
引用元:坂本龍馬って何がそんなに凄くて評価されてるんや?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1455119033/
1: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)00:43:53 ID:RAf
あんま知らん人間からすると裏でちょこまかしてるだけにしか思えん
無血開城やって海舟の英断やん
無血開城やって海舟の英断やん
2: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)00:45:46 ID:Vsr
薩長同盟を取り持った人やろ?
他の功績はしらん
他の功績はしらん
5: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)00:46:49 ID:RAf
>>2
ワイもそれと無血開城導いたくらいしか知らんな
ワイもそれと無血開城導いたくらいしか知らんな
6: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)00:47:37 ID:akM
>>5
無血開城の時には死んどるやろ
無血開城の時には死んどるやろ
8: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)00:48:15 ID:RAf
>>6
そこまでの事前交渉や
無血開城は西郷さんと海舟が決め手やが
無血開城は西郷さんと海舟が決め手やが
3: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)00:46:10 ID:akM
秀吉以来のひとたらしやからやで
4: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)00:46:40 ID:E2h
ラストが暗殺なのも評価が高いポイント
13: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)00:50:09 ID:nsg
中岡慎太郎のほうが実は有能ちゃうん?
19: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)00:52:15 ID:r9a
海援隊とか?
20: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)00:52:52 ID:Vsh
船中八策忘れてた
24: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)00:54:35 ID:Zo8
幕末に活躍した人物の一人ではあるけど
確か小説で人気出て、以降その小説イメージがデフォになった人なハズ
確か小説で人気出て、以降その小説イメージがデフォになった人なハズ
25: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)00:54:44 ID:BZl
メッチャ仲悪い薩摩と長州をつなげただけですごかったんちゃうの
27: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)00:55:42 ID:RAf
>>25
でも元々基本理念は同じやん尊皇攘夷
でも元々基本理念は同じやん尊皇攘夷
35: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)00:59:37 ID:RZh
日本史読んだ人は大体思うんやないかね
こいつ世間で言われるのと比べて何もしてないやん!って
こいつ世間で言われるのと比べて何もしてないやん!って
38: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)01:01:28 ID:akM
龍馬の偉業は一浪人が紀州藩から多額の賠償金がめた事やで
なお言いがかりだったもよう
なお言いがかりだったもよう
41: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)01:35:39 ID:eHc
坂本龍馬大好きな中学の歴史の先生が龍馬が暗殺された時の状況や剣道が滅茶苦茶強いことを熱く語ってたけど
よく考えると何をした人なのかは言ってなかったな
よく考えると何をした人なのかは言ってなかったな
46: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)02:31:44 ID:xdH
死ぬほど仲悪かった犬猿の仲やった2つの勢力をどっちも味方にしたこれだけで伝説やろ何が不満やねん
51: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)02:38:46 ID:RAf
元々薩摩も尊皇攘夷の思想やん
52: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)02:44:46 ID:xdH
>>51
同じなら薩摩が幕軍サイドで長州と対峙する必要もないし
その頃はまだ長州とは違って佐幕開国派やぞ
同じなら薩摩が幕軍サイドで長州と対峙する必要もないし
その頃はまだ長州とは違って佐幕開国派やぞ
53: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)02:47:19 ID:RAf
>>52
かと言って幕府に刃向かえるほどの武力も無いんやしお上の命令に従うのは当然な気がするけどな
とりわけ長州への恨みや因縁は感じへんのが正直なところや
かと言って幕府に刃向かえるほどの武力も無いんやしお上の命令に従うのは当然な気がするけどな
とりわけ長州への恨みや因縁は感じへんのが正直なところや
56: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)02:49:29 ID:4hI
海援隊はどうなん?
59: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)02:52:44 ID:RZh
ネットだと気に食わないからって過大評価認定する人間が居るけど坂本龍馬に関しては真面目に過大評価だと思うわ
少なくとも適正評価では無い
少なくとも適正評価では無い
70: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)06:22:52 ID:P1Z
亀山社中は?
71: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)06:50:47 ID:sXh
やっぱ小説なんかで知名度アップは重要やな
73: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)08:36:24 ID:Miy
下級藩士から薩長同盟のフィクサーになるくらいの身分になる
みたいなわかりやすいサクセスストーリーがいいんやない?
みたいなわかりやすいサクセスストーリーがいいんやない?
74: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)08:42:22 ID:TJK
名前を裏書きエピソードはやっぱ強いよ
あと暗殺も悲劇のヒーローっぽさがでてるやろ
あと暗殺も悲劇のヒーローっぽさがでてるやろ
コメント
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コメント一覧 (144)
それを超えて評価される理由は
まあ 一言でいえばキャラ立ち
milio
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JAとか自民党議員に天誅してくれそう
milio
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当時の無数の若者たちの代表として司馬遼太郎が選んだんや
ちなみに新政府側を描いた「飛ぶが如く」は正直つまらん
徳川家康を書かせても司馬さんはガチでつまらんのよな
勝った側の話を書いても面白くないのかも
milio
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「あの時代にコレ。古く錆び付いた幕藩体制を、洗い流し、新しい近代国家として生まれ変わらせたい」なんてあの時代に言えた野がスゴい
milio
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大衆小説だから独りで調べて誇張して書いた部分が現在は情報整理されて縮小してる状態
milio
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ウチの藩にもこんな偉人がいたんぜよ!と捏造したのが坂本龍馬
武器商人で薩摩や長州に売ってたのは事実だけれど別に薩長同盟を主導した訳でもない
milio
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だから 維新後の西洋式郵便とか 海運貿易
やろーとしてた んだろ
当時ぁ 1番 命賭けの交渉人 だろな
西洋式戦艦の 操縦技術者 っての だな
milio
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よっぽど恨まれてたんだろうよ
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山梨県の武田信玄一本足打法と同じ。
山内家や板垣退助や吉田茂等の有名人居るのに、
無視されて可哀想。
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あと日本初の万国航法で幕府や水戸藩相手にガチの訴訟と喧嘩した第一人者
後ろ盾がほぼないのに、だよ
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通説を否定するためにはトンデモを押し通す歴史クラスタ住人ってなんなんw
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ただのならず者の武器商人やろ?
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池波の鬼平のほうが史実に近い
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過去おれの周りに龍馬信者がいてそいつに龍馬がスーパーマンかのように吹聴され
それだけならまだしも自分自身も龍馬のように何でもできると勘違いして周りをひっかきまわして
実際龍馬がどんな奴か知らんが自分の周りにはいてほしくないタイプ
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お前さぁ言ってた事とやった事違うよね(武士のくせに二言ありかよ)
背信通り越して完全に裏切り行為だよね(二君に仕えてんじゃねぇよ)
という世人からの批判を日本政府の高位高官の方々は回避できるのです
milio
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小説などを読む文化が無くなってきていて、
「すごい」という評価もされなくなってきているのが実態だと思う。
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だから具体性のない伝説ばかりが語られる中身空っぽの人になってる
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龍馬みたいなキャラがいて、薩長同盟ー第二次長州征伐ー大政奉還ー明治維新の流れになったとしないと、プランナーがイギリスだったということ以外、合理的な説明がつかなくなる。
となると、明治政府はイギリスの傀儡政権みたいな見え方になる、ということを怖れたんだろう。
龍馬が発案した流れだ、ということなら、これは日本人が考えた維新だから傀儡でもなんでもないとなるもんね。グッドアイデアだろ。
たぶん、明治維新の真のプロデューサーは、アーネストサトウとかトーマスグラバーあたりじゃないかな。
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あと幕府の船にぶつけて強請りした強欲の人
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実在の人物ではあるけど、その活躍は小説の中でしか確認できん。
北辰一刀流でも、そんな人物に免許皆伝した記録が無い。
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それほど、彼オリジナルの独創なんてない。いうほど大きい役割でもない。
(司馬にフレームアップされたイメージが独り歩きしてる例としては土方歳三もそうだろう)
ただ、それゆえに全否定する向きにも賛同しがたい。
なるほどアイデアの多くは他の受け売りだし、法のグレイゾーンをくぐることもいとわなかった。
でも、そういう命しらずの"バカ" の行動力もまた、必要だったし不可欠だったんだろう。
アイデアはあっても、普通ならリスクが高くて手を出しにくいところも、坂本と仲間たちは、平気で跳びこみいくつかの成果はだした。(経常的には赤字に終始したが)
それはあの時代の常識や身分の枠にとどまっては不可能の事業だったのも、また事実。
というわけで、個人的には彼がヒーローであったという評価は揺らがない。
お行儀のよろしい人には異論もあるだろうが。
milio
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時空を超えた神か?
通説を否定するためにオカルトに足突っ込んでるの気付いてる?
アポロ捏造説や地球平面説と変わらんぞ
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…色あせは 太陽光と 洗濯と ひっくり返して 服干そうかな…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
milio
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特に竜馬ファンにとって大きいのは小説のキャラクターが魅力的だったからで実績は二の次
大した実績が無いのに無駄に大きく取り上げられて英雄視される現象は一般的
近年だと前田慶次郎とかがそう
milio
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…3…よくなっていく…(利他性等)………
(『は』…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
…2…人々や世の中や世界は…(利他性等)……
(『しゅ』…(方向性)…とは…)
…1…時を重ねる毎に…(利他性等)…
(ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)……誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……ポータブルラジオと電磁波カットイヤホン片耳とウォーキングと脳と元気もりもりイノベーション…(利他性等)…太陽光とDんと元気もりもり…(利他性等)…すべて…すくう…(利他性等)…とは…進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…グッジョブ・仏眼・利他性等(百花繚乱)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…)
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
milio
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…3…人を育てるとは…認識…視野…世界観…方向性のことだった…説………
(チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……うつ伏せで スマホ片手に 腰痛に 肘を立てての 膝下上げは 要注意…(利他性等)…)
…2…歴史(情報)を学ぶとは…情報の方向性を捉えるということ…説……
(着眼メモ帳(紙)と…)
…1…学びとは…着眼点…方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…
(すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
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