2026年06月28日

ロシアって昔は戦争強かったのになんでこんなに弱くなったんや？

引用元：ロシアって昔は戦争強かったのになんでこんなに弱くなったんや？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1716866692/

1: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:24:52 ID:wHt0

ソ連時代と全く違うやん

2: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:25:37 ID:7pFI

金ないんや

3: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:25:44 ID:wHt0

>>2
なるほど

4: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:25:55 ID:I5EY

言うほど弱いか？

5: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:25:58 ID:wHt0

あれ......スターリンって結構有能だったのでは？

19: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:28:00 ID:0RaS

>>5
農民を飢えさせる代わりに工業化成功させたからな

22: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:28:44 ID:wHt0

>>19
粛清もあったからソ連軍が成長したしな　スターリンは部下も最後らへんは信用してたし

28: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:29:58 ID:0RaS

>>22
いや軍部の粛清は一切擁護できんわ

7: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:26:21 ID:FAk6

数の力でウクライナに勝ちだしたからセーフ

11: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:26:46 ID:wHt0

>>7
こうなったら正直ロシアに勝つの難しいよな

12: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:26:48 ID:Ekab

>>7
何年やってるんですか…

10: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:26:41 ID:2Akb

ソ連時代っていうほど勝率良かったか？

17: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:27:37 ID:wHt0

>>10
代理戦争多かったし.......

27: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:29:29 ID:2Akb

>>17
代理戦争だとソ連軍の強弱あんま関係ないじゃんアゼルバイジャン

31: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:30:01 ID:wHt0

>>27
まぁ独ソ戦の時は強かったやろ　あれくらいしかソ連が単体で戦ったのなくね？アフガンはあるけど

13: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:27:05 ID:wHt0

ロシアはわざと長期戦に引き入れるからね

18: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:27:41 ID:iE6g

>>13
経済悪化してくのにええんか

20: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:28:18 ID:wHt0

>>18
いや本当に側からみたら長期戦なんて頭おかしいやろって思うけどプーチン何考えてるかわからんし

510: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 13:18:31 ID:Dh8P

>>20
最後はロシア伝統の焦土作戦で行くからな

15: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:27:24 ID:vCQD

昔のロシアはウクライナが味方というか一部だったからな

25: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:28:59 ID:wHt0

>>15
味方（奴隷）

16: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:27:35 ID:LM11

はよ終わらせろや迷惑やぞ

23: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:28:45 ID:yNah

昔から国内戦場にして勝っとるやろ
外征は負けるんちゃう？

34: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:30:15 ID:wHt0

>>23
まぁそう

24: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:28:55 ID:SFQM

最初弱いけど気づいたら勝ってるいつものパターンやん

26: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:29:03 ID:Dl77

ウクライナが負けたら調子のって日本に来そうでちょっと怖い

29: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:29:59 ID:UsWP

>>26
中国も「これイケるやん」ってなんかやらかしかねないよな

36: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:30:44 ID:Dl77

>>29
真面目に台湾有事やらかしそう

32: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:30:09 ID:ow9h

>>26
日本が核保有出来れば大丈夫なんだがな

38: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:30:46 ID:LZ7F

>>26
いくら支援受けてるとはいえ陸続きの小国にすら苦戦してるんじゃ自殺行為でしかないやろ

30: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:29:59 ID:bh5J

防衛戦はやたら強かっただけで攻める時は大体負けてない？
じゃ無きゃあんな辺境の地に押し込められて無いやろ

37: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:30:45 ID:gWqn

文明の進化についてこれなかったんや

40: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:31:08 ID:7s6u

まずロシアが採用してるドクトリンが長期戦を想定してるものだからな。
昔から

42: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:31:23 ID:2Akb

補給が脆弱な感じある
物資を守りながら届ける能力といった意味で

45: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:31:50 ID:7s6u

ロシア側が今どんどん兵送ってるからそろそろ攻勢出ると思うで

51: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:33:31 ID:gWqn

基本大量の死者を出しながら物量で押すっていう作戦しか取れないんや

59: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:34:42 ID:gLMB

ウクライナ相手に戦車3000両溶かしてたらあかんわ　国境沿いのハルキウすら落とせてないやん

64: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:35:13 ID:wHt0

今のロシアと昔のソ連はもう別の国やろ

67: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:35:38 ID:IHPB

元々ロシアは攻められるのには強いが攻めるのは弱い

72: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:36:15 ID:wHt0

今のロシアは弱いけど昔のソ連はクソ強かった　あの時のロシアのロマンはなんだったのか.....

88: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:37:55 ID:UsWP

>>72
プーチンは未だにそのロマンに囚われてる

92: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:38:21 ID:rEnQ

>>72
でもアフガニスタン落とせへんかったけどな

94: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:38:39 ID:wHt0

>>92
アメリカも落とせてないけど

74: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:36:35 ID:N15P

ロシア革命はいつになるかしら

76: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:36:38 ID:gLMB

ウクライナに勝てないのにNATO出てこられたら勝ち目ないのはロシアもわかっとるんやね

81: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:37:16 ID:lKjP

ロシアが戦争起こした理由って結局何なんやろな
natoに入ろうとしたのが一因って言われてた気がするんやけど覚えてない

83: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:37:39 ID:IHPB

>>81
行けると思ったんやろ、理由なんてそんなもんよ

87: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:37:55 ID:lKjP

>>83
ええ・・・

98: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:39:20 ID:wHt0

今のロシアは酷いけど昔のソ連は絶対侮っちゃいけないしあのソ連の怖さがあるから今もロシアには気をつけて対策取りまくるべきだよな

99: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:39:23 ID:JGG2

後期ソ連もこんなもんやぞ
アフガン侵攻とか失敗しとるし

106: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:40:23 ID:WKnV

勝手に強いと思ってただけ定義

109: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:40:35 ID:wHt0

>>106
昔のソ連を見て言えるか？

112: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:40:46 ID:IHPB

>>109
もうソ連はいないじゃない！

155: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:45:22 ID:JGG2

そもそも多民族国家のロシアは政府が強権を持たざるを得ない

159: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:45:54 ID:2Akb

空軍健在なのが強い

170: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:46:49 ID:iXfr

ロシアって広すぎていつもまとまってないイメージやわ

207: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:50:15 ID:UsWP

ウクライナ「ロシア怖いンゴ…西側のみんな助けてクレメンス…」
西側「おかのした」
ロシア「は？何ワイのトッモを誘拐しようとしてんねん、そんなら奪い返すわ、拳で」

頭おかしい

213: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:50:54 ID:BPAL

>>207
西側「うーんまあ助けるって言うだけどこんなもんでええか…」←これが一番ひどい

224: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:51:28 ID:gB67

>>207
むしろ西側が支援に本気出したの侵攻後やろ
ドイツとかフランスとか日本とか侵攻前まで対露融和姿勢酷かったやん

261: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:54:29 ID:UsWP

>>224
あたおかロシアが核兵器チラつかせてるからなあ

277: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:55:32 ID:BPAL

>>261
こんな中途半端な覚悟じゃ救えるものも救われへんくて当然やな

296: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:57:02 ID:UsWP

>>277
第三次世界大戦が起きる覚悟なんて誰もできんしな

298: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:57:12 ID:gB67

>>261
だからといって弱腰になったら調子乗るだけやし
アメリカも割と酷くて、戦略的曖昧さと言って普通はレッドラインを明確に引かないことで紛争を抑止すると共に交渉の余地を作るものなんやが、バイデンは侵攻直前に「米軍をウクライナに派遣することはない」って名言したからな
これじゃ全面侵攻して下さいって言ってるようなものなんや

212: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:50:53 ID:0oti

ソ連は昔から強く無いやろ
数が多いだけや

215: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:50:59 ID:wHt0

>>212
出た

221: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:51:15 ID:2Akb

西側「選挙のために助けなきゃ！」

308: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:57:55 ID:gtlK

問題なのは
ウクライナに勝ったとして、じゃあどうするのって事じゃね？

316: 名無しさん＠おーぷん 24/05/28(火) 12:58:35 ID:ED8L

強いのは人海戦術やからなあ

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コメント一覧 (246)

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- - 124. 名無しさん名無しさん
  - 2026年06月28日 06:55
  - >>81
    あの国の汚職文化を前提として、戦後も国家がまとまるという想定がありえんな。
    あり得るのは、中央の統治不能と、地方軍とマフィアの結託と軍閥化、資源を巡って国外からの支援されての内戦化やろ。
    そもそも終戦後という想定は、君は何を想定してんや？
    ロシアがウクライナに完全勝利か？ロシアの要望する形で停戦締結か？仮にそんなことができたとしても、経済制裁はどうやって解除されるんや？解除されん限りロシアに体力はないぞ？
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- - 135. 名無しさん
  - 2026年06月28日 07:43
  - >>81
    歴史的に見てもロシアは　手痛い敗戦→威厳回復を狙った別の戦争を起こして勝利　を繰り返してる
    だからむしろ周辺国でウクライナ戦争見てロシアに舐めプ外交かましてる小国が危ない
    威厳回復のために喧嘩ふっかけられて燃やされる可能性がある
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- - 163. 名無しさん
  - 2026年06月28日 08:55
  - >>135
    そんな余力はもう無いよ
    ありゃウクライナ相手にここまで持ち込まれてない
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- - 235. 名無しさん
  - 2026年06月29日 08:15
  - >>81
    確かに、そろそろ終戦後のシナリオが見えてくるかもな
    正直、ビフォーアフターみるとロシアは損がうわまっている
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- 82. 名無しさん
- 2026年06月28日 02:31
- ドクトリンが更新されないからでしょ
  さすがに俺らだって、いくらローマ時代のファランクスが当時だったら最強なのが理解できるとしても、現代戦でもその戦法が通用するわけがないのはほぼ本能レベルで理解できる
  だがロシアの連中にはそれが理解できていない
  そういうこっちゃろ
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- - 110. 名無しさん
  - 2026年06月28日 06:01
  - >>82
    そういう戦術レベルの話じゃなくて戦略のところから間違ってると思うわ
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- - 127. 名無しさん名無しさん
  - 2026年06月28日 07:00
  - >>110
    プーチンもトランプも言えるが、どんなに戦略を練ったところで最終判断決定する奴がアホだと、ホンマにどうにもならんと思うで。
    イランが上層部全部斬首されても、戦前の戦略戦術通りにやって有利に進めてることからも明確やわ。
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- - 164. 名無しさん
  - 2026年06月28日 08:55
  - >>127
    そやね
    トップが馬鹿だと勝てん
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- - 138. 名無しさん
  - 2026年06月28日 07:46
  - >>82
    いやいや、ドクトリン更新した結果が今のこれよ
    
    ドローンに兵站焼かれる前提の少数分散消費抑制配置
    ドローン迂回のバイクデリバリー補給
    低物資下での自転車波状突撃
    
    見事にドローン戦に適応してるだろ？
    適応しすぎてめっちゃ非効率で弱そうなんだけどさ！
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- 84. 名無しさん
- 2026年06月28日 02:33
- 勝俣にすげーすげー言われてるアッコさんみたいなもんだった
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- 88. 名無しさん
- 2026年06月28日 02:42
- ソ連の軍事力の4割弱はウクライナで、そのウクライナと戦争してんだから当然こうなるよ
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- 94. 名無しさん
- 2026年06月28日 02:52
- アメリカですらイランに苦戦してるし現代はどこも大差ないんだろ
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- 96. 名無しさん
- 2026年06月28日 02:58
- ロシアが強かった記憶はあまりないな
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- - 97. 名無しさん
  - 2026年06月28日 03:06
  - >>96
    弱いけどイキって大量損失しても勝利宣言だけする国だからなロシア
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- 98. 名無しさん
- 2026年06月28日 03:16
- 攻めるのが難しい土地だから防衛に強すぎるだけで攻め側だとそこまで強くはない
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- 99. 名無しさん
- 2026年06月28日 03:42
- 自領奥深く引き込んで冬将軍の到来を待つ戦法が強い
  個々の戦闘はそれほどでもないイメージ
  まあそれが戦争が強いって事だが
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- 100. 名無しさん
- 2026年06月28日 03:42
- ソ連の遺産で物量作戦してたからソ連はかなり強かったんだろうな
  ロシアも思ってたほどではないにせよ弱いと言えるほどでもないけどね
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- 101. 名無しさん
- 2026年06月28日 04:15
- ＞ロシアはわざと長期戦に引き入れるからね
  
  今回も、開戦初年度に当初の数日の予定が長引き出しそうになると長期化なら負けるわけがないと豪語してたがしょせんウクは窓口に過ぎず西側の富と戦ってることをスッカリ忘れてる。
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- 102. 名無しさん
- 2026年06月28日 04:22
- 西側技術使わないと兵器の近代化と生産継続出来ないジレンマと昔ながらの自軍兵士すり潰す作戦しか出来ないから弱い、100年前と変わらん軍なのがロシア
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- 103. 名無しさん
- 2026年06月28日 04:47
- ＞ロシアって昔は戦争強かったのになんでこんなに弱くなったんや？
  弱くなってないだろ。ウクライナ支援国ｖｓロシア＋中国＋朝鮮だろ。学校の教室内で例えると２７対３だぞ。まだ戦っている。
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- - 236. 名無しさん
  - 2026年06月29日 08:27
  - >>103
    正直、中国も複雑
    もうみんな開戦前の事情であんま憶えてないかもしれんけど、中国は一帯一路のヨーロッパの足掛かりの要所としてウクライナに相当投資をしていた
    それぶち壊されていい気分なわけない
    それと中国なりに台湾侵攻の計算や計画があったが、ロシアがいらんことするからそれが大幅に狂った
    まだロシアが勝ってればロシアに投資のしようもあるが、あの有り様では
    冬季北京オリンピックの時に開戦するし
    実際、余計な仕事増やしてくれたという側面もある
    
    北朝鮮を戦力として計算するのか？
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- 104. 名無しさん
- 2026年06月28日 04:54
- 北朝鮮の金日成は、ソ連人でソ連軍の兵士だった。
  朝鮮系だからという理由だけで、北の独裁者に任命された。
  北朝鮮軍がソ連（ロシア）のために兵を出すのは当然。
  ただ、朝鮮が関わって勝った戦争は無い。
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- 105. 名無しさん
- 2026年06月28日 05:30
- クリミア戦争、日露戦争、第一次大戦はロシアの完全敗北だ
  兵士の士気の異様な低さと
  独裁国家ゆえの上部指揮官の思想の硬直性が目だつ
  あと満州に侵攻したソ連軍がへなちょこ関東軍に無双したと思ってる人が多いが
  それも事実に反する
  それと忘れてはいけないのがアフガンね
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- 106. 名無しさん
- 2026年06月28日 05:36
- 弱いから勝てん、ウクの首都制圧失敗が全てを物語ってる
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- - 146. 名無しさん
  - 2026年06月28日 08:16
  - >>106
    人民盾にドン引きしたロシアがトルコ仲介で一旦後退しただけやん
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- - 237. 名無しさん
  - 2026年06月29日 08:41
  - >>146
    うわー、引く
    
    事実は、急襲の一時的な成功後に空港確保が維持できず最終的に敗退
    初手スペツナズの空港急襲と制圧は成功した
    しかし、精強な特殊部隊にも弱点はある
    高度な機動力の身軽さゆえに、分厚い補給は優先事項ではない
    本来は空港制圧後、通常部隊の応援が来るはずだった
    が、来ない
    スペツナズは孤立無縁状態で、初期装備だけで2日持ちこたえた
    結局負けたが、これは優秀と評価するべき
    全体としてチグハグな戦術展開でキーウ陥落できず敗退
    
    人民盾なんてロシア軍が気にするわけないだろ
    バカ過ぎる
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- 107. 名無しさん
- 2026年06月28日 05:41
- 完全な共産主義の独裁政権なら、軍事費に大量投入できるけど、見せかけとはいえ民主化したから、軍事費になるはずの金を色々な奴らが横から掠め取ってしまうんや
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- 111. 名無しさん
- 2026年06月28日 06:05
- 旧ソ連は１９世紀型の「夜警国家」を極端に進めて超権威主義的な国を目指した。しかし、経済シス
  テムや生産技術は西側の方が比較優位性があるため、配備兵器の更新や新型兵器の開発に差がついて
  しまった。アフリカや中央アジアでの兵器売買や軍事顧問の派遣もしだいに細ってきた。決定的に兵
  力の差が世界に認知されたのは第二次湾岸戦争でのワンサイドゲームで、この頃は世界中の独裁者が
  ビビっって夜も眠れなくなったであろう。独裁国家＝威主義的な国家は基本的に貧乏だが、そんな国
  が他国を侵略して経営しても貧乏は変わらず、新領地の債権価値も低減する。つまり、戦争してまで
  領土を拡大するメリットが無くなってきた。戦術・戦略も騎馬民族型電撃戦一択のソ連・ロシアに
  対し、現在の戦場では進行や面制圧の方法は多様化しており引き出しの数が少ないロシアは衛星に
  よる索敵ができる時代に電撃戦を仕掛けるという愚をおかした。要は戦争目的や軍事パラダイムが
  変わったのに旧時代の戦争を戦っているのだから勝てるワケもない。
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- 114. 名無しさん
- 2026年06月28日 06:23
- 弱くはないだろう、一番じゃないだけで戦力はある
  少なくとも2週間で弾切れ戦闘不能になる自衛隊よりは強い
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- - 123. 名無しさん
  - 2026年06月28日 06:47
  - >>114
    アメリカもイランとちょっと戦った程度で弾薬備蓄大半を消費したらしいし、ロシアも割と序盤から旧時代の博物館級戦車を引っ張り出す羽目になってたらしいしで、自衛隊よりはマシってだけでどこも似たようなもんかもしれない。中国も実際戦争になればどんなもんだか。
    
    そんな中でガザ以降止まる気もなく延々戦い続けてるイスラエルの軍備ってどうなってんの？？
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- - 165. 名無しさん
  - 2026年06月28日 08:57
  - >>123
    イスラエルも今の調子だとコケると思う　
    ジェノサイドやるならちまちまやらんとあかんよ
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- - 238. 名無しさん
  - 2026年06月29日 08:46
  - >>114
    ま、それは一理ある
    それでもやっぱり散々高めるだけ高めた前評判の割にはポンコツで、相対的な評価は下がってしまうよ
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- 115. 名無しさん
- 2026年06月28日 06:24
- 確かにプーチンとかだったら、軍隊強化に全振りしてそうだったけどな
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- - 121. 名無しさん
  - 2026年06月28日 06:46
  - >>115
    実際にプーチンがやったのは
    軍備を含めた重工業をほっぽって
    一方で化石燃料と穀物を欧州に売りまくって
    上っ面の経済復興をアピールしたんだけど
    どうも本人がそれを忘れてしまっていたらしい
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- - 140. 名無しさん名無しさん
  - 2026年06月28日 07:52
  - >>115
    プーチンって軍事費減らしてた側じゃない？だからゲラシモフのドクトリンで、人だけ鉄道であちこち回すって話じゃなかったっけ？
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- - 166. 名無しさん
  - 2026年06月28日 08:58
  - >>140
    軍のコンパクト化を図ってた　それ自体は悪くはなかった
    今やってるようなやるかやられるかの総力戦なんてやらなければそれで問題なかったはず
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- - 180. 名無しさん名無しさん
  - 2026年06月28日 09:34
  - >>166
    戦闘と占領統治の兵士数は全く別物やで。よって、領土目的の侵略戦争は必ず総力戦になる。
    占領統治に、㎡当たりと、被侵略国の人口数の両面で兵士が何人いるかで計算できる。
    よって、相手国次第だが、占領統治を軍事面だけで行う兵士数はアメリカでも厳しいので、軍ではなく政治面による占領統治が必要。
    ロシアは、シベリアみたいな無人の地を支配した経験則でもの考えとるが、２０００万都市のモスクワの統治に準正規軍３０万必要としてる現実を無視してるからロシアは間抜けなんやで。
    こんなもん、戦略本部で議論し尽してるはずなんやけどな。
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- - 193. 名無しさん
  - 2026年06月28日 10:43
  - >>180
    斬首作戦に特化しつつある軍構成に切り替えてたんだから斬首作戦しくじったら帰りゃ良かったんよ
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- 118. 名無しさん
- 2026年06月28日 06:36
- 今の自衛隊の戦力で北方領土奪還なんざ出来るわけない
  最低でも現段階の15倍の人員と弾薬と糧食を常備できなきゃ夢のまた夢
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- - 141. 名無しさん名無しさん
  - 2026年06月28日 07:57
  - >>118
    君ね、結論の数字出す前に、前提はなんかを言えや。
    北方領土奪還という問いに、式出さずに答え出すって、非論理どころか意味不明やぞ。
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- - 169. 名無しさん
  - 2026年06月28日 09:01
  - >>118
    もう余裕だよ　戦力的には
    対外的な大義名分すらある
    やらないのは「武力による現状変更は認めない」という国際慣例に乗っといた方が日本としては優位だからってだけに過ぎないかと　
    逆にいえばここを見ないなら来週にでも奪還できてしまう戦力差になってしもうた
    てか下手したら自衛隊動かすまでもないかもしれん
    もうロシア連邦に極東の端っこまで統治する能力がなさそう
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- 122. 名無しさん
- 2026年06月28日 06:46
- ロシア、守るには冬将軍と荒涼がいる
  外征には軍事的復原力がなさすぎる
  「大国は（外交関係良好な）小国に勝てない」を地で行く
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- - 181. 名無しさん名無しさん
  - 2026年06月28日 09:36
  - >>122
    現在起こってる侵略戦争について、ロシアが強い弱いの話やのに、なんでロシアの国防の話にしたん？
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- 125. 名無しさん
- 2026年06月28日 06:56
- 防御戦は強いんや、ナポレオンにもヒトラーにも打ち勝った
  ただし自分から攻めると失敗する、クリミア戦争とか、日露戦争もそうやな
  今回の戦争はクリミア戦争の焼き直しみたいなもんで
  黒海の制海権を欲したロシアに、それはダメと欧州勢が拒否してるのがことの本質
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- - 142. 名無しさん
  - 2026年06月28日 07:59
  - >>125
    個人的にはこの見解を支持する
    NATOの拡大がどうこうっていうのは建前で、欧州から黒海を奪いたいというのが本音
    なのでウクライナ東部を抑えたら、そのまま西進はせずにボスポラス海峡を有するトルコ方面に進出する可能性もあるんじゃないか？と思ってる
    トルコは西側陣営から常に浮いてるから、NATO（というよりアメリカ）は本格的な介入をしないという読みもあるだろうし
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- - 168. 名無しさん
  - 2026年06月28日 08:58
  - >>125
    ロシアは侵略国家だから巨体にはなれたけど、ガチの近代国家と戦うには中身スカスカなんよな
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- - 183. 名無しさん名無しさん
  - 2026年06月28日 09:44
  - >>125
    ウクライナ戦争をクリミア侵攻からとすればその通りやな。
    ただ、4年前の侵攻からとした場合、クリミアの実効支配ができ黒海艦隊を敷設し、一定の制海権をもってたで？
    君の理屈でいくとロシアはトルコ海峡まで押さえたいという話に発展するし、それをNATOが許すと思うほうがイカレてると思うんやが？
    まあ現実的には４年前の開戦前と比べて制海権が７５％減ってるし、黒海艦隊も機能してないみたいやけどね。
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- - 207. 名無しさん
  - 2026年06月28日 21:29
  - >>183
    ロシアとしてみればそうだけど、プーチンとしてみた時にクリミア半島を取り返したじゃ物足りない
    独裁者というのは死後の評判を気にするから、政治生命の終わりを感じるとレガシーを作りたがる
    黒海をロシアの内海とした！というピョートル1世ですら為しえなかった完膚なきまでの実績が欲しかったんだろうね
    
    クリミア併合で踏みとどまってドンバスをじわじわ切り崩していってれば英雄として終われたのに、神話になろうとしたから全てを失いつつあるのが今よ
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- 128. 名無しさん
- 2026年06月28日 07:12
- ロシアが弱いというより、ウクライナが強い
  ウクは侵略された側なので敗北≒奴隷化だから決死になるのは必然だけど
  2014年にクリミア盗られてから軍備増強しまくったことが序盤の防衛で功を奏した
  
  核に胡座かいて中抜きしまくり書類上の戦力でハッタリこいてたロシア
  クリミア侵攻以降、国民の生活キツくなるほど通常戦力の増強に税金使いまくったウクライナ
  
  甘く見てたロシアvs防備を固めてたウクライナ
  後出しでしかないが、こうなるのは当然の帰結とも言えるだろう
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- - 170. 名無しさん
  - 2026年06月28日 09:02
  - >>128
    ウクライナはクリミア危機でいいようにやられてから徴兵制やり始めたりしてるからな
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- - 188. 名無しさん
  - 2026年06月28日 10:18
  - >>170
    クリミア侵攻の年に親露のヤヌコーヴィチ大統領がロシア国内でクリミア武力侵攻論が流行ってることを鼻で笑って
    ロシアは攻めてこないと断言して徴兵制廃止して常設の陸軍の9割以上を削減した
    だから元々徴兵制の国
    ヤヌコーヴィチ大統領はゼレンスキーと同じで対露関係を改善すると言って当選したのにむしろ過去最悪レベルまで悪化させてる
    ロシアでクリミア武力侵攻論が盛り上がってたのにウクライナ国内向けにロシアは攻めてこないと言い続けるばかりでロシアに対しては特に何もしなかった
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- 130. 名無しさん
- 2026年06月28日 07:23
- ロシアの兵士が畑でとれると言ってもドローンほど安くはない
  物量でゴリ押しする戦いを正面からやり返されて負けている
  スターリンクを切られたために衛星の打ち上げを急いでいるが、まったく間に合わずに通信が終わってる
  レーダーなしで海戦を挑んだ帝国海軍のような状態に突入しているのでどうにもならんだろう
  ヤケクソミサイルぐらいしかできることがない
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- - 171. 名無しさん
  - 2026年06月28日 09:03
  - >>130
    そもそもドローンでやられるようなところにやられるような部隊を置くのが間違いだわな
    あと実際はドローンより榴弾砲でやられてるやつらが大半だと思う
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- 134. 名無しさん
- 2026年06月28日 07:41
- 進化してないんだろ
  昔みたいに兵が畑から獲れない品ｗ
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- 137. 名無しさん
- 2026年06月28日 07:46
- そんなに弱い弱い連呼なロシア軍に頭数で勝ってるのに毎日敗走ウクライナ軍
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- - 148. 名無しさん
  - 2026年06月28日 08:21
  - >>137
    ロシアこそ何年かかっとんねん
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- - 152. 名無しさん
  - 2026年06月28日 08:38
  - >>148
    そっくりそのまま何年乞食してんねウクライナ
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- - 239. 名無しさん
  - 2026年06月29日 08:53
  - >>137
    あきらメロン
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- 147. 名無しさん
- 2026年06月28日 08:21
- SNSでいろんな国と交流ができる時代
  誰とも殺し合いなんてしたくないさ
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- - 240. 名無しさん
  - 2026年06月29日 08:54
  - >>147
    またテキトーなことを言う
    だから嫌われるんだよ
    不誠実で不真面目
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- 151. 名無しさん
- 2026年06月28日 08:32
- ウクライナが負けたら調子のって日本に来そうでちょっと怖い
  
  実際ウクライナ侵攻直前に中国と密会してたし
  『ウクライナが成功したら日本を俺達で切り取ろう。
  俺達は北海道、中国は台湾と沖縄九州を狙うぞ』と
  言う内容だったとしても不思議ではない
  もしゼレンスキー大統領がさっさとキーウから逃亡する様な
  人物だったら日本も危なかったかもしれないんだ
  実際中国とロシアが同時に攻め込んできたら自衛隊ではどうしようもないからな。
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- - 153. 名無しさん
  - 2026年06月28日 08:43
  - >>151
    とまあカビまみれのコピペでウクライナ敗戦の言い訳始めてるコピペマン
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- 155. 名無しさん
- 2026年06月28日 08:49
- クリミア連呼してテロ攻撃なアゾフウクライナ敗戦
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- 159. 名無しさん
- 2026年06月28日 08:52
- ウクライナはロシアから鹵獲した戦争のデータを公開するようになったし、
  もうロシアの兵器は丸裸。弱点までわかっている。
  こりゃロシアに勝ち目はないね。
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- 167. 名無しさん
- 2026年06月28日 08:58
- もうロシアは肉ひき突撃しかできない。ウクライナはそんなもん相手に正面衝突するわけない
  このままだとロシアの兵站か財政が先に詰むね
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- - 172. 名無しさん
  - 2026年06月28日 09:04
  - >>167
    突撃すらできてないと思う
    とにかく最前線の保有を主張するために歩兵貼り付けてるだけではないかと
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- - 241. 名無しさん
  - 2026年06月29日 08:56
  - >>167
    財政は本当にヤバい
    ロシアの財相が公式で泣き言をこぼしてた
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- 173. 名無しさん
- 2026年06月28日 09:06
- 大隊戦術群を採用したのがケチの付き始めだったな。
  スリム化と言うお題目で下級士官の処理能力が飽和、硬直化して、いざ正規戦に挑んだら状況の変化に対応出来ずに破綻。
  それを補う為に高級士官が前線に出て自ら情報を得て細かく指示を出すしかなくなり、当然ながら彼らの損害も増加。
  それにドローンの跳梁が加わった結果、柔軟な部隊指揮をできるだけの将校が不足し、現在は一部で細かく指揮をしつつ、大部分では戦列歩兵みたいに、良くも悪くもシステマチックに駒を動かしている状況。
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- - 177. 名無しさん
  - 2026年06月28日 09:28
  - >>173
    戦い方次第だろうね
    陸上自衛隊も同じようなことをやっとる　即応機動連隊はまんま戦術大隊群と同じ
    まあ即応機動連隊は戦術大隊群より装備は弱いんだが
    軍のコンパクト化を狙うって意味では同じ
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- - 192. 名無しさん
  - 2026年06月28日 10:35
  - >>177
    ロシア軍は大隊司令部に師団クラスの各専門職務を求めてたのに、司令部の拡充をしていなかったのがいかんのよ。
    陸自はその辺り連隊司令部を持ってきていて、各専門部門も設置しているから、かなり、とっても、随分マシ。というか、それを出来ない程度の人員しか置かなかったロシア軍がブラック過ぎた。
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- - 194. 名無しさん
  - 2026年06月28日 10:46
  - >>192
    まあしゃーない
    日本もロシアも人手確保できないのは同じだからな
    ロシアは徴兵制があるから頭数の維持に関しては日本よりはマシだが、日本と違って陸の国境線がとにかく長い上にどことも仲が悪いという・・・・
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- 176. 名無しさん
- 2026年06月28日 09:12
- ロシアが強かったのは自国に深く攻め込まれて、敵の兵站が破綻した時だけだぞ
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- 182. 名無しさん
- 2026年06月28日 09:43
- 当時第二次大戦で東欧でやっていたことはナチスと同じ
  敵の敵は味方とばかりに連合国の一員になって勝ち組になったから不問にされただけ
  あとは敗戦時のドイツとその後のアメリカの技術をスパイして70年代まではなんとかなったけど
  そこまでだったということでしょ
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- 184. 名無しさん
- 2026年06月28日 10:07
- ソ連時代から弱かったよ
  どこも支援してないチェチェン・イスラム共和国相手に10年以上戦ってロシア時代になってイスラエルのモサド機関の支援も受けてようやく勝てたくらい弱い
  守りが強いだけで攻める時は雑魚
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- 185. 名無しさん
- 2026年06月28日 10:10
- 昔から、強いというか堅守なのは冬だけだよ
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- 189. ななし
- 2026年06月28日 10:20
- ソビエト時代から祖国防衛のスイッチが入ると強いってイメージがあったんだけど、今回はそれが感じられない。祖国防衛のスイッチを持っていたのは東欧諸国だけだったのでしょうか?
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- - 195. 名無しさん
  - 2026年06月28日 10:47
  - >>189
    まず中核のモスクワ市民にそんな感覚無いからね
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- 191. 名無しさん
- 2026年06月28日 10:34
- ソビエトの時はアメリカの支援があったから勝てたんだわ。それに関しては国民にずっと伏せていた
  今後も勝てない
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- 196. 名無しさん
- 2026年06月28日 10:51
- 初手でキエフ狙いに行って総力戦化させたのが失敗だったんじゃない？最初から東部地域の帰属争いに限定してたらウクライナもここまで粘ることなく早々に折れてたかもしらん
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- - 197. 名無しさん
  - 2026年06月28日 10:53
  - >>196
    今思えばそうだな
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- 198. 名無しさん
- 2026年06月28日 11:08
- ロシアは勝とうが負けようが戦後復興できるのかね
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- - 204. 名無しさん
  - 2026年06月28日 13:23
  - >>198
    無条件降伏してプーチンとプーチン一派の首を差し出せば戦後復興支援もらえるかも
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- - 209. 名無しさん
  - 2026年06月28日 23:09
  - >>198
    無理
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- 199. 名無しさん
- 2026年06月28日 11:27
- ノモノハン事変で露呈しるんだよね
  ソ連は装備は日本軍より上だったが、兵士の士気や作戦に関しては日本の方が上。
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- - 202. 名無しさん
  - 2026年06月28日 11:46
  - >>199
    関東軍の作戦はクソだったよ
    ソ連の流した偽情報に引っ掛かりその偽情報を持った司令部だけが相手の戦力を過小評価して
    ソ連の総攻撃と同時に防御陣地の戦力を抽出して逆にソ連の防御陣地に総攻撃をかける
    勝利を確信した関東軍司令部では前祝と称して酒盛りが行われたが結果は知っての通り
    日本の総攻撃は簡単に蹴散らされた上に司令部の持っていた情報に反して当初の５倍以上に増強されたソ連の総攻撃に対応できずに関東軍は敗走
    その後関東軍の現地指揮官は敗走した責任で自殺を強要されて全員死んでるが偽情報に踊らされた関東軍司令部は一切責任を取らなかった
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- - 208. 名無しさん
  - 2026年06月28日 22:26
  - >>202
    現実にはソ連の死者の多さが物語っている。
    現場の作戦が日本は良かったが、数が多いだけでソ連は作戦と呼べるべきものはできていない。
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- 200. 名無しさん
- 2026年06月28日 11:36
- 国民はやりたないからな
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- 201. 名無しさん
- 2026年06月28日 11:44
- 頭も弱かったんだろ
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- 203. 名無しさん
- 2026年06月28日 11:51
- 攻めて勝ったことなんてほぼ皆無
  勝ちにしても国内ズタズタに攻め込まれても広すぎて消耗戦になって途中で終わるケースばっかり
  それに負けそうな時にアメリカが助けてくれたからどうにかなってたってのもあるある
  
  アメリカと対峙する側で、しかも攻めに行く
  歴史に学ぶ気があるなら、失敗×失敗ケースやろ
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- 205. 名無しさん
- 2026年06月28日 16:35
- WW2の戦死者とか調べると、ソ連が突出していて人命軽視に唖然となる感じよね
  有能が居なくなる方向で改革した挙句、人命軽視で勝ち取った勝利になんか意味あるんやろかと思いつつ
  格下と思って舐めプしたウクライナに４年以上粘られてるロシアを見ると伝統芸能なんかと思ってしまう感じか
  冷戦期のソ連は内情は置いといて上手く立ち回っていた印象
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- 206. 名無しさん
- 2026年06月28日 16:49
- ロシアて昔から火事場泥棒でしか戦果あげて泣くね？
  負けそうな国に乗り込んで俺ツエーして領土奪ったりしてきた民族性
  よーいドンで足並みそろえて真っ向勝負されたらコノザマ
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- 210. 名無しさん
- 2026年06月28日 23:10
- 言うて、勝利という勝利がな
  独ソ戦も勝ったには勝ったが、膨大な犠牲出したから喜ぶに喜べんだろ
  あとなんだろう
  ノモンハンで対旧日本軍戦、あれも限定的な局地戦で宣誓布告→終戦と講話条約とかじゃないし
  プーチン政権下で、チェチェン、北ジョージア？、クリミア併合
  これもうーん
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- 211. 名無しさん
- 2026年06月28日 23:15
- 時代・・・かな
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- 212. 名無しさん
- 2026年06月29日 01:29
- ソ連軍で一番勇敢だったのがウクライナ人兵士
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- 213. 名無しさん
- 2026年06月29日 01:54
- 言うて帝政ロシアから、現ロシアを通じて其処まで強かったか？　小国統合して連邦に組み込んだけど、ナポレオンにしろナチス・ドイツにしろ広大な国土を用いて焦土作戦やってる印象しか無いんだが、打って出てる記憶が無い。
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- 242. 沼尻祐兵
- 2026年06月29日 10:17
- (時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …ウィ・アー・ザ・ワールド等々等々将又(利他性等(百花繚乱))…の…歌の…その意味…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
  『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
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- 243. 沼尻祐兵
- 2026年06月29日 10:29
- (時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)…誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……Dん類皆兄弟…(利他性等)…主役は…すべての国民…(利他性等)…説……Dんのいし…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
  『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
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  milio
  
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- 244. 沼尻祐兵
- 2026年06月29日 10:32
- (時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …アメイジング・グレイス等々等々将又(利他性等(百花繚乱))…の…歌の…その意味…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
  『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
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- 245. 名無しさん
- 2026年07月01日 18:11
- 損害無視して力押し出来てたから負けなかっただけで昔から戦い方は上手く無いぞ
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  milio
  
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- 246. 名無しさん
- 2026年07月14日 17:53
- ソ連ってすごかったんか
  ソ連末期と崩壊後のポンコツな有り様しか知らんから、イメージがわかない
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  milio
  
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