引用元：ゼロ戦って米軍機よりどんくらい弱かったの？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1455200278/
1: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)23:17:58 ID:4lr
例えばF6Fが相手だとして、
性能差ってどんくらいのもんなの？
性能差ってどんくらいのもんなの？
6: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)23:21:35 ID:ZgV
戦い方によるからなんとも
18: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)23:27:11 ID:VpH
>>6
戦い方も糞もないだろ
速さでぶっ潰すだけなんだから
戦い方も糞もないだろ
速さでぶっ潰すだけなんだから
20: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)23:28:40 ID:4lr
>>6
戦い方次第ってのもよく言うけど、
本当に戦い次第でどうとでもなるのか、
車で言えば
「ジムカーナなら零戦、公道やレースでは米軍機」
みたいな言葉で飾っただけの大差なのか
どっちかなーって
戦い方次第ってのもよく言うけど、
本当に戦い次第でどうとでもなるのか、
車で言えば
「ジムカーナなら零戦、公道やレースでは米軍機」
みたいな言葉で飾っただけの大差なのか
どっちかなーって
24: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)23:31:23 ID:zls
>>20
日本海軍機がダメだったのは
長機しか送受信できる無線機を搭載してなくて
ロッテをやっていなかったって所じゃない？
日本海軍機がダメだったのは
長機しか送受信できる無線機を搭載してなくて
ロッテをやっていなかったって所じゃない？
44: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)23:39:31 ID:4lr
>>24
無線が使い物にならんからノコギリで切った
ってエピソードだけやたら有名だよね
無線が使い物にならんからノコギリで切った
ってエピソードだけやたら有名だよね
25: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)23:31:46 ID:19C
>>20
車で言えば数キロ四方の何もないフィールド上でお互い自由に動き回ってどちらが先に一定時間相手の車体を自分の正面に捉えられるかって勝負に近い
零戦は軽自動車、ヘルキャットはフォード辺りの大型セダンのイメージかな
車で言えば数キロ四方の何もないフィールド上でお互い自由に動き回ってどちらが先に一定時間相手の車体を自分の正面に捉えられるかって勝負に近い
零戦は軽自動車、ヘルキャットはフォード辺りの大型セダンのイメージかな
21: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)23:30:12 ID:oPm
大差ってほど大差はねーんじゃねーの
F6Fならそれなりに零戦が負けてるんだろうが
次世代機なら全然戦えたんだよなあクソが
F6Fならそれなりに零戦が負けてるんだろうが
次世代機なら全然戦えたんだよなあクソが
26: ■忍法帖【Lv=17,あやしいかげ,jK2】 2016/02/11(木)23:32:17 ID:K7s
関係ないがゼロ戦ばっか有名し過ぎ
もっと陸軍機にも目を向けて
もっと陸軍機にも目を向けて
31: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)23:34:04 ID:4lr
>>26
日本機ってさ、調べても悲しくなるばっかりだから
いまいちアレコレ調べる気になれんのよね
米軍機なんかはどれ調べてても楽しい（っていうのも不謹慎だが）
日本機ってさ、調べても悲しくなるばっかりだから
いまいちアレコレ調べる気になれんのよね
米軍機なんかはどれ調べてても楽しい（っていうのも不謹慎だが）
37: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)23:36:39 ID:UPJ
シルビアとレビンくらいの差だろ
49: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)23:44:24 ID:K3b
日本にもいい航空機いっぱいあるじゃん
震電、雷電、流星、月光、銀河、二式大艇
震電、雷電、流星、月光、銀河、二式大艇
57: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)23:51:08 ID:oPm
日本の公式資料スペックは最低値
米の公式資料スペックは最高値
戦後テストした日本の先進機と米がテストするとスペック以上の性能だと発覚
スペック上では米軍機と十分に渡り合う性能だった
米の公式資料スペックは最高値
戦後テストした日本の先進機と米がテストするとスペック以上の性能だと発覚
スペック上では米軍機と十分に渡り合う性能だった
59: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)23:52:16 ID:4lr
>>57
それで七面鳥撃ちされたってことは、
パイロットが弱かったってことなんですかねぇ？
「機体が実は強かった」なんて、言えば言うほど惨めになるわ
それで七面鳥撃ちされたってことは、
パイロットが弱かったってことなんですかねぇ？
「機体が実は強かった」なんて、言えば言うほど惨めになるわ
62: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)23:53:55 ID:19C
>>59
マリアナ沖海戦のこと言ってるならVT信管と物量、レーダー網の組み合わせって話になるから機体云々は関係ないけどな
マリアナ沖海戦のこと言ってるならVT信管と物量、レーダー網の組み合わせって話になるから機体云々は関係ないけどな
68: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)23:56:36 ID:oPm
>>59
練習機もアメが桁違いで生産してて
デキる君を養成してたんだよ
日本はベテランの技術は米と戦えるだけあったが前線で死ぬ
後に残ったのは素人で、日本代表サッカーに小中学生が出るようなもんでぼっこぼこ
練習機もアメが桁違いで生産してて
デキる君を養成してたんだよ
日本はベテランの技術は米と戦えるだけあったが前線で死ぬ
後に残ったのは素人で、日本代表サッカーに小中学生が出るようなもんでぼっこぼこ
74: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/12(金)00:01:22 ID:gJO
>>59
パイロットも弱かった
マリアナ沖海戦を戦ったパイロットは日米とも大学生世代が主力だったんだが
日本側は未来を担うエリートだからと徴兵もされず、戦争中でも普通に暮らしてたが学徒出陣でかき集められたひよっこだったのに対し
アメリカ側は開戦直後から、国の一大事と学業を中断して軍隊に志願し、ベテランの域に達したパイロット
国防に対する心構えからして日本は負けてた
パイロットも弱かった
マリアナ沖海戦を戦ったパイロットは日米とも大学生世代が主力だったんだが
日本側は未来を担うエリートだからと徴兵もされず、戦争中でも普通に暮らしてたが学徒出陣でかき集められたひよっこだったのに対し
アメリカ側は開戦直後から、国の一大事と学業を中断して軍隊に志願し、ベテランの域に達したパイロット
国防に対する心構えからして日本は負けてた
76: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/12(金)00:03:00 ID:pqK
>>74
というか、アメはパイロットをちゃんと養成してたんだよなあ
養成の規模が全然違う。前線で死なないからその差は開く一方
というか、アメはパイロットをちゃんと養成してたんだよなあ
養成の規模が全然違う。前線で死なないからその差は開く一方
60: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)23:53:03 ID:e4D
金がない、資源がない、維持できる技術もない、活用できる頭も余裕もない
61: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)23:53:15 ID:oPm
米は万単位で航空機を生産した
日本は千単位
文字通り桁が違ったから＆ダメ押しの原爆で負けたんだよな
日本は千単位
文字通り桁が違ったから＆ダメ押しの原爆で負けたんだよな
69: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)23:57:35 ID:4lr
>>61
日本機で万越してるのって零戦くらいだっけ？
エアラコブラですら一万機以上作ってるアメリカとは
工業力の差がありすぎるよねぇ
日本機で万越してるのって零戦くらいだっけ？
エアラコブラですら一万機以上作ってるアメリカとは
工業力の差がありすぎるよねぇ
72: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/12(金)00:00:35 ID:pqK
>>69
ありすぎ
というか、今の常識で考えると零戦は万作った日本すげー！！すごすぎぃ！
だが米は遥かに上回っていた。そんだけ
ありすぎ
というか、今の常識で考えると零戦は万作った日本すげー！！すごすぎぃ！
だが米は遥かに上回っていた。そんだけ
66: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)23:56:14 ID:xif
そもそもヨーロッパで戦争してる片手間で日本と戦争してるアメリカはおかしい
しかもヨーロッパよりも少ない戦力で戦ってる
しかもヨーロッパよりも少ない戦力で戦ってる
123: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/12(金)00:45:44 ID:pqK
まあとくかくゼロは強かったが大戦の中期にはそうでもなくなった
だが、言い訳だが日本にも米と同じように工業力があれば全く完全に米に対抗できるだけの
次世代機は作れたことは間違いない。つか圧倒してるだろ。あの劣勢でそういうの少数作れたんだからな
だが、言い訳だが日本にも米と同じように工業力があれば全く完全に米に対抗できるだけの
次世代機は作れたことは間違いない。つか圧倒してるだろ。あの劣勢でそういうの少数作れたんだからな
130: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/12(金)01:05:17 ID:pqK
零戦は優れているでいいな？
縛りプレイでラスボスを一時的に圧倒したんだからそうだろう。
もちろん、縛りプレイでラスボスを倒さなきゃ評価されないことはわかっている
縛りプレイでラスボスを一時的に圧倒したんだからそうだろう。
もちろん、縛りプレイでラスボスを倒さなきゃ評価されないことはわかっている
138: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/12(金)05:38:45 ID:obh
きたら終わってた
零戦とF6Fの機体比較の話じゃなくなってるのな
単純に機体その物の比較であれば、一般に思われてるほどの絶望的な性能差てのはないと思う
上は上だけども
加速と上昇力、射程、防弾、機械的信頼性、通信機…ここはF6Fが上
旋回性、航続距離、弾頭の破壊力、ここら辺は零戦が上だな
戦時の紫電改でどっこいかやや上か、額面性能じゃ上なんだがね、紫電改
それでもP-51にはきついな
Me262を持ってしても戦局ひっくり返せないんだからあまり機体比較してもね
零戦とF6Fの機体比較の話じゃなくなってるのな
単純に機体その物の比較であれば、一般に思われてるほどの絶望的な性能差てのはないと思う
上は上だけども
加速と上昇力、射程、防弾、機械的信頼性、通信機…ここはF6Fが上
旋回性、航続距離、弾頭の破壊力、ここら辺は零戦が上だな
戦時の紫電改でどっこいかやや上か、額面性能じゃ上なんだがね、紫電改
それでもP-51にはきついな
Me262を持ってしても戦局ひっくり返せないんだからあまり機体比較してもね
141: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/12(金)07:22:13 ID:mAm
当たらなければどうと言うことは無いっ！
を実践しただけ
機体よりパイロットの練度の問題
性能は米軍機のが上
を実践しただけ
機体よりパイロットの練度の問題
性能は米軍機のが上
160: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/12(金)23:51:12 ID:MnL
ゼロ戦を比較評価したければ、Ｆ４Ｆでしょ、時期的に。
ゼロ戦の悲劇の一つは、Bf109と違ってエンジン出力が全然伸びない状況の中で、日進月歩な戦争中に終戦まで使い続けるハメになった事。
それが当時の日本海軍の限界と言えばそれまでだけどさ。
ゼロ戦の悲劇の一つは、Bf109と違ってエンジン出力が全然伸びない状況の中で、日進月歩な戦争中に終戦まで使い続けるハメになった事。
それが当時の日本海軍の限界と言えばそれまでだけどさ。
コメント
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。 お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
コメント一覧 (254)
大戦初期に米軍機が零戦にコテンパンにされてかなり動揺が走った。
自国の戦闘機が零戦に劣っているのを素直に認め弱者の戦略をとった。
＜第二次世界大戦中、アメリカ軍は「ランチェスターの法則（二次法則）」を分析し、圧倒的な機動力と格闘性能を持つ零戦に対抗するため「3機編隊（チーム戦）」を採用しました。これは少数精鋭（弱者）の局地的な優位性を、物量（強者）の組織力で無力化する有名な軍事戦略です。＞
それに加えアメリカは2年以降は凄まじいスピードで航空機の開発をして、航空機を改良していった。
大戦初期は1200馬力で鈍重なカモのF4Fですらあっという間に1350馬力にパワーアップして軽量化したため零戦でも脅威になっていた。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
もうここ零戦と戦艦大和の弱さと日本衰退と少子化は語り尽くしただろ
milio
が
しました
零戦の中としては52型が集大成ではあるけど、出た時期を考慮すれば21型が最強ではある
52型の頃なんて米軍の同世代艦載機からはもはや良いカモ
21型の頃なら米軍艦載機に対して優位だった
と、時が進むにつれて段々劣勢になるからね
1943年から運用開始されたF6Fなんかと比較したら完全に負けよ
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
米軍は双方の弱点を研究し尽くして対ゼロ戦法を編み出した。
・巴戦はするな。ダイブすれば付いてこられない
・必ず僚機と共に数的優位で戦え
・日本軍機は隊長機に絶対服従だから派手なマーキングがしてある奴のを狙え
milio
が
しました
一式も二式も三式もあったはずなのに、
なんで零式が日本の戦闘機の代表格みたいな顔してるんだろ。
名前がカッコイイから？
milio
が
しました
milio
が
しました
次の次世代バージョンが材料不足で作れなかったってだけ。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
なお、数字上五千メートルまでの上昇時間でヘルキャットより優れているが、三千メートルまで猛烈な勢いで上った貯金で勝っているだけだから、三千メートル以上ではゼロ戦のエンジンは息切れを始め、上昇力で米二千馬力級戦闘機に負ける。
故に、ヘルキャットの一撃離脱をかわし、上昇に転じた所で追い縋って撃墜…という記録が低空域ではある。
milio
が
しました
milio
が
しました
さらに炸薬も詰めていた。
しかも曳光焼夷弾も混ぜてたから紙飛行機の日本機なんかどのみち助からんわ。
milio
が
しました
milio
が
しました
The First Team: Pacific Naval Air Combat from Pearl Harbor to Midwayと題してミッドウェー海戦までの結果を（当時分かる範囲で）まとめた書籍を、都合よくF4F信者が持ち出してくることがあるが
続編のThe First Team and the Guadalcanal Campaign: Naval Fighter Combat from August to November 1942
ではキルレシオの数字だけが魔法のように改善していく一方で現実には苦戦していることが詳述されてる。
そしてこのことはクラ―リングボールド氏が出した書籍でガダルカナル戦開始から翌年まで両軍で最も損失が多かったのはF4F（F4Fだけで日本側戦闘機損失全体とほぼ同数）ということも裏付けている。
milio
が
しました
上昇力は零戦の方がはるかに勝っているし、F4Fにいたっては急降下制限速度こそ大きいものの急降下自体が遅く零戦の急降下制限速度あたりで終端速度になって加速しなくなるのだから仕方ないだろう。
ちなみにラバウル防空戦の後半では日本側が一撃離脱（零戦の場合は降下、ズーム上昇だったのですぐ再攻撃を繰り返し急降下で離脱されるよりよっぽど厄介だった）を繰り返すようになっており、「B-24を守って高度劣位から零戦の一撃離脱食らったらどうにもならねえんだよ護衛じゃなく制空任務の機体を増やさせろ」というF4U部隊の報告や「低空で意外と高速な零戦に捕まるとP-38は全くなすすべがないのでみんなB-25の低空爆撃への随伴を嫌がり毎回トランプでJoker引いたやつにやらせてた」という回想が存在する。
milio
が
しました
戦闘機の損失数は日本側の方が多い、爆撃機など多座機を複数落としているので戦死者数は連合軍の方が多いという結果に終わった。零戦の第一線での活動はこのあたりが限界だったのだろう。
空中戦は性能的に劣る側が全敗するというものではないのでその後も同数のP-51に1-0で勝利したり
本土防空戦の地の利で持ち直したりと散発的な勝利や活躍はしているものの全体としては苦しい結果が続いている
milio
が
しました
milio
が
しました
「ブローニング式のショートリコイルで大口径化が日本はできてるじゃん、国内の馬鹿どももブローニング方式のショートリコイルじゃ大口径化できないとか言ってないで見習え」
milio
が
しました
>>F6Fならそれなりに零戦が負けてるんだろうが
>>次世代機なら全然戦えたんだよなあクソが
F8Fがまさに配備されようとしていたから、普通にボコられていただけだよ
日本が次世代機を投入できる＝アメリカはそれ以上の次世代機を開発終わっている状況だから意味が無い
milio
が
しました
意外と米軍機落とされているんじゃん。
零戦は大戦後期は時代遅れの機体だったのによく頑張ったね。
milio
が
しました
milio
が
しました
枢軸軍全体、連合軍全体だと日本はタイ、満州国程度なのに対し連合軍は英豪NZ等が増えるので
もう少し均衡に近づくと見るのが主流。
米軍のキルレシオとか本気で信じてるやつはさすがに時代遅れ過ぎる
milio
が
しました