
引用元:豊臣秀吉が後10年生きていたら徳川家倒せた?
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1593668258/
1: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 14:37:38.55 0
秀忠は戦に関してはボンクラっぽいからなぁ
2: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 14:38:10.08 0
それ以前に家康が出てこれないだろ
5: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 14:41:15.47 0
10年寿命が延びてもボケちゃってるからな
結局家康に騙されて滅びそう
結局家康に騙されて滅びそう
6: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 14:41:30.99 0
10年長生きしてたら家康が先に死んでる
7: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 14:43:08.34 0
家康も秀吉に逆らおうとは思わないだろ
秀吉の子供に代が移ったからみんな家康に付いたんだろうし
秀吉の子供に代が移ったからみんな家康に付いたんだろうし
8: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 14:43:54.14 0
朝鮮攻めて浪費してるのに徳川なんか滅ぼせるわけなかろう
10: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 14:46:55.76 0
秀吉が生きてたら家康も従うだけなのに倒せるも糞もない
13: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 14:49:07.37 0
天下分け目が先延ばしになるだけか
14: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 14:49:26.41 0
家康は秀吉が死ぬまで豊臣攻めないだろうけど死んだ後の豊臣の攻め方を子供に書き残したりはする
15: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 14:49:58.70 0
秀吉生きてる間は家康は勝手なマネ出来ない
秀吉も家康を潰すだけの力は無いからズルズルと10年先送りになるだけ
徳川の天下取りは次代の仕事になるね
秀吉も家康を潰すだけの力は無いからズルズルと10年先送りになるだけ
徳川の天下取りは次代の仕事になるね
16: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 14:53:01.25 0
秀吉生きてたら徳川家は逆らわんのじゃないの
17: 僕ねえねえ 2020/07/02(木) 14:54:20.19 0
もちろん逆らわないし
秀吉があと10歳若くて元気なら徳川を潰してそう
秀吉があと10歳若くて元気なら徳川を潰してそう
18: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 14:55:38.50 0
てか秀吉生きてたら朝鮮出兵続けるだろうから徳川も兵出す事になるかな
21: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 15:03:01.99 0
晩年の秀吉はやることなすことダメだらけだったから
秀吉死後に豊臣が倒されたのは当然の帰結
秀吉死後に豊臣が倒されたのは当然の帰結
25: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 15:12:43.60 0
秀吉に「律儀な内府殿」を潰す気なんて無かったろう
26: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 15:13:30.07 0
10年生きてたら関ヶ原は起こらないし秀頼にすんなり代替わり出来ただろう
27: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 15:14:49.49 0
秀頼を頼むと言ったのに裏切った恨み忘れんぞ
29: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 15:16:47.94 0
秀吉は死んだら家康が豊臣潰しにくるのはわかってたよ
55: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 15:54:48.73 0
>>29
自分は三法師が幼少だったから織田家を乗っ取ったけど
秀頼が成人してたら家康も手出しできなかったかもよ
自分は三法師が幼少だったから織田家を乗っ取ったけど
秀頼が成人してたら家康も手出しできなかったかもよ
32: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 15:17:24.66 0
どっちみち徳川に滅ぼされてた
35: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 15:19:21.57 0
信長があと10年生きてたら天下統一できた?
39: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 15:21:02.85 0
>>35
畿内を天下というなら統一済み
畿内を天下というなら統一済み
42: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 15:27:05.24 0
家康ともっと縁組しておけばよかった
43: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 15:29:30.01 0
秀次殺した時点で豊臣の命運は尽きた
44: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 15:33:45.05 0
秀頼が関白になってただろ
そしたら家康じゃどうにもならない
そしたら家康じゃどうにもならない
46: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 15:34:36.05 0
秀吉が10年生きてたら家康が寿命で死んで
そのまま豊臣家の政権が続いてただろうな
そのまま豊臣家の政権が続いてただろうな
47: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 15:36:40.09 0
>>46
秀吉死亡 1598
家康死亡 1616
秀吉死亡 1598
家康死亡 1616
50: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 15:39:55.99 0
家康は同世代の大名どころかその息子世代より長生きしてるからな
59: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 16:00:39.58 0
秀吉よりも秀長がもうちょっと生きていたらな
63: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 16:28:05.58 0
何人も息子いて血統の保証された秀次一族を根絶やしにして
たった一人の秀頼に賭けるとか
当時の死亡率考えたらそりゃ豊臣家見限られるわ
たった一人の秀頼に賭けるとか
当時の死亡率考えたらそりゃ豊臣家見限られるわ
64: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 16:31:33.62 0
秀吉の最後統一までの早さはもっと評価されてもいい他二人には無理
でもその後の秀吉はびっくりするぐらい無能になってしまったから家康倒すの難しい
でもその後の秀吉はびっくりするぐらい無能になってしまったから家康倒すの難しい
71: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 21:33:49.86 0
>>64
統一までは官兵衛のプラン
それが分かってる秀吉は官兵衛を警戒し察知した官兵衛はとっとと隠居
最良のパートナーを失った秀吉はいろいろ暴走
統一までは官兵衛のプラン
それが分かってる秀吉は官兵衛を警戒し察知した官兵衛はとっとと隠居
最良のパートナーを失った秀吉はいろいろ暴走
67: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 17:22:07.21 0
長久手で完敗してるし秀吉に勝ち目はない
81: 名無し募集中。。。 2020/07/03(金) 10:44:11.21 0
結局長生きした方の勝ち
82: 名無し募集中。。。 2020/07/03(金) 11:04:03.14 0
そう
健康が最強
健康が最強
85: 名無し募集中。。。 2020/07/03(金) 11:30:04.65 0
自分が織田から奪ってんだから
自業自得じゃね
自業自得じゃね
86: 名無し募集中。。。 2020/07/03(金) 11:34:26.29 0
秀吉が死ぬのを待ってたからこそ家康があんなに年を取ってから天下を取ったんだぞ
コメント
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。 お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
コメント一覧 (225)
まさに呪いの子
milio
が
しました
つまり、アクティブなリアルタイムさではナイヨネ
milio
が
しました
豊臣家は戦争経済から抜け出せない。
経済構造の転換をするのはとても時間と信用がいる。
家康は大坂の住友家と組んで木曽川の大堤防や大垣の輪中開発などをして
住友家の信用を構築していった。
milio
が
しました
秀頼が政権を安定させる。
家康は天下を取ってから十数年で死んだから、
それまでに家康が死んだり呆けたり動けなくなったら下克上に失敗する。
寿命を延ばそうと家康が健康オタクになったからこそ、徳川が勝ったとも言える。
milio
が
しました
でも豊臣政権ってグローバリズムだから世界に進出して最終的に失敗しそうだな
milio
が
しました
milio
が
しました
戦争を知らない世代の大名当主が多くなっているだろう。
そういう大名当主は自国内のもめ事を秀吉政権の権威を借りて解決することが多く、
秀吉もしくは三成の影響力は拡大するため、秀吉死後に家康が関ケ原のような
天下二分の大戦争を仕掛けようとしても味方を集めるのに史実よりとても苦労するであろう。
milio
が
しました
milio
が
しました
実際、関ヶ原は小早川の寝返りで西軍総崩れになったわけで
家康の根回しと運での勝利ともいえる
逆にあと10年無理して生きてたら家康の準備が整って簡単にやられてたかもしれない
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
親友利家が先立つ事になって余計に心労が溜まるだけかもしれん
milio
が
しました
あと、家康が赴任した関東は酷い湿地帯で云々ってのは徳川の太鼓持ちがご機嫌取りに書いたものだからね
実際は相応に発展してる土地だったよ
つーか北条氏とかに失礼すぎる話
milio
が
しました
そもそも戦う理由がない。
milio
が
しました
milio
が
しました
徳川さまは、自国領が天災に襲われて苦しい時も辛抱して秀吉様との対決を続けたのに。
milio
が
しました
ただ秀吉が10年子供を作れるぐらい元気なので後2,3人ぐらい子供を作りそうだから別の火種ができそうw
milio
が
しました
家康が倒したのは秀頼
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
秀吉もそれを分かってるから家康を潰す必要なんてなかった
姉を嫁入りさせて半分身内みたいな扱いだし
milio
が
しました
しかし秀吉子飼いの所謂武断派が史実のようには動かないから、家康側の残り時間的に考えて天下の簒奪は厳しいだろうな
幕府を立てられなければ後の金山開発も咎められないし財政的にも豊臣側が末永く有利であり続ける
秀頼の子の代が安泰なら朝廷内で藤原が暗躍したとて政権転覆には相当に時間が掛かるだろう
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
かといって豊臣一族内に人がいないから親藩大名の手が使えず強引に国内政策が進められない
結果、豊臣の外戚という立場を利用して徳川が執権として立ち回り豊臣が乗っ取られる線が最有力候補かな
第二候補は五大老がお互い牽制するために、秀頼に娘を送り込んで血縁関係だらけになって合議制でしか物事を進められなくなってどっかで破綻して戦国時代に逆戻り・・・
どちらにせよ豊臣が江戸幕府みたいに何百年も権力握り続けるのは厳しそうだなぁ
milio
が
しました
2026/07/01 06:05
徳川家康とかいう歴史知れば知るほど〜
計10件
2026/07/01 09:05
戦争経験者の祖父母に戦争体験を〜
計4件
2026/07/02 06:05
豊臣秀吉〜
計3件
milio
が
しました
正妻ねねが死んでしばらくたてば、ねね派大名の離反が無くなるだろうから、いい勝負になると思う。
milio
が
しました
あと家康は家臣の中でも簒奪に乗り気じゃない方だったし
その場合だと下剋上する動機がなくなる
milio
が
しました
成功し自分は寧波に居を構えて天皇は北京に居住させ秀次は朝鮮王にして子供らは中国各地の王に
してたんじゃねーの?日本は家康と利家に任せてさ。
milio
が
しました