
引用元:刀ってめっちゃ効率悪い武器な気がするんだが、効率いいの?
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1672327516/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 00:25:16.686 ID:sMUFSSGq0
ハンマーの方が強くね?
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 00:25:57.079 ID:ut5Pff0W0
なんの効率よ
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 00:26:41.031 ID:sMUFSSGq0
>>2
戦闘能力
戦闘能力
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 00:29:51.671 ID:ut5Pff0W0
>>4
目の前に刀とハンマーが置いてあって戦えって言われたらハンマー選ぶか?
目の前に刀とハンマーが置いてあって戦えって言われたらハンマー選ぶか?
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 00:26:01.782 ID:Zpm6NgmI0
得物は人を選ぶという
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 00:27:30.832 ID:Odn7nV680
何人か斬ったら斬れなくなるって言うよな
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 00:27:52.175 ID:m37BPIER0
持ち運びやすさとか殺傷力で効率いい
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 00:28:16.666 ID:sMUFSSGq0
服の上から切っても大して死ななそうじゃね?
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 00:30:22.453 ID:2z2niCaB0
出血が付与されるから強い
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 00:33:17.177 ID:WtREvc000
振りが速い
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 00:33:26.859 ID:eehX51fp0
鎧とか着て戦うならハンマーは効率的かもな
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 00:33:32.012 ID:fH2jzz2V0
甲冑を着込んでない状態の偶発的な戦闘では斬りに特化して突きもこなせる長さの刀は効率いい
刀が使い物にならないっていうイメージはおそらく戦場などでのイメージじゃない?何回か切ると油で切れなるとかってね
でも戦場で何回か刀を使って生きてるならもうそれだけで十分活躍できてるとおもうよ
刀が使い物にならないっていうイメージはおそらく戦場などでのイメージじゃない?何回か切ると油で切れなるとかってね
でも戦場で何回か刀を使って生きてるならもうそれだけで十分活躍できてるとおもうよ
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 00:34:05.699 ID:ptHZQn09d
骨切れないし刃を真っ直ぐ入れないと切れないから素人じゃ使えないよな
槍が最強
槍が最強
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 00:35:21.325 ID:9OWydkO4d
槍が強いよ
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 00:36:25.998 ID:fH2jzz2V0
骨きれないっていうのはどうだろうな
実は刀って硬いものを切る能力は他の刀剣に比べて高いかもしれないっていう話があった気がする
ロングソードでは氷の塊を切れなかったけど刀では切れたっていうドキュメンタリーをようつべで見た気がする
実は刀って硬いものを切る能力は他の刀剣に比べて高いかもしれないっていう話があった気がする
ロングソードでは氷の塊を切れなかったけど刀では切れたっていうドキュメンタリーをようつべで見た気がする
134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 02:08:58.909 ID:rwscyPsXa
>>17
そりゃ動いてない物なら簡単に斬れるだろうけど実戦で動く敵にしっかりと刃を当てる事なんて容易に出来るか?
そりゃ動いてない物なら簡単に斬れるだろうけど実戦で動く敵にしっかりと刃を当てる事なんて容易に出来るか?
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 00:36:51.981 ID:nzUE1SWPa
脂で切れなくなるとかいうけど料理もしたことないのかね
たしかに切れ味は落ちるけど怪我するには十分な切れ味はあるよ
たしかに切れ味は落ちるけど怪我するには十分な切れ味はあるよ
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 00:37:05.152 ID:KZsyNzAq0
かっこいい
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 00:38:21.206 ID:0MngQBf00
ハンマー+刀みたいな能力の薙刀や槍が主流になるのでぶっちゃけ見た目かっこいいくらいしかない
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 00:39:04.327 ID:5AYTW3OT0
俺は打撃武器よりも
軽く触れるだけでダメージ入る刃や棘ついてたほうが効率いいように思う
軽く触れるだけでダメージ入る刃や棘ついてたほうが効率いいように思う
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 00:39:08.158 ID:Zlv7k66N0
扱うのに高度な技術が必要なので効率はよくないね
武器の中で最も効率悪いかもしれない
武器の中で最も効率悪いかもしれない
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 00:40:48.872 ID:f/rhSzPia
第一接触面積が小さくて徐々に面積が大きくなるトゲハンマーが一番破壊効率高い
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 00:40:54.182 ID:6d64zMgJa
個人的には槍の先端がモーニングスターになってるようなのあれば強そうに思う
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 00:41:28.686 ID:XOnCV6KV0
刀はすぐ折れちゃうしな
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 00:43:22.109 ID:2/GFfsYI0
>>29
折れるわけない
折れるわけない
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 00:46:12.149 ID:fH2jzz2V0
>>34
そこはそいつが刀だとおもっているものの認識によるんだと思う
名刀もあればなまくらもある
なぜそんなに差が付くのかっていうのがまさに日本刀の肝なんだよ
打つとき手間を掛ければかけるほど強度がでるのが日本刀
そこはそいつが刀だとおもっているものの認識によるんだと思う
名刀もあればなまくらもある
なぜそんなに差が付くのかっていうのがまさに日本刀の肝なんだよ
打つとき手間を掛ければかけるほど強度がでるのが日本刀
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 00:42:20.011 ID:C6KXIlAM0
刀で倒せる防具なら槍の方が強いし槍で倒せる防具なら棒の方が強い
結局どの時代も白兵戦は柄の長い鈍器が最強
結局どの時代も白兵戦は柄の長い鈍器が最強
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 00:45:14.938 ID:kzJ/ZtaJa
>>31
メイスでいいね
メイスでいいね
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 00:43:47.109 ID:nMBo3+wr0
そもそも兵士の刀はサブウェポン
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 00:44:31.717 ID:Kfxap1Eu0
作るのめちゃくちゃ面倒くさくないか
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 00:44:35.321 ID:O9tGwxci0
刀なんて鎧着た奴を何人もズバズバ斬る武器なんじゃなくて狭いところでもある程度使えて鎧着てないような奴を2.3人多くても斬るくらいの使い方しか想定してないんじゃないの?
それこそ合戦なら弓とか槍とか使うだろうし
効率が悪いのではなくて使い方が違うんだろ
それこそ合戦なら弓とか槍とか使うだろうし
効率が悪いのではなくて使い方が違うんだろ
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 00:44:48.048 ID:rv90inla0
場合によりけりだろ
過酷でメンテも間に合わない場合ならハンマーでいいし
静かに一撃で仕留めたいなら刃物でいい
過酷でメンテも間に合わない場合ならハンマーでいいし
静かに一撃で仕留めたいなら刃物でいい
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 00:45:01.815 ID:tdtbwVOR0
熊相手にするときハンマーと刀と槍があったら槍選ぶよな
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 00:45:28.249 ID:xLBpdXhur
刀は突くだけで致命傷だからな
ハンマーは重いしワンチャン避けられる
ハンマーは重いしワンチャン避けられる
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 00:46:11.957 ID:4I/6VYs20
長い槍がタイマン最強だよな
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 00:49:27.906 ID:Ef3QsL9s0
刀の強度はそれほど強くないから折れるときは簡単だぞ
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 00:50:39.122 ID:MGJO4jCN0
日常的に持ち歩ける最大サイズだからじゃね。
槍は持ち歩けないだろ
槍は持ち歩けないだろ
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 00:51:41.624 ID:r1HU6BnY0
>>61
マジな話それはデカイ
マジな話それはデカイ
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 00:51:17.593 ID:fH2jzz2V0
ヴァイキングが斧使うイメージだけどあれは武器として優れていたからじゃなくてただいろんなことに仕えて便利だかららしいぞ
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 00:53:36.010 ID:kzJ/ZtaJa
>>63
ハルバードだっけ
ハルバードだっけ
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 00:53:57.170 ID:r1HU6BnY0
>>63
生活用具が武器になるのは歴史上よくあることだけどヴァイキングが斧使うってのは単なるイメージと創作でしかない
生活用具が武器になるのは歴史上よくあることだけどヴァイキングが斧使うってのは単なるイメージと創作でしかない
98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 01:04:07.676 ID:Bzuzzg/Id
実際刀とか合戦では殆ど使ってなさそうだよな
101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 01:05:43.495 ID:fH2jzz2V0
たしか武士の魂とか武士道とかは江戸時代からの文化
104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 01:07:41.348 ID:YBcLQS64d
戦国時代の軍役にも刀部隊なんて無かった
弓、鉄砲、槍しかない
北条の軍役書には馬上の武者だろうと弓を持っていれば弓部隊として戦え
武田の軍役書には長槍と持ち槍(短い武将槍)の比率や槍の長さと細かいことが書いてあるのに刀については一切無し
弓、鉄砲、槍しかない
北条の軍役書には馬上の武者だろうと弓を持っていれば弓部隊として戦え
武田の軍役書には長槍と持ち槍(短い武将槍)の比率や槍の長さと細かいことが書いてあるのに刀については一切無し
105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 01:08:48.207 ID:V3GS31K90
材料たくさんいるし作るのもダルいから
戦争ならやっぱ槍しかねえんだわ
戦争ならやっぱ槍しかねえんだわ
106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 01:08:52.162 ID:tt6t//zS0
メリットは軽くて持ち運びやすい事
サブマシンガンみたいなもん
サブマシンガンみたいなもん
108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 01:11:19.686 ID:fH2jzz2V0
鎌倉武士とかは馬上弓が華ってぐらいのイメージだし
やっぱ刀は江戸時代からだろ?そして平時には槍より効率がいいのも確か
やっぱ刀は江戸時代からだろ?そして平時には槍より効率がいいのも確か
109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 01:12:00.866 ID:Ef3QsL9s0
刀は象徴的な意味合いが強いだろうなぁ
111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 01:12:38.846 ID:fH2jzz2V0
そして槍にはない美術品としてステータスとしての価値もある
武器兼財産でもあったのではないか?
武器兼財産でもあったのではないか?
112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 01:13:44.236 ID:fH2jzz2V0
いまでいうところの自家用車みたいなもんだろ
113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 01:15:25.519 ID:QgR+52Q00
別に弓兵も騎馬隊も鉄砲隊も
刀使っちゃならんこたないぞ
別に1個しか持てないなんて
ゲームみたいな設定はないんだから
刀使っちゃならんこたないぞ
別に1個しか持てないなんて
ゲームみたいな設定はないんだから
116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 01:19:41.473 ID:YBcLQS64d
>>113
軍役に刀の記述がない上に軍忠状の死傷者の原因にも
弓、鉄砲>槍、投石>>>>刀と書かれとる
軍役に刀の記述がない上に軍忠状の死傷者の原因にも
弓、鉄砲>槍、投石>>>>刀と書かれとる
115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 01:16:00.329 ID:Yy5BMZ1vp
刀ってその形態性の良さが持ち味なんじゃ?
サブ武器として優秀
サブ武器として優秀
118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 01:20:04.896 ID:DwXqTKFCd
鎌倉時代は馬上でのメインウェポン(太刀)
↓
戦国時代になると槍、弓、鉄砲がメインウェポンになり、刀はサブウェポン
↓
幕末になるとまたメインウェポンになる
↓
戦国時代になると槍、弓、鉄砲がメインウェポンになり、刀はサブウェポン
↓
幕末になるとまたメインウェポンになる
120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 01:21:47.943 ID:YBcLQS64d
>>118
鎌倉時代も弓がメインウェポン定期
鎌倉時代も弓がメインウェポン定期
121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 01:23:35.407 ID:QgR+52Q00
イギリス軍だって銃剣使うんだぞ
槍が強いなにが強いつったって
最後は団子混戦なんだわ
槍が強いなにが強いつったって
最後は団子混戦なんだわ
126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 01:42:49.775 ID:YBcLQS64d
>>121
銃剣の使い方は刀みたいに斬るじゃなくて突くだから小さい槍の代わりなんだよなぁ
銃剣の使い方は刀みたいに斬るじゃなくて突くだから小さい槍の代わりなんだよなぁ
133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 02:08:27.324 ID:YBcLQS64d
腕力ある奴が使うと一番強いのが弓矢
源為朝とかね
○人張りの弓矢と書かれるように個人個人の腕力で弓の威力が違ってた
源為朝とかね
○人張りの弓矢と書かれるように個人個人の腕力で弓の威力が違ってた
135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 02:16:41.956 ID:V3GS31K90
戦史とか見てると矢もタダじゃないという現実が結構重い
136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 02:17:07.025 ID:z/pIF88Wd
投石と棍棒がやっぱ強いと思うわ
向きに影響されない凶器は強い
向きに影響されない凶器は強い
138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 02:20:20.918 ID:Vi+ul++vM
ガチ投石はめちゃくちゃ威力も射程もあったけど
隣の奴と十分距離をあけないと駄目って理由で
戦争では廃れちゃったんだよな
隣の奴と十分距離をあけないと駄目って理由で
戦争では廃れちゃったんだよな
141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 02:23:02.386 ID:kzJ/ZtaJa
袋やロープでの投石強いね
144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 02:25:14.826 ID:z/pIF88Wd
刀とか剣は攻撃方向があるから手を返したりしないといけないけど
棍棒はちからが入ればどんな方法でも強力な打撃を与えられる
鈍器が最強だよ
棍棒はちからが入ればどんな方法でも強力な打撃を与えられる
鈍器が最強だよ
148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 02:30:37.767 ID:LSHmScWfd
そもそも投石は山城とか高い所から投石するから飛距離と威力が増す
弓も同じ
そして敵からの射程と威力は逆に落ちる
馬謖が山に登ったのも普通の行為なんや
弓も同じ
そして敵からの射程と威力は逆に落ちる
馬謖が山に登ったのも普通の行為なんや
150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 02:35:34.130 ID:MujHa2eH0
実際一番効率いいのは切れ味鋭い短刀だと思う
コメント
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。 お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
コメント一覧 (137)
milio
が
しました
milio
が
しました
つまり、基本の姿勢は、心・技・体で推し量られるステータスの次元であるならば、その道具も時と場所とその装いで、大きく変わってくることは、人類普遍の共通項じゃねーの?
milio
が
しました
だから脂が付くと摩擦係数が落ちて性能が落ちるし、少し歪んだだけで
力が分散して伝わることと幅が広がることから性能が落ちるという繊細さがあるわけだ。
それを理解し、効果的な使用法を実践できる人間が、ごく一部の達人に限られるから
汎用武器としては非常に効率が悪くなる、ということで良いのではなかろうか。
milio
が
しました
なら 塀とか 越える足場に使えるから 便利
だぜ めっちゃ強え紐も 長げぇのが付いてるぜ
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
重装甲の隙間を突く一撃なら 斬馬刀「戦鎚(ウォーハンマー)」や「メイス」
狭い場所や接近戦なら「短剣や片手剣」
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
あと、武将は馬に乗るから刀では届かないのに槍の方がメインウエポン
その槍も集団戦では上から叩きつけるのが主流
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
達人じゃなきゃ鎧や甲冑は貫けんしな
動く相手に狭い隙間の関節を狙うのは素人にゃ無理だし
白兵戦じゃ槍には勝てんし、至近距離の護身用ならナイフの方が向いてる
最盛期でも身分の象徴として保持してた意義が大きいし、実用性を問われたら疑問符が付くのは昔から
milio
が
しました
さらに味方も入り混じって混戦になれば小回りが効きにくい扱いがきわめて難しくなる得物を何時間も使い続けるとは昔の武士って凄えな
槍と比べて相対的に軽い刀だって俺からすれば何時間振り回し続けられる自信なんてないというのに
milio
が
しました
milio
が
しました
振り回しを盾で止められた瞬間に内に入られると槍では対処できなくなってしまうのがな
結局、槍兵もそのために刀を持ち歩いている
槍が複数人であれば、振り回しを止められた隙も他の槍で抑えられるので、そうそう問題は起きないし
日本じゃ手持ち盾が廃れたので余計にそれが強く出ていたが、一撃耐えればと覚悟を決めれば
そうそう鎧の上から一撃で倒せる事は無いので、槍に固執すれば剣の方が有利に変わる
実戦なら、その時点で刀と刀の斬り合いになって、先に一撃与えた元槍の方が有利だけどw
これを刀で競り勝って槍の勝利とすることで良いのだろうか?
剣道三倍段とは鎧の上に当たった時点で勝敗の決する武道での話であって、
盾だろうが体当たりだろうが何でもありの実戦で1対1で最強という訳ではない
鎧盾障害物なしなら槍の方が圧倒的だし、集団戦でも槍の方が圧倒的だというのは念のため追記w
milio
が
しました
だいたい昔の日本人とか馬とか小さいんだわ
重装歩兵なんて馬が潰れるw なので鎧も軽いしホロしょって矢を防いだりとかやってたわけで
そんな場所では野太刀ならともなく刀はね・・・
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
戦場で一人で何人も討ち取るやつそうそういないから大丈夫
milio
が
しました
少し力を入れただけで簡単に曲がっちまう
興味本位で薪を割ったら鞘に入らなくなって怒られたわ
柔らかい生身を斬るのに特化させすぎて他の用途に使えんだろな
乱戦が前提となる戦場で、こんな脆い武器に信頼を置けるとは思えん
実際当時は耐久性重視で鉈みたく厚みある打刀が多かった記録あるし
今の刀は戦乱が終わった江戸時代期の鋭利なぶん薄くて脆いのがデフォだから、今の刀を基準に実用性を考えるのはムズいかと
milio
が
しました
武者なら刀でも槍でも使いこなせないと戦場で生き残れんだろ
milio
が
しました
欠点として、素人では扱えない、使用するため鍛錬が必要な武器になった
ハンマーは誰でもふり回せるけどその代わり持ち歩けないだろ
モンハンじゃないんだからさ
milio
が
しました
降り下ろすだけでOK
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
ええのん?
milio
が
しました
やすさなら拳
個人戦で強いなら薙刀最強
集団戦なら槍
遠距離戦なら大砲
ただ単にいつもの日本のものを貶めたいだけだろ
milio
が
しました
刀を振るための確立した体系も含めてが刀の性能だと言える。
milio
が
しました
milio
が
しました
槍の長さも日本側の方が勝っていたようだがそういう記載もない
milio
が
しました
でも鍛錬を積めば…鍛錬する時間があって才能もあれば、切り裂きに加えて重量による裂創・挫創も期待できる日本刀はそれなりに効率的かもしれない。
・・・武士と日本刀の関係を参考にしたとかいう JEDI Knight の設定はそういう部分もきちんと織り込んでいるんかなぁと感じた。
milio
が
しました
milio
が
しました
ハンマーみたいな重量武器って予備動作がデカい
milio
が
しました
特に「大太刀」のような長大な日本刀を振るう剣術は、当時の大陸の軍隊にとって
非常に大きな脅威となりました。
日本刀の威力と剣術(陰流など)の強さを目の当たりにした明の武将・戚継光は、
日本刀の長所を取り入れて「倭刀」や「苗刀」と呼ばれる長剣を開発しました。
これは明軍の制式兵器にも採用されました。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
一太刀浴びせれば趨勢が定まる
milio
が
しました
>>戦闘能力
戦闘能力がひくいからこそ徳川家康は「こればかりやってろ」と諸藩に勧めたんだろうに。
milio
が
しました
>>たしかに切れ味は落ちるけど怪我するには十分な切れ味はあるよ
料理したことあるなら分かると思うけど、市販の肉って徹底的に血抜きされているから、まったく参考にならないよ
milio
が
しました
milio
が
しました
袴姿でのチャンバラ戦をごちゃまぜにされてもな
鎧武者の隙間に刀入れて裁断機みたいな使い方してたのと
紙防御に切りつけるのでは用途が異なりすぎる
milio
が
しました
milio
が
しました