2026年07月05日

【悲報】豊臣秀吉、坂本龍馬の人気がなくなった理由

引用元：【悲報】豊臣秀吉、坂本龍馬の人気がなくなった理由
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1755623499/

2: それでも動く名無し 2025/08/20(水) 02:13:55.87 ID:5JX2ID/Ra

秀吉は晩年がね…
坂本龍馬は土佐閥のイメージ戦略だし

3: それでも動く名無し 2025/08/20(水) 02:18:25.11 ID:uI/B8qNI0

秀吉は晩年もだけど鳥取城と三木城攻めや清洲会議からの賤ヶ岳の流れも印象悪いわな

4: それでも動く名無し 2025/08/20(水) 02:19:28.11 ID:OR6cVgtr0

坂本って盛られまくってるってばれたからやろ

5: それでも動く名無し 2025/08/20(水) 02:29:14.80 ID:WJlHEmYk0

そいつらの人気落ちて誰が人気なん？真田とか？

10: それでも動く名無し 2025/08/20(水) 02:46:49.69 ID:5vq6d63n0

>>5
弟の秀長
流石に過剰に持ち上げすぎだろって意見も多くなってきた

11: それでも動く名無し 2025/08/20(水) 02:48:26.46 ID:rwlI/FUar

>>10
大河の豊臣兄弟！
絶対大コケするわ

23: それでも動く名無し 2025/08/20(水) 03:13:40.03 ID:Q4aDvlqB0

>>10
それでも相当良くできた弟なのは間違いないけどな
数万単位の方面軍司令官やっても優秀
頭のおかしいレベルの郷土愛を持つ大名相手の懐柔外交も上手い
失敗続きの一門の若者の取りなしと育成
有望な人材の発見と登用
全体のバランスの均衡を常に意識して戦略を立てられる頭脳
充分過ぎるチート弟や

8: それでも動く名無し 2025/08/20(水) 02:32:44.98 ID:B/ASD3XQ0

まあ最近の漫画にしろ成り上がりじゃなくて実は隠れた血統エリートが普通に成功するだけだしな

9: それでも動く名無し 2025/08/20(水) 02:45:44.74 ID:ndMx5YJx0

最近戦国時代の武将知る機会あったけど石田三成が思った以上に律儀で人間臭い面があって好きなったわ
秀吉とかはもう掘られきっていて後で知るのは残念な面ばっかやからな

20: それでも動く名無し 2025/08/20(水) 03:09:46.91 ID:Q4aDvlqB0

>>9
そのうち人間臭いのに人間関係に疎い三成にイラつくようになるで
そして関ヶ原が隠居させられた三成が中央政界に復権のためだけに進められたという事が分かってくると嫌いになる

12: それでも動く名無し 2025/08/20(水) 02:56:45.75 ID:lUlwM3o10

豊臣秀吉って創作物で常に弱キャラとか猿キャラにしかならないのなんでやろ
実績や能力値的には本来最強やろ
逆に他は何の根拠もなく強キャラになってる

24: それでも動く名無し 2025/08/20(水) 03:14:40.07 ID:G7EbbMbQ0

>>12
織田信長にゴマスリしてる手下としてのイメージ強いのと猿ってあだながよくない

13: それでも動く名無し 2025/08/20(水) 03:00:55.12 ID:guRtvFtf0

秀吉はなぜか周りがすごかっただけと言われがち
平民上がりなんだから本来それに当てはまらん
TVでも周りの〇〇がすごかったエピソードだらけや　しかもその人物も入れ替わるし意味わからん
すごいとされるのが側近の黒田官兵衛になったり側近の女になったり入れ替わるし適当すぎる
周りがすごいのはどう考えても産まれつき地位のある者たちやろ

14: それでも動く名無し 2025/08/20(水) 03:03:07.93 ID:r0eSM7l60

血筋ですごい奴らって盛られるだけで実際には進次郎みたいな感じだろうしし農民上がりで天下取ったのに異常に舐められる秀吉は謎やな

15: それでも動く名無し 2025/08/20(水) 03:03:44.17 ID:cjqj1ATO0

織田の人気が強過ぎる

16: それでも動く名無し 2025/08/20(水) 03:05:19.61 ID:00VhSp9J0

朝鮮出兵成功させて今も朝鮮が日本の占領下にあれば人気やったんやろけどな

17: それでも動く名無し 2025/08/20(水) 03:05:19.73 ID:QrJFXic00

秀吉は異常にネガキャンされてるし人気下がったことないやろ
TVでもずっとネガキャンされてる
成績でいえば1位なんだけどゲームでも歴史番組でも扱い悪い
小物感や手下エピが強いからか

26: それでも動く名無し 2025/08/20(水) 03:16:28.07 ID:5vq6d63n0

初期の秀吉は信長について回ってるだけ
国を任される身分になると竹中半兵衛や黒田官兵衛の活躍で抜きんでた働きが出来た
天下統一前後からは秀長のおかげで上手くいってたし彼が死んだからそれが崩れた
こんな評価されがちだね

30: それでも動く名無し 2025/08/20(水) 03:22:01.15 ID:zjyiKZ3O0

ネガキャンされまくってるよな
低い立場スタートして小者 → 足軽 → 奉公衆 → 城持ち大名って実績積んで出世していったのに
戦の勝率は高かったし攻城戦・兵糧攻め・水攻めが得意だったんや
これは農民出身だったから名誉より命を無駄にしないで勝つことを重視してた

31: それでも動く名無し 2025/08/20(水) 03:24:06.40 ID:Q4aDvlqB0

>>30
味方の命はな
三木城攻めの水攻め以降は住民巻き込んでの大量の餓死者を出す惨さで敵方には全く容赦ない

33: それでも動く名無し 2025/08/20(水) 03:26:01.38 ID:ndMx5YJx0

結局は狭間なのよね
信長が天下への道を切り開いて秀吉と家康はそのレールに乗っただけ
家康は信長に出来なかった数百年平和を維持した功績があったけど
秀吉に関してはマジで信長に乗っかって平和を維持できず家康に持っていかれただけ

だけって言うには天下人なったのはでかいことなんやけどもな信長と家康に比べるとやはり劣る

34: それでも動く名無し 2025/08/20(水) 03:27:46.93 ID:AmSNpIOd0

秀吉生きてた時代はずっと天下やで

37: それでも動く名無し 2025/08/20(水) 03:32:47.03 ID:qBx75hY+0

戦績見ると圧倒的で死者も全然出さずに勝ってるから無双やぞ

42: それでも動く名無し 2025/08/20(水) 03:37:19.24 ID:23vUj+Gc0

親ガチャで全てが決まるとバレたから成り上がりなんて共感されない

44: それでも動く名無し 2025/08/20(水) 03:43:31.54 ID:b1Z3Hukl0

やりきった信長とやり続けた家康の2強やしお家騒動してたやつはしゃーない

45: それでも動く名無し 2025/08/20(水) 03:44:30.43 ID:aKhqYwHw0

>>44
天下統一したのは秀吉や

58: それでも動く名無し 2025/08/20(水) 05:10:12.45 ID:JLhA2fuC0

秀吉は晩年のクソムーブで貯めてた得点全部吐き出した感

61: それでも動く名無し 2025/08/20(水) 05:48:43.77 ID:ztjH4ayM0

言うなりゃオレツエーすぎておもろないってことよ
秀吉は凄い以外表現しようがないしな

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (169)

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- - 44. 名無しさん
  - 2026年07月05日 08:15
  - >>26
    あれは創作ですよと司馬本人が言ってる
    だから龍馬ではなく竜馬表記
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- - 89. 名無しさん
  - 2026年07月05日 09:38
  - >>44
    司馬本人があれは膨らませた小説なのに、全て真実だと思い込んでる読者が大勢いて困っているとも言ってるしな
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- 28. 名無しさん
- 2026年07月05日 07:55
- 鯛の天ぷらなんか食べるから
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- - 30. 名無しさん
  - 2026年07月05日 07:57
  - >>28
    それ秀吉じゃなくて家康
    しかも創作だし
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- - 35. 名無しさん
  - 2026年07月05日 08:03
  - >>30
    創作じゃないぞ、
    家康が鯛の天ぷらを食べた後に体調を崩して死んだのは事実
    ただ、死因は胃癌。
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- - 56. 名無しさん
  - 2026年07月05日 08:34
  - >>35
    鯛の天ぷらが好物なのは事実だけど、体調を崩して死んだのは創作
    天ぷらから３か月経ってる食中毒では無い
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- 31. 名無しさん
- 2026年07月05日 08:00
- 秀吉はちゃんと人気がある
  親ガチャがー遺伝がーとほざいているなんj民とかいうニートどもが都合の悪い立身出世の象徴にイチャモンつけているだけ
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- - 33. 名無しさん
  - 2026年07月05日 08:02
  - >>31
    人気があると言っても今や三英傑最下位だがね
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- - 63. 名無しさん
  - 2026年07月05日 08:47
  - >>33
    なにかソースがあるのか？
    ワイは秀吉好きだけど、世襲国家日本から身一つで成り上がって、小者→馬廻の足軽→足軽組頭→直臣与力→城持ち→宿老→天下人、浪漫があるわ
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- - 96. 名無しさん
  - 2026年07月05日 10:07
  - >>63
    でも日本中で豊臣秀吉リスペクトして「祭り」開催する都市が無いのは何故？
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- 32. 名無しさん
- 2026年07月05日 08:00
- マスコミが汚鮮されたから。
  英雄の居ない朝鮮民族には日本の英雄が羨ましいから
  潰しにかかってきた。
  今の日本は天皇すら汚鮮され、汚い朝鮮人の血を引く
  敬宮愛子内親王を天皇にしようとしている。
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- - 117. 名無しさん
  - 2026年07月05日 11:19
  - >>32
    まったく意味不明なんだけど…
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- 36. 名無しさん
- 2026年07月05日 08:05
- 司馬ガーいう奴らが絶対出てくると思ったが
  その司馬さんですら
  実際に裏方で理論とかを整理していたのは中岡慎太郎だって書いてるぞ
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- - 112. 名無しさん
  - 2026年07月05日 11:16
  - >>36
    そもそも「竜馬がゆく」自体が産経新聞(夕刊)の連載小説でフィクション。だから龍馬ではなく竜馬としている。
    
    私見だが、龍馬の価値を認めない人達は民主主義を理解していないか、疑問を持つ人達だと感じる。親ガチャとか政府の責任を矢鱈と追及したがる人達。
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- - 118. 名無しさん
  - 2026年07月05日 11:19
  - >>112
    私見なんてたいしたものでなく、決めつけとレッテル貼りの二段構えってだけだぞ、それ
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- 37. 名無しさん
- 2026年07月05日 08:06
- 日本は歴史研究家が本当に自由に研究や議論や批判が出来る国だからな。だからこそ時代によって偉人達の評価が目まぐるしく変わってもくる。
  お隣の韓国なんか歴史研究を弾圧しまくったお陰で桓檀古記(20世紀に作られた偽書)が国家の「正史」になってるレベルやし、北なんてキム将軍家が「アジアの全てを創造した」ことになってるぞ？w
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- 39. 名無しさん
- 2026年07月05日 08:10
- 今は安重根がだいぶ人気らしいね
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- 41. 名無しさん
- 2026年07月05日 08:14
- 日韓断交！！
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- - 46. 名無しさん
  - 2026年07月05日 08:19
  - >>41
    媚売ぴょんぴょん婆ちゃんは韓国の首相とドラムやってたで
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- 42. 名無しさん
- 2026年07月05日 08:15
- 豊臣秀吉も坂本龍馬も金回り良く女を常にハベらしてたから、
  独身が増えた日本で嫉妬の対象に。
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- - 88. 名無しさん
  - 2026年07月05日 09:27
  - >>42
    同じことをしていた多くの武将らの人気は落ちてないやんけ
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- - 97. 名無しさん
  - 2026年07月05日 10:10
  - >>88
    他のモテ武将は武功あるし。
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- 43. 名無しさん
- 2026年07月05日 08:15
- 韓国は誇れる歴史が無いから捏造するしかない哀れな国だねｗ
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- 45. 名無しさん
- 2026年07月05日 08:17
- もうすぐ七夕だねー
  日韓断交！と短冊に書こうと。
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- - 54. 名無しさん
  - 2026年07月05日 08:30
  - >>45
    ウヨサーの姫であるバカ市さんは韓国首相と仲良しなのに
    悲しいなあ
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- 47. 名無しさん
- 2026年07月05日 08:23
- かつての絶対的なヒーロー・無敵の天才というイメージが薄れ、冷静な再評価が進んでいる」というのが正確なところですね。
  特に近年、歴史研究やメディアの描写が変わったことで、彼らに対する見方がシフトした主な理由は以下の通りです。
  
  1. 豊臣秀吉：「カリスマ」から「問題の多い独裁者」へ
  かつては「戦国一の出世頭」「天下人」として称賛されることが多かったですが、近年は以下の点が強調されるようになりました。
  残虐な行為への批判: 朝鮮出兵（文禄・慶長の役）による無用な戦争や、兵狩り、千利休の切腹強制、豊臣秀次の一族惨殺など、権力維持のための冷酷な判断が「英雄としての魅力」を損なう要因として指摘されるようになりました。
  
  後継者問題の失敗: 自身の死後、豊臣家が滅亡する原因を作った「政治的な失敗者」としての側面が、ドラマや小説で深く描かれるようになりました。
  パワハラ・モラハラの文脈: 現代の感覚で見たとき、部下への過度な叱責や理不尽な要求が「ブラック上司」「パワハラ」として捉えられ、共感よりも「怖い人」という印象を持つ層が増えました。
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- - 48. 名無しさん
  - 2026年07月05日 08:24
  - >>47
    2. 坂本龍馬：「無敵の天才」から「実態のない伝説」へ
    司馬遼太郎氏の『竜馬がゆく』によって「日本を変えた天才」というイメージが定着しましたが、近年の史料研究で以下のような「脱神格化」が進んでいます。
    実務能力への疑問: 「海援隊の経営が赤字続きだった」「薩長同盟の仲介役としての実務は西郷隆盛や小松帯刀が担っていた」「実際には手紙や記録が少なく、実像が掴みにくい」など、伝説ほど有能ではなかったという指摘が増えました。
    「薩摩藩による陰謀説」や「実際には大した仕事をしていなかったから消された」といった説が広まり、純粋なヒーローとして描きにくくなりました。
    現代の「意識高い系」への反感: 龍馬の「型破り」「既存のルールに従わない」という姿勢が、現代の「常識を知らない痛い人」「根拠のない自信家」と重なって見られ、アンチが増える一因にもなっています。
    
    3. 社会全体の変化と「新しいヒーロー」の登場
    多様性の重視: 「たった一人の英雄が国を救う」という物語より、「組織で支え合った人々」「地味に制度を作った人」「女性やマイノリティの視点」に光を当てる作品が増えました。（例：井上真央さんの『青天を衝け』での渋沢栄一、あるいは黒田官兵衛などの「調整役」への再評価）
    
    小中学校の教育やメディアの自主規制により、「戦争を推進した人物」や「暴力で解決した人物」を無条件に褒め称えにくくなりました。秀吉の朝鮮出兵などは、教科書でも批判的に扱われることが増えています。
    ネットで誰でも一次史料（当時の手紙や日記）にアクセスできるようになり、「昔の偉人の言っていたことは実は嘘だった」「誇張されていた」というファクトチェックが容易になったことも大きいです。
    
    彼らの人気が「なくなった」のは、「無条件に崇拝する対象」から「功罪を冷静に議論する対象」へとステージが変わったと言えます。
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- - 65. 名無しさん
  - 2026年07月05日 08:49
  - >>48
    暴力で解決するアメリカをマンセーするのは何故？
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- - 83. 名無しさん
  - 2026年07月05日 09:19
  - >>65
    アメリカの強硬姿勢を肯定する層は「その「肯定する理由（動機）」は世代によって大きく異なります。全体として、日本の「慕強文化（強者を慕う文化）」と「日米同盟の現実」が複雑に絡み合っています。
    
    「戦後教育と経済的恩恵」による刷り込み
    高齢世代にアメリカへの追随や肯定が多いとされる背景には、戦後の歴史と経済的な結びつきがあります。
    「勝者」への服従と安心感: 戦後、アメリカは日本を徹底的に「長期馴化（トーチカ）」し、映画や音楽などの文化を通じて西側諸国の価値観を浸透させました。また、冷戦期からアメリカは日本に経済援助や市場開放を行い、日本の高度経済成長を支えました。「アメリカについていれば飯が食える・安全でいられる」という成功体験が、無意識のアメリカ肯定につながっています。
    
    戦後の平和はアメリカの軍事力（核の傘）によって守られてきたという現実的な認識があり、自国の防衛をアメリカに委ねることに合理性を見出しています。
    
    若年層：「危機感と憲法への愛着」による反発と二極化
    一方で、近年の若年層（20代〜30代）は、むしろアメリカの強硬姿勢や、それに追随しようとする日本政府に対して「明確な反発（NO）」を突きつけています。
    
    平和憲法への回帰: 2026年現在、東京の国会正門前などでは「憲法9条を守れ」「アメリカに跪くな（跪舔するな）」と叫ぶ若者や女性を中心とした大規模な抗議デモが頻発しています。彼らは「アメリカ主導の戦争に巻き込まれたくない」という強い危機感を持っており、これが新しい形の政治参加となっています。
    
    一昔前まではハリウッド映画を通じてアメリカの正義が刷り込まれていましたが、近年の映画（『ブラックホーク・ダウン』など）やニュースを通じて、アメリカの軍事行動の理不尽さや民間人の犠牲を目の当たりにした若者は、むしろ「アメリカの軍事力＝悪・危険」という認識を持つようになっています。
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- - 84. 名無しさん
  - 2026年07月05日 09:20
  - >>83
    日本人の「慕強文化（強者への服従）」
    世代を問わず、日本社会の底流には「強者には服従し、弱者には厳しく当たる」という独特の文化（『菊と刀』で指摘された恥感文化や慕強文化）が存在します。
    日本はアメリカの圧倒的な軍事力と経済力の前では「服従（臣服）」を選びますが、これは道徳的な賛美（マンセー）というよりも、「打つ手がないから従うしかない」という現実的・処世的な判断である側面が強いです。
    
    しかし、その「服従の代償」も大きくなっています。駐日米軍による犯罪（特に沖縄での性暴力事件など）に対する「治外法権」的な扱いや、アメリカからの理不尽な経済要求（関税や半導体規制など）に直面した時、日本国内では「アメリカの言いなりになるな」という怒りが爆発することがあります。
    
    一部の日本人がアメリカの暴力（軍事力）を肯定するのは、「世代の戦後的な成功体験と刷り込み」と、「日本社会全体に根付く強者への服従（慕強文化）」によるものです。
    しかし、それは「日本国民全員がアメリカをマンセーしている」ことを意味しません。
    
    むしろ、アメリカの強硬姿勢がエスカレートする現代においては、「アメリカの戦争に巻き込まれることを拒否する若者たち」が声を上げ始めており、アメリカへの盲目的な肯定は世代間で大きく割りつつあるのが実態です。
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- - 98. 名無しさん
  - 2026年07月05日 10:12
  - >>83
    AIの文章は冗長過ぎる、簡潔に纏めよ。
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- - 150. 名無しさん
  - 2026年07月05日 15:54
  - >>48
    「竜馬がゆく」でもたった一人の英雄が歴史を変えたなんて描かれ方はしてないけどね
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- 49. 名無しさん
- 2026年07月05日 08:25
- バブル期までは秀吉は人気だったんだから漢江の奇跡以降に朝鮮マネーが入るようになっただけだな
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- 50. 名無しさん
- 2026年07月05日 08:25
- 科学技術の発達によって、より精細な過去が見えてきたからな
  分子レベルで遺物の内部構造まで識別できるようになり歴史の事象が鮮明に洗い出されてきた
  語り継がれてきた伝説のメッキが剥がれて事実が浮き彫りになれば評価も変わって当然ですわ
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- 52. 名無しさん
- 2026年07月05日 08:29
- 本能寺の変から小田原征伐までの神懸った動きと天下一統のスピードは非の打ち所ないんだが、如何せん秀長亡き後の暴走が酷すぎる
  秀吉個人は紛れもない天才なんだがそれでもやはり諌められる者がいないとね
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- - 82. 名無しさん
  - 2026年07月05日 09:19
  - >>52
    豊臣秀長が現場に出れなくなった小田原の役から、
    豊臣方の情報収集能力の低下が著しい。
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- 57. 名無しさん
- 2026年07月05日 08:39
- 秀吉は持ち上げると韓国が騒ぐから、仕掛ける方としちゃ面倒なコンテンツ
  龍馬は高知県というアクセス面倒な場所で、盛り上げっても儲ける人が少ないから、仕掛ける側からすればメリットが薄い
  ●陸路
  愛媛県→しまなみ海道で本州の広島県と直通
  香川県→四国大橋で本州の岡山県と直通
  徳島県→鳴門大橋で本州の兵庫県と直通
  高知県→本州と直接繋がる橋はなし
  ●海路
  他の四国三県は本州からのフェリー定期便航路に入っているが、高知県の港に立ち寄る本州の定期フェリー便はひとつもなし。港が多い県なのに
  つまり本州から高知県に直接行くには、航空便しかない。高知が空路以外で観光客を誘致するには、他の四国三県の助力が必要だが、提供する側にとってメリットはあまりにも薄い
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- - 85. 名無しさん
  - 2026年07月05日 09:21
  - >>57
    坂本龍馬の活躍は、江戸・京都・長崎が大半だから高知県は無視できる。
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- 59. 名無しさん
- 2026年07月05日 08:39
- 李舜臣、安重根上げキャンペーンに呼応するかのように
  豊臣秀吉、坂本龍馬下げキャンペーンがなされている。
  
  おわかりいただけただろうか。
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- - 157. 名無しさん
  - 2026年07月05日 19:48
  - >>59
    ＞李舜臣、安重根上げキャンペーン
    
    そんなもんに乗せられる馬鹿がいるかw
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- 60. 名無しさん
- 2026年07月05日 08:41
- 現代での人気の話だよね？
  秀吉は太閤立志伝の新作が発売されないから
  竜馬は人気の原動力になった小説が作者史観で都合よく描かれまくってたからなのが知れ渡ったから
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- - 158. 名無しさん
  - 2026年07月05日 19:51
  - >>60
    司馬史観なんてのはただのエンタメ小説を歴史書と勘違いしたアホな連中によって生まれた言葉
    司馬遼太郎は他の小説家と同じく面白い読み物を書いていただけ
    前田慶次郎も龍馬以上に盛られているけど、「隆史観」なんて誰も言わないだろ？
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- 61. 名無しさん
- 2026年07月05日 08:43
- 全然人気あるだろう
  人気低下しているのは信長と英雄
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- - 66. 名無しさん
  - 2026年07月05日 08:49
  - >>61
    ヒデオってだれ？
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- - 86. 名無しさん
  - 2026年07月05日 09:22
  - >>66
    野茂英雄？
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- 62. 名無しさん
- 2026年07月05日 08:43
- 秀吉はなぁ・・・立身出世という意味では偉人だが、それを潰して余る程度に悪評もあるわけで。
  ぶっちゃけ、秀吉が朝鮮出兵しなきゃ現代まで続くような禍根は無かっただろう
  まぁアレが無ければ家康が台頭することも無かったんだろうけど。
  竜馬については、あれって商人でしょ？いてもいなくても世の中変わっただろう
  竜馬よりジョン万次郎の方が数倍も偉人なんだが空気なんだよな・・・
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- - 77. 名無しさん
  - 2026年07月05日 08:57
  - >>62
    秀吉の朝鮮出兵はいまの日韓の関係とは関係ないわ君はオールドメディアに洗脳されとる
    中国も朝鮮攻めまくってるけど韓国人は中国を責めてるか？
    このネタなら日本をゆすれると思って取り上げてるだけ
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- - 91. 名無しさん
  - 2026年07月05日 09:54
  - >>62
    西南の役や大久保利通暗殺で薩摩閥の影響力が一時的に落ち共に万次郎も忘れられた。
    土佐との関わりが薄いのも復権できない理由かと。
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- 67. 名無しさん
- 2026年07月05日 08:50
- 実像がバレたから。
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- 71. 名無しさん
- 2026年07月05日 08:53
- 中国が言うところの超限戦の一環としての歴史戦って奴の影響だよ
  平たく言えば日本下げのプロパガンダ、特に日本は歴史学会はサヨクの巣窟だから
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- - 74. 名無しさん
  - 2026年07月05日 08:56
  - >>71
    ほんまや
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- - 78. 名無しさん
  - 2026年07月05日 08:59
  - >>71
    何の権威も説得力もないネット掲示板はウヨの巣窟だからセーフ
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- - 92. 名無しさん
  - 2026年07月05日 09:56
  - >>78
    イーロン・マスクが買収する前のTwitterはサヨの巣窟だった。
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- 73. 名無しさん
- 2026年07月05日 08:54
- 秀吉の性格がクスなのはわかるが鳥取城と三木城攻めで秀吉を否定してるやつはやばいわ
  味方の損害を少なくして勝利してるのに敵がかわいそうとか
  そもそも鳥取城が人食い発生したのは鳥取城がやったことで降伏後に秀吉は食事をさせている
  関ケ原の後の上田城に籠ってた真田昌幸が降伏せずにいれば鳥取城のようになってた
  [2回目の上田城の戦いは真田昌幸の敗北]
  戊辰戦争で庄内藩が領内に攻められる前に降伏した[庄内藩の敗北]が降伏しなければ長岡のように街が灰燼に帰していた
  鳥取城は秀吉が悪いのではなく城側の降伏が遅かったのが原因
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- 76. 名無しさん
- 2026年07月05日 08:57
- 立身出世ストーリーが人気なくなったからね
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- - 93. 名無しさん
  - 2026年07月05日 09:58
  - >>76
    大谷翔平は人気あるぞ？
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- 90. 名無しさん
- 2026年07月05日 09:40
- 実際にあったことない人に人気とかイメージができないね。
  好きな戦国武将とかの質問に答えている人の気が知れない。
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- - 134. 名無しさん
  - 2026年07月05日 12:41
  - >>90
    実際に会った事の無いトランプや高市の悪口書いてる奴、ここにぎょーさん居るな。
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- 102. 名無しさん
- 2026年07月05日 10:47
- 少壮おかみの配剤宜しきを得て、国家総動員で集約されたシステムを、一億総中流に組み換え得た
  司馬遼太郎先生、陳舜臣先生などは、その当時の賜物
  この流れは戦前から存した御題を借りる
  この中でコンテンツとして活かされたのが坂本龍馬で、幕末を再配置し、毒気を抜いて一般に膾炙し易くした
  秀吉も幕末明治を過ぎての、往時の日本における坂本龍馬的存在で、以て幕藩体制を近代的立憲君主制に集約せしめた
  これは日本一国と言うに限らず、東アジア全体への広がりに無理なく移行するための物語の下地となる
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- 104. 名無しさん
- 2026年07月05日 10:52
- 秀吉は幕藩体制転覆の言い掛りとなり
  龍馬は明治大正転覆の言い掛りとなり
  その転覆実現の暁にはその存在の意義を減じた
  目下はまた別の深刻な問題が立ち現れている
  しかし、それを乗り越えるための何かは出て来ない
  見透かされた、プラスチックのようなペラペラの
  深く掘ろうとしても即座に底に行き当たる
  そんな物語しか有り得ない
  折しもAI争奪戦
  事の本質からしてもそういうことだろう
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- 105. 名無しさん
- 2026年07月05日 10:57
- たとえ中国が日本のように
  中華の民に対して物語で提示し
  かっての日本のような地に足着いた人民の歩みを
  この上なく確実に指し示したところで
  日本は80年代からの流れの末にそれに応じることはない
  そこに知恵があるならば別になるだろうが
  狭間に挟まる塵あくたが多すぎて無理だろう
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- 106. 名無しさん
- 2026年07月05日 11:06
- 死生命ある人の世の　歴史綴らぬひとときを
  尽きぬ名残の言の葉に　そのまま記すに非ずして
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- 110. 名無しさん
- 2026年07月05日 11:11
- むしろ中華などは、国境も超えたコンテンツとして
  そういうものを提示して地を有利に増やすなどは容易に出来そうだが
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- 111. 名無しさん
- 2026年07月05日 11:12
- 人気もなにもあるだろ
  この二人が人気あるのが政治的に都合が悪いんじゃね
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- 113. 名無しさん
- 2026年07月05日 11:16
- そもそも、その深層にアンソロジーとオムニバスの違いはあれど、肝心要な安息角はないよね？
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- - 114. 名無しさん
  - 2026年07月05日 11:17
  - >>113
    汎用性はウィットゲインよ
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- - 115. 名無しさん
  - 2026年07月05日 11:18
  - >>114
    秒分でモデルを生成するけど。。。要るの？
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- - 116. 名無しさん
  - 2026年07月05日 11:18
  - >>115
    アゲイン？リゲイン？どっちもどっちボールじゃん
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- - 119. 名無しさん
  - 2026年07月05日 11:35
  - >>116
    もっとゲインをぉ～
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- - 120. 名無しさん
  - 2026年07月05日 11:47
  - >>119
    とある設計思想の抽象次元では、ピットマップモザイクを展開することができますよね？
    
    つまり、ベクトル変換
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- - 121. 名無しさん
  - 2026年07月05日 11:50
  - >>120
    わっ宙ネームぅ？
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- - 126. 名無しさん
  - 2026年07月05日 12:02
  - >>121
    グラディエーションポリシーは、学校が卒業時に生徒に身につけさせたい能力や資質を明確に示す教育方針です。
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- 122. 名無しさん
- 2026年07月05日 11:56
- 中国側の失策は大体共通してる
  自分達が情況をコントロールできていると
  そういう立ち位置を占めようとして勝手に歪む
  おそらくは中華製AIもそういう弱点がある
  国内の言うに言えない事情と国外を合わす
  その合わせ方を間違えたら一発だろう
  日本は身軽にコンテンツ出せたし
  あくまでも従来までは日本のコンテンツに興味持ったことが時間の無駄にならなかった
  しかし中国は
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- 123. 名無しさん
- 2026年07月05日 11:57
- 東アジアが共倒れで良いこと何にもないの狭間に在る
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- 125. 名無しさん
- 2026年07月05日 12:02
- 秀吉は自ら書かせたヨイショ本の影響でしょ
  それを元に書かれた「太閤記」が有名になりそのイメージが広がった
  だが歴史解釈が進むにつれ、人望の低い暴君としての側面が次第に明らかになってきた
  龍馬？そいつはただの雑魚キャラだとバレたから
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- 127. 名無しさん
- 2026年07月05日 12:12
- ぶっちゃけ秀吉は徳川太平の世の礎になるため生まれた様な男
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- 128. 名無しさん
- 2026年07月05日 12:13
- 秀吉は普通に人気ある定期
  嫌ってるの一部の国出身の奴だけだろ
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- 129. 名無しさん
- 2026年07月05日 12:14
- 龍馬は小説で持ち上げられたキャラクターでしかないのがバレたから
  秀吉は有能過ぎて老後の揚げ足取るくらいしかやれる事が無いから
  日本人は秀吉や家康のような達成者より志半ばで倒れた側に夢持つから信長人気が目立つだけ
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- - 130. 名無しさん
  - 2026年07月05日 12:16
  - >>129
    秀吉は日本人が大好きな「終わりよければすべてよし」と真逆を行ったから人気が下がってる
    近年家康の評価が上がってるのはその逆
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- - 131. 名無しさん
  - 2026年07月05日 12:17
  - >>129
    信長人気は戦後のもの定期
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- 132. 名無しさん
- 2026年07月05日 12:18
- 秀吉は今も大人気
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- 133. 名無しさん
- 2026年07月05日 12:38
- 竜馬は化けの皮がはがれただけやけど、秀吉はテレビのステマが原因やろ。
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- 135. 名無しさん
- 2026年07月05日 12:53
- 秀吉に関してはかつて知られてなかった闇の部分が有名になったからドン引きする人が増えた印象
  あと老害を嫌う最近の風潮
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- 139. 名無しさん
- 2026年07月05日 13:37
- 攘夷を決めた幕府を攻撃する理由はないはずなのに倒幕を仕向けた者たちがいる。薩長連合に深く関与した坂本龍馬は、武力革命をしたい極左的には最も重要なリーダー像の一つなんだが、現実に現れてきた被侵略戦争の危機の前に、国民に極左自体が不真面目な遊びだと思われたことにより、坂本龍馬を必要とする層自体が縮小した。
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- 144. 名無しさん
- 2026年07月05日 14:51
- 皆が自分の推しを見つけただけだろ
  秀吉や竜馬なんて初心者向けともニワカ御用達とも言えるわ
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- 145. 名無しさん
- 2026年07月05日 15:26
- 歴史観は大なり小なり英雄物語の側面を持つ、民族ナショナリズムは英雄譚の上に成り立っている、他国のナショナリズムを攻撃する宣伝戦はその国の英雄をこき下ろせば良い、○○は英雄とされてるけど実はこうだったんだぜって感じ、まあ陰湿な陰口戦略だよね、日本の場合サヨクの巣窟歴史学会が率先してそれやってるのが原立しい
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- 146. 名無しさん
- 2026年07月05日 15:40
- 清須会議の映画を見て、戦もせず豊臣秀吉は織田家から権力を奪った狡いヤツってイメージ
  しかなくなった。
  坂本龍馬は、結局武器商人で紀州徳川家から大金をせしめただけの人だったから。
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- - 154. 名無しさん
  - 2026年07月05日 17:37
  - >>146
    秀吉が織田から奪ったという言い方はあんま適当じゃないと思うわ
    秀吉は別に織田家を引きずりおろしたわけでなく、自分が関白になることで結果的に織田家どころか全ての武家を超える地位に昇っただけの話なんじゃないの
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- - 155. 名無しさん
  - 2026年07月05日 18:54
  - >>154
    なら家康も同じだわな
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- 151. 名無しさん
- 2026年07月05日 16:49
- >天下統一したのは秀吉や
  まあ秀吉すっとばして家康じゃ天下統一はとても無理だわな
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- - 153. 名無しさん
  - 2026年07月05日 17:34
  - >>151
    信長秀吉家康はセットやで
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- - 164. 名無しさん
  - 2026年07月05日 23:22
  - >>153
    信長と秀吉は天下統一したけど家康は簒奪しただけなので評価落ちるんよ
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- - 165. 名無しさん
  - 2026年07月06日 00:06
  - >>164
    落ちないよ
    簒奪者言い出したら信長秀吉もそうだし
    家康だけ下げるのは君が嫌いだからとしか
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- - 169. 名無しさん
  - 2026年07月06日 10:06
  - >>165
    信長とも秀吉とも直接対決で負けてるじゃん
    なんでそれで家康の方が上だと思えるのか
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- - 167. 名無しさん
  - 2026年07月06日 04:22
  - >>164
    お前前からずっと簒奪簒奪言ってるあたおかだろ
    徳川に先祖でも滅ぼされたか？
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- 152. 名無しさん
- 2026年07月05日 17:26
- 一昔前は歴史上の偉人は良いトコしか語られなかった
  今はダメなトコも語られたりそもそも広く浸透してた逸話の出典が怪しかったり捏造レベルに盛りまくりだったのが知られてきた
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- - 156. 名無しさん
  - 2026年07月05日 19:05
  - >>152
    資料の信頼度的には逆だろ
    いままでの歴史家たちが「これはトンでも資料」って無視してた資料を「新発見！」「旧家の蔵から発見！」とかやってるのが現在地
    歴史家って歴史の評価が定着すると基本的に仕事なくなるから新発見、新解釈に飢えてるのよ
    まして歴史家でもない市井の好事家なんてなんにでも飛びついちゃう
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- 161. 名無しさん
- 2026年07月05日 21:41
- そもそもこいつらの人気が落ちてるてのは何の根拠があるのだろうか
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- 166. 名無しさん
- 2026年07月06日 01:17
- 酷く老害化したのがばれた。
  詐欺師でしかないことがばれた。
  
  それだけ。
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- 168. 名無しさん
- 2026年07月06日 07:59
- 歴史人物は歴史に名を残すほどの事績が伝わっているからこそ歴史人物で、だいたいその時点で好評・悪評はおおよそ決まっている。なのでその後の研究とかで隙間の多かった情報が埋められていくにしたがって平均的で普通の人に近づいていく→好評にせよ悪評にせよキャンセルされていく方向に流れちゃうんじゃない？
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