
引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1736030025/
1: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 07:33:45 ID:TyvR
戊辰戦争とかその後の武士による内乱を調べてると、ちゃんと現代的な戦争してたんだなって感心するわ
2: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 07:34:14 ID:SJtZ
むしろなんだと思ってたんや?
4: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 07:34:57 ID:TyvR
>>2
内乱もなくトントン拍子に維新が進んで行ったもんかと
内乱もなくトントン拍子に維新が進んで行ったもんかと
10: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 07:36:20 ID:jDyO
>>4
それはさすがにモノを知らなすぎる
それはさすがにモノを知らなすぎる
11: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 07:37:13 ID:TyvR
>>10
いやでも日本史選択でもない限り、義務教育ではそこあたりさらっと流されるやろ
いやでも日本史選択でもない限り、義務教育ではそこあたりさらっと流されるやろ
15: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 07:38:28 ID:jDyO
>>11
流されないやろ
鳥羽伏見の戦いとか戊辰戦争とか誰でも習うやろ
流されないやろ
鳥羽伏見の戦いとか戊辰戦争とか誰でも習うやろ
18: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 07:39:23 ID:TyvR
>>15
そのような争いがありました、覚えましょう
で終わらんか?
ワイはその背景とか教えられた記憶ないわ
そのような争いがありました、覚えましょう
で終わらんか?
ワイはその背景とか教えられた記憶ないわ
5: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 07:35:07 ID:YCeu
まさか幕府のアイアンドームを物量で圧倒するとはな
6: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 07:35:43 ID:TyvR
>>5
現代的な戦争は言いすぎた
近代的や
現代的な戦争は言いすぎた
近代的や
8: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 07:35:47 ID:jDyO
フランス(幕府)VSイギリス(薩長)の代理戦争や
9: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 07:35:50 ID:hKeb
なんかさらっと流されがちだよね
13: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 07:38:00 ID:B9oV
西南戦争では戊辰戦争でボコられた幕府側の武士がウキウキで正義掲げてるの好き
14: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 07:38:11 ID:EmDm
江戸が燃えなかったせいか、順調に明治維新まで進んだイメージが強いよな。地方の戦いは激しかったんだろうけど
16: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 07:39:14 ID:jDyO
>>14
江戸でも上野戦争あったし
それ知らないのマジでイッチが義務教育まともに受けてないだけや
江戸でも上野戦争あったし
それ知らないのマジでイッチが義務教育まともに受けてないだけや
17: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 07:39:15 ID:hKeb
戊辰戦争とか割と有名な人参加してるし死んでるんだけど殆どの人知らないと思うよ
19: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 07:39:54 ID:cIXK
幕末題材にしたドラマとか最近ないからかね
渋沢栄一はあったか
渋沢栄一はあったか
23: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 07:40:56 ID:jDyO
>>19
新撰組知ってれば普通にわかると思うけどな
めっちゃ戦争してるやん
新撰組知ってれば普通にわかると思うけどな
めっちゃ戦争してるやん
24: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 07:41:40 ID:WbBW
絶対主義ではなく封建主義のままゆるく近代化しつつ維新が起こったからな
日本はかなり特殊や
日本はかなり特殊や
34: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 07:43:14 ID:EmDm
日本の場合は、近代国家扱いされるために上が主導して民主主義になったイメージがあるけどな。
40: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 07:44:13 ID:azPb
>>34
議会とか憲法とかは海外向けだよなあ
その上に元老がいるけど
それについては憲法は何も言わない
議会とか憲法とかは海外向けだよなあ
その上に元老がいるけど
それについては憲法は何も言わない
151: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 08:30:39 ID:2VY3
吉田松陰「アメリカ強すぎ!これは開国やろなあ」
井伊直弼「アメリカ強すぎ!これは開国やろなあ」
なんでこいつら仲悪かったんですかね
井伊直弼「アメリカ強すぎ!これは開国やろなあ」
なんでこいつら仲悪かったんですかね
154: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 08:34:04 ID:xRjs
旧幕府勢力挑発のために江戸で御用盗騒動起こしたりしてかなり意識的に戦争に持ち込んでるよな
武断的な気風を持った国を建国したかったのはわかる
武断的な気風を持った国を建国したかったのはわかる
161: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 08:38:10 ID:EWNY
この時代の無双シリーズ出ればキッズでも分かりやすくなるのに
五稜郭で戦ってみたいもんや
五稜郭で戦ってみたいもんや
163: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 08:38:42 ID:2VY3
>>161
艦砲射撃でほぼ一方的なんやが
艦砲射撃でほぼ一方的なんやが
165: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 08:39:15 ID:cIXK
>>161
無双系ではないけどライズオブローニンはおもろかった
無双系ではないけどライズオブローニンはおもろかった
166: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 08:39:38 ID:EWNY
>>165
ほう調べてみるわ
ほう調べてみるわ
185: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 08:52:14 ID:r7yK
ワイら平民主体の革命じゃなくて支配者層同士の戦いやったから未だに日本は民主主義国家になりきれんのやで
188: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 08:53:11 ID:cIXK
>>185
まあこれはある
まあこれはある
コメント
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コメント一覧 (191)
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農民・町民は置いてけぼりで
武士・公家という権力層が上下入り乱れて権力争いした「ソフトなクーデター」ですよ
milio
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milio
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って聞いた。さもありなん
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宗教界や商人から成り上がり権力中枢に座る奴は居なかったんだし。
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テテロリストの北日本人が揉めてただけなんすね。さもありなん
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あるある
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農民・町民は置いてけぼりで
テロ大好き関東人とテロ大好き東北人が利権争いの一環
って聞いた。納得
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東北人な反徳川アピールが関東地方に伝わった結果
さもありなん
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あるある
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>例えば、英語圏では次のような説明がよく見られます。
>Restoration in name, revolution in fact.(名称は「復古」だが、実態は革命である。)
>A revolution from above.(上からの革命。)
>A conservative revolution.(保守革命。)
>An elite-led revolution.(エリート主導の革命。)
>海外の教科書や大学では、事件名としては Meiji Restoration が標準的で、そのうえで「実質的には革命だった」と解説するケースが非常に多いです。
>名称(Restoration)は当時の政治的スローガンを反映しているが、歴史学的には革命的変革(revolutionary transformation)として評価される。
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ポツダム列強=ユダヤDS=媚中ハングル‥連鎖が軋んでいます。「最後の近代」キイワードは「神は賽子を振る」ようです アインシュタインと、トランプと、釈迦が「ヤルタ島」で再会するようです
milio
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これ、日教組系の洗脳に都合が悪い面も多々含まれてるが故の指導要綱だから、ちゃんと見直して欲しいわ
milio
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要するに吉田松陰先生はぐう聖の偉人なんだと再認識。
milio
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つまり本当の支配者は、裏に潜ったままこれからも表れないよ
ムーの三上が言うペンタゴナルコーンのトップが日本人なのは、その一端に過ぎない
自分たちが裏で世界を操り続けるために、日本軍をワザと負けるよう日の出る方角に攻め込ませたのもこの方々
だって世界の誰も、完膚なきまでに叩き潰された敗戦国の日本に、人類を支配している人たちが存在するなんて想像もつかないだろ
でもこの人たちが恐ろしいのは、自分たちが表舞台に引き摺り出されるのを阻止するためなら、他のあらゆる犠牲を厭わないこと
だから一般の日本人はその宿命として、今一度地獄を乗り越える必要があるわけよ(泣)
milio
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milio
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milio
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ただの毛利と島津の乱で終わらなかったのは、彼らだけでは全国を統べる力量には足りなかったのと、外国の圧力が脅威だったから
そこで天皇を担いで欧米風の新政府樹立へと進んだ
milio
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武士って階級じゃなくて職業だから。
milio
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農民でも読み書き出来る人はいたが、明治に学校教育が導入されるまでは読み書き出来ない人も多かった
milio
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長州藩の奇兵隊など身分にこだわらない戦力強化が行われた。
明治維新後、自由民権運動がおこり国会の開設、憲法の制定、国民の参政権へと向かった。
milio
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奈良時代から権威は天皇が保持したままだ
江戸徳川幕府から明治政府へ政権が交代しただけ
江戸幕府以前も政権交代は武力で行われていたので不思議でもなんでもない
milio
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グレゴリオ歴だと2000年ぐらいだけどな。
milio
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押し付けられるたはずの日本がもはや一番まともに国民政治やれてる印象がある
英仏とか、核武装してることでギリギリ理性の歯止めになってるんじゃないか疑惑が
milio
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いわゆる平和主義とは相容れない概念
唯一の落としどころが「力の均衡による平和」という方向性だけ
左翼は民主主義を舐めすぎなんよ(まあわざとやってるんだがw)
milio
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幕府軍15万が長州軍4000に敗退したことがその後の大政奉還になった。
milio
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その自由論が中村正直により自由之理として日本語に翻訳され、それを読んだ板垣退助が『板垣死すとも自由は死せず!』と獅子吼した。
そんな時代に、やなせたかしは自由主義を正義とする教育を受けた。しかし、戦争が近づくにつれ国家による統制こそ正義と社会の定義は変わっていく。
戦後、また自由を正義とする定義に変わったとき、彼は社会の正義とは容易に移り変わるものだと感じたそうだよ。
そんな中でも、彼は中国で目の当たりにした極限の飢餓を考えて、飢えている人に愛と自己犠牲にも等しい献身を行う事こそ変わらない正義だと思ったからアンパンマンが生まれた。
歴史って美術のロマン主義の様に考えるのが良いよね。単なるアーカイブとして受け取るのではなく、何が語られ何が語られなかったのか、というアルシーヴとして受け取るべきだよ
milio
が
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それまで制度としてあった身分制度が変更されて、建前上華族も平民も同じ法律の下運用されるようになったし
明確に分権制だった幕藩政治から、中央集権体制へ変更されたし
庶民の職業選択の自由、移動の自由、財産権の自由、それまでは違法だった身分間での婚姻も認められた
50年100年掛けてかわりましたならともかくほんの数年でこれ
これが革命じゃなかったら何が革命なんやろうなって印象
milio
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・5か条の御誓文から自由民権運動による国会開設、憲法制定、参政権などの獲得
・多すぎる武士階級を財政的に支えきれないため、秩禄処分(士族への給与の全廃)をせざるおえなかった面
などが嚙み合った結果の大改革であった
milio
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ユンカーが依然として支配していたドイツの小型版かね
違いはプロイセンやオーストリアよりも徳川幕府の方が強く支配してたってとこ
封建自治を許す一方で大名の妻子を江戸に人質にし大名の結婚も外交も幕府が牛耳っていた、プロイセンやオーストリアにはそこまでの支配力はなかった
日本は古代からずっと民は武士に支配されるだけで民自ら革命を経験したことは無い
まあ市民革命にしたって工場主や経営者や株主地主のブルジョワが権力を持ち労働者を搾取し酷使する資本主義社会になるだけで、プロレタリア革命じゃないんだけど
milio
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何故ならトップが天皇である事には変わりないから
milio
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百姓一揆はあったが、革命を起こすほどではなかった。
武士は主に学問を行い、百姓は力仕事で武士より強かった。
だから秀吉は関白まで出世した。弱いと生意気な奴と出世する前に先輩武将に斬り殺されている。
昭和に入り士官学校の試験だけでエリートになる人間が出て代々先祖から受け継ぐ教養の無い人間が権力を持ち破滅に進んだ。
milio
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左頬に十字傷の剣客が、明らかに人数多すぎな新撰組隊士を薙ぎ払うのかな
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規模がめちゃくちゃ小さい
本来は戦士だったはずの武士がみんな貴族化して、兵隊の成り手がいなくなってしまった
なので薩長のイモ共が用意した数千の官軍で日本を制圧してしまった
milio
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…色あせは 太陽光と 洗濯と ひっくり返して 服干そうかな…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
milio
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…3…よくなっていく…(利他性等)………
(『は』…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
…2…人々や世の中や世界は…(利他性等)……
(『しゅ』…(方向性)…とは…)
…1…時を重ねる毎に…(利他性等)…
(ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)……誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……ポータブルラジオと電磁波カットイヤホン片耳とウォーキングと脳と元気もりもりイノベーション…(利他性等)…太陽光とDんと元気もりもり…(利他性等)…すべて…すくう…(利他性等)…とは…進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…グッジョブ・仏眼・利他性等(百花繚乱)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…)
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
milio
が
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…3…人を育てるとは…認識…視野…世界観…方向性のことだった…説………
(チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……うつ伏せで スマホ片手に 腰痛に 肘を立てての 膝下上げは 要注意…(利他性等)…)
…2…歴史(情報)を学ぶとは…情報の方向性を捉えるということ…説……
(着眼メモ帳(紙)と…)
…1…学びとは…着眼点…方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…
(すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
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1863~1864年の下関戦争は、長州藩と米国、英国、フランス、オランダとの戦争で、幕府が攘夷を決めたタイミングで長州藩は関門海峡を通過する外国船を砲撃し、海峡封鎖を行った。英国は懲戒的報復措置として、フランス・オランダ・米国とともに連合艦隊を編成し、長州藩の砲台を砲撃し、各国の陸戦隊がこれらを占拠・破壊した。以降、長州藩は外国との闘いを諦め、薩長連合を結成し(噂のあの人(達)が両藩の調整を行った)、倒幕へと向かう。
外国を攻撃するほどの攻撃的な意志の収まりどころがなかったから、それが幕府に向けられた。幕府は、攘夷は戦争の理由になるはずのないことと理解していた。
milio
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