
引用元:戦車って弱くね
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1728796409/
1: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:13:29 ID:SGVp
ドローン攻撃されて終わりやん
2: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:14:18 ID:tMBY
動く的やば
5: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:14:48 ID:SGVp
そのくせコスパ高すぎるし
6: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:15:04 ID:I5Lg
>>5
高いならイイじゃん
高いならイイじゃん
10: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:15:46 ID:rYyO
>>5
草
草
14: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:16:54 ID:RIV4
財務省「戦車は不要ですよね!」
15: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:16:56 ID:SGVp
21世紀で戦車はもう必要ないんかもしれん
18: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:17:37 ID:SGVp
もう今の時代は空中戦やな
21: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:18:11 ID:Lk95
でもドローンじゃ街占領できないよね?
24: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:18:40 ID:SGVp
>>21
ドローンはあくまでサポート役
ドローンはあくまでサポート役
22: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:18:13 ID:RvsD
そのうち対ドローン装備とか出てくると思うけどな
26: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:19:04 ID:sZnG
>>22
ジャミングとかで使えなくなるやろとか思ってたけど元気に活躍してるあたりそう簡単にいかへんのやなって
ジャミングとかで使えなくなるやろとか思ってたけど元気に活躍してるあたりそう簡単にいかへんのやなって
34: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:20:10 ID:RvsD
>>26
ドローンの接近を検知してその方向に散弾撃つ自動銃座みたいなのがそのうち出てくると思うわ
ドローンの接近を検知してその方向に散弾撃つ自動銃座みたいなのがそのうち出てくると思うわ
28: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:19:33 ID:SGVp
ロシアの戦車とかズタボロやん
31: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:19:52 ID:rWsJ
攻撃力のインフレに装甲の発展がついていってないよね
32: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:19:55 ID:fI1D
というか100年前からずっと言われてるけど、結局戦車はある程度必要って結論にずっとなってる
35: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:20:14 ID:Lk95
戦車に全自動対空タレットとか付けとくだけで良さそうやけど
すごい数の兵士が誤射で死にそう
すごい数の兵士が誤射で死にそう
36: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:20:51 ID:BLUl
ドローンとか装甲紙やろ
37: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:21:01 ID:SGVp
何もかも小型化してるんかな
50: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:24:04 ID:SGVp
ウクライナとロシアって塹壕戦よな
66: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:29:14 ID:fI1D
>>50
ロシアが初動電撃戦を大失敗して、結局塹壕による消耗戦とかいう
一次大戦の愚を再現してるからね
ロシアが初動電撃戦を大失敗して、結局塹壕による消耗戦とかいう
一次大戦の愚を再現してるからね
55: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:24:38 ID:smaI
アニメみたいに4足歩行の戦車って無いな?
57: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:25:34 ID:W9sX
>>55
見た目に惑わされるな
見た目に惑わされるな
60: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:26:19 ID:smaI
>>57
でもリアルな犬型のロボは開発してんだよな
でもリアルな犬型のロボは開発してんだよな
59: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:26:13 ID:SGVp
なんか中国がロボットの兵士とか作ってるよな
67: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:29:14 ID:0DU2
対抗手段が増えても
走破性高くて防御力と機動力あって500キロは動ける
っていう代わりがないから存続はする
走破性高くて防御力と機動力あって500キロは動ける
っていう代わりがないから存続はする
68: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:29:33 ID:rVbb
弱かったら使われて無いでしょ
69: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:30:08 ID:SGVp
>>68
なんで、あんなん使うんか意味わからん
なんで、あんなん使うんか意味わからん
72: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:33:39 ID:fI1D
>>69
銃弾を防ぎ大口径砲で歩兵を支援
さらには索敵装置や無線装置も詰めて前線に出れるからでしょ……
基本は歩兵支援用の兵器だし、双輪装甲車くらいしか代用がないし
銃弾を防ぎ大口径砲で歩兵を支援
さらには索敵装置や無線装置も詰めて前線に出れるからでしょ……
基本は歩兵支援用の兵器だし、双輪装甲車くらいしか代用がないし
76: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:34:53 ID:SGVp
>>72
そうなんか
そうなんか
92: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:40:21 ID:fI1D
>>76
そもそも戦車というか装甲車って類は必須なんよ
ドローンで倒されるって言ってるけど、戦場で飛び交うのはほとんど歩兵を倒す弾だからの
それから歩兵を防いでなおかつ支援できるものってのが必要
実際、非対称戦のソマリアでは装甲車がなかったせいでアメリカ軍が大変になってる
そもそも戦車というか装甲車って類は必須なんよ
ドローンで倒されるって言ってるけど、戦場で飛び交うのはほとんど歩兵を倒す弾だからの
それから歩兵を防いでなおかつ支援できるものってのが必要
実際、非対称戦のソマリアでは装甲車がなかったせいでアメリカ軍が大変になってる
71: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:32:25 ID:W9sX
前線押し上げるのに必須やぞ
73: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:33:48 ID:SGVp
>>71
コスト高いのにそんな使い方でええんか
コスト高いのにそんな使い方でええんか
77: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:35:06 ID:W9sX
>>73
ちょうどイイのが主力戦車ってなったんやろが
ちょうどイイのが主力戦車ってなったんやろが
74: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:34:42 ID:fI1D
>>71
ウクライナ侵攻のロシア「せや、戦車だけを並べるだけ並べて進行すれば前線押し上げられるやろ」
ウクライナ侵攻のロシア「せや、戦車だけを並べるだけ並べて進行すれば前線押し上げられるやろ」
78: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:35:22 ID:SGVp
>>74
キーウに残された戦車の行列があるよな
キーウに残された戦車の行列があるよな
81: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:36:05 ID:W9sX
>>74
戦争にミスはつきもの
戦争にミスはつきもの
80: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:35:54 ID:Ah25
ドローンはコスト安いように見えるけどジャミングでバンバン落とされてるからな。ウクライナだと両軍合わせて月20万機以上投入してる
83: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:36:29 ID:SGVp
日本って軍事用のドローンってどのくらい持ってるんやろ?
84: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:36:47 ID:89r7
ドローンももう有線でええやろ
88: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:37:55 ID:rgQc
戦車の話しようぜ!?
89: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:38:28 ID:SGVp
>>88
T-90Mって結局強いんか?
T-90Mって結局強いんか?
90: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:39:39 ID:rgQc
>>89
標的にされる程度には脅威だから…(震え声)
標的にされる程度には脅威だから…(震え声)
91: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:39:47 ID:Ah25
>>89
そこそこの性能で軽くて安いから悪くないんとちゃうか?制裁と戦時増産で機能削減されてる可能性はあるが
そこそこの性能で軽くて安いから悪くないんとちゃうか?制裁と戦時増産で機能削減されてる可能性はあるが
94: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:40:41 ID:SGVp
ワイ戦車を軽視してたわ
95: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:41:18 ID:EIsV
素人考えだけど遠方に向けて移動しながらバンバン砲撃できるのは戦車の強みなんだよね
97: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:41:46 ID:SGVp
>>95
大砲でもええんやない
大砲でもええんやない
98: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:41:59 ID:W9sX
>>97
機動性:0
機動性:0
104: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:43:12 ID:Ah25
>>97
大砲は曲射だから時間がかかる
敵を発見して即座に砲撃できるのは戦車くらいや。装甲と機動力で攻撃食らっても耐えられるしな
大砲は曲射だから時間がかかる
敵を発見して即座に砲撃できるのは戦車くらいや。装甲と機動力で攻撃食らっても耐えられるしな
112: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:44:33 ID:smaI
>>104
いつまでたってもキャタピラなのが解せん もう進化しろよ
いつまでたってもキャタピラなのが解せん もう進化しろよ
119: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:45:55 ID:Ah25
>>112
一応タイヤ戦車もあるがキャタピラほど装甲つけられないし泥道ですぐスタックするから微妙やね…
一応タイヤ戦車もあるがキャタピラほど装甲つけられないし泥道ですぐスタックするから微妙やね…
102: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:42:31 ID:fI1D
まぁ、とはいえそろそろ戦車の改革は欲しい
ドローンという安価な対戦車兵器が出て来てるんだから戦車にも安価に防ぐ装置や運用が欲しいところ
ドローンという安価な対戦車兵器が出て来てるんだから戦車にも安価に防ぐ装置や運用が欲しいところ
127: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:46:57 ID:8NYQ
てか今のウクライナもロシアの攻勢ほっといて弾薬庫を鬼ドローンしてるよな
130: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:47:23 ID:SGVp
>>127
日本も今のうちにドローンの生産を増やさないと
日本も今のうちにドローンの生産を増やさないと
136: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:48:16 ID:4tnn
ロシアもウクライナも非軍人のトップが口出して痛い目みてたな
168: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:52:26 ID:LRTC
兵器は基本的に攻撃>防御の図式が崩れないからなぁ
戦車や戦艦は一時的に逆転した時代もあったけど
兵器の歴史は射程と索敵の歴史と言われるくらいや
戦車や戦艦は一時的に逆転した時代もあったけど
兵器の歴史は射程と索敵の歴史と言われるくらいや
189: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:55:49 ID:LRTC
あんまりAIやネットが進化しすぎると、今度はあらゆる兵器がスタンドアロンの手動になりそうや
未来の戦争は棍棒になるって話
AIやネットはどうしてもハッキングのリスクから逃れられない
未来の戦争は棍棒になるって話
AIやネットはどうしてもハッキングのリスクから逃れられない
192: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:56:13 ID:SGVp
>>189
結局は原点に戻るんかな
結局は原点に戻るんかな
195: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:56:50 ID:W9sX
>>189
オフラインに退化するんか?
オフラインに退化するんか?
196: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 14:57:04 ID:smaI
>>189
北半島がハッキングに優れてる恐怖・・・
北半島がハッキングに優れてる恐怖・・・
209: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 15:01:14 ID:2LPb
戦車へのドローン攻撃は戦車の上に帽子をかぶせることで防衛するんやぞ
ロシア軍がやってた
ロシア軍がやってた
210: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 15:01:34 ID:hiOE
>>209
熱とかでばれんのか?
熱とかでばれんのか?
214: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 15:02:10 ID:fI1D
>>209
状況が一次大戦だからって、対策も一次大戦まで退化してね?
状況が一次大戦だからって、対策も一次大戦まで退化してね?
219: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 15:03:35 ID:6Zen
ずーっと思ってるんやけど
日本に戦車って必要なくね?
踏み込まれた段階でもうアウトやん
政府は国民を土嚢にするつもりでもあんの?
日本に戦車って必要なくね?
踏み込まれた段階でもうアウトやん
政府は国民を土嚢にするつもりでもあんの?
223: 名無しさん@おーぷん 24/10/13(日) 15:05:06 ID:rgQc
>>219
地形に合わせて砲門を並べられるお手軽火力と考えればまぁ不要とまでは言えんやろ
上陸された時点で詰んでるのはそれはそう
地形に合わせて砲門を並べられるお手軽火力と考えればまぁ不要とまでは言えんやろ
上陸された時点で詰んでるのはそれはそう
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コメント一覧 (255)
milio
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milio
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中東戦争ん時に、一時期ミサイル万能論が幅を利かせて、戦車は装甲薄くしてまで軽量化しようとしたけど、結局重装甲に戻ってるし。
milio
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アメリカの思うつぼ 日本に躓いたアクの中国は絶対にアメリカに負けるw
だからそうなって欲しいんですよw
milio
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台湾とか日本に毛躓いた後では絶対に勝てませんよw
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アメリカは本気なら グリーンランドではなくてロシアを全部もらうw そのほうが油が盛りだくさんやw
milio
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台湾と日本 馬鹿ですかw
milio
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milio
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ドローンより戦車の方が足が速いよって意味、キャタピラ移動ってことで戦車に遅いイメージもってるやろ?ベトナム戦争とか戦車よわよわ国家とかはいまだにそんな感じだけど今どきの戦車は不整地を80キロで走るんだよ、ドローンは追いつけないよ
映像って標的はロシアの戦車でしょ?そら撃たれるわw典型的な戦車よわよわ国家なんだし
milio
が
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milio
が
しました
自律型で自己回避能力を有するドローンがどんどん登場してきてるから通信しないドローンに電波妨害はさほど効かないだろうし対レーダー塗装の必要もないからアルミ蒸着でレーザーを弾き返しても問題ないし。
milio
が
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反論が怖いなら書かなきゃいいのに
milio
が
しました
戦車の出番は制圧局面のみだから出番が少ないだけで制圧するときには必要だし
日本みたいな山ばっかりな地形だと後退射撃ができるので
割と役に立つんだよ。
後退射撃しながら、ネットワーク機能で敵座標を味方榴弾砲に送信すれば
あとは、自走榴弾砲が仕留める。
いらないとまでは言えないんだよ。
milio
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対ドローン用装備つけていくだけやでw
milio
が
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milio
が
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milio
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ドローンだけの軍隊なんて対ドローンに特化するだけでいいんだから
そこに戦車が少数混ざるだけで途端に対処が困難になる
milio
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なんならリアルに戦車が描いてあるマットでもOK。
milio
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軍艦って弱くね?対艦ミサイル1発で死ぬやん
milio
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そもそも。渡海揚陸作戦をやる側が、がさばって揚陸作戦に不向きな武器使おうとしてくれたら
自衛隊のボーナスタイムだよ、一人残らずぶち○して英雄勲章貰えばいい。
milio
が
しました
Strategic UAV 戦略無人機
Tactical UAV 戦術無人機
Small UAV MAVよりは大きいが、比較的小型のもの。
MAV 「micro air vehicle」の略、150mm以下のサイズのUAVを指す。
NAV 最大の長さが75mm以下で、最大離陸重量は10グラム以下
milio
が
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アレ間近で見たら震え上がるで
遠く安全なとこからゲームパッド使ってドローンぶつけるゲームならエエけど、重い対戦車兵器を持って近寄って撃てや言われたら、まぁ絶望しかないわ
milio
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【電文の要旨】
中国軍の戦車技術は、ここ数十年の間に我が自衛隊の認識を遥かに凌駕する進化を遂げつつある。彼らは単に「硬く、強い鉄の塊」を作ることに留まらず、「無人化」「AIによる情報化」「多様なプラットフォームの展開」をもって、次世代の陸戦ルールそのものを再定義しようとしている。その核心たる脅威を、以下の四つの観点より報告する。
【一、第四世代主戦戦車:陸戦の常識を覆す「無人化・電動化」】
中国軍は世界に先駆け、次世代の第四世代主戦戦車を公開・実戦配備の段階へと進めている。
乗員は全員、車体前方の強固な防護区画に収容され、砲塔には人がいない。これにより被弾時の生存率が飛躍的に向上し、装甲を「乗員区画」に集中させることで、防護性能は均質鋼換算で1500ミリメートル相当に達している。
ハイブリッド・電気駆動(静音機動): エンジンで発電し、モーターで履帯を駆動する方式を採用。エンジンを切り、バッテリーのみで敵に接近する「静音潜行」が可能となり、都市戦や奇襲作戦で絶大な効果を発揮する。モーター特有の瞬発力により、加速性能は四割向上している。
milio
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milio
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milio
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中国軍の軍事ドローン(無人機)がこれほどまでに脅威とされる所以は、単に機体のハードウェアが優れているからではない。「6G通信」「AI自律制御」「新型動力・エアロダイナミクス」など、無人機を取り巻く「ソフト・インフラ技術」が極めて高度に発展していることにある。その核心たる次世代の微細・基盤技術を、以下の三つの観点より報告する。
【一、6G・通信・電子戦の「脳神経」技術】
中国軍の無人機は単独で飛行するのではなく、6Gを中心とした巨大な情報ネットワークの一部として機能する。
光子駆動型6G電子戦システム(光エレクトロニクス): 中国軍は世界に先駆けて、6G技術を利用した光子(光の粒子)駆動型の電子兵器を開発している。従来の電子機器の帯域幅の限界を光波で突破しており、敵の最新鋭レーダー(F-35のレーダーを含む)を欺くために、3600以上の偽目標(ゴーストターゲット)を瞬時に生成して欺騙攪乱(ジャミング)することができる。
全スペクトル・6G通信チップ: 従来の通信の常識を覆す6Gチップは、マイクロ波からテラヘルツ波までの全周波数帯をカバーする。敵が電波妨害(ジャミング)をかけてきた場合でも、リアルタイムで検知不可能なテラヘルツ帯などに跳躍(ホッピング)して通信を維持する。また、1台で従来の複数システムの役割を果たせるため、基地局を破壊されても瞬時に「脱中心化(メッシュ)」ネットワークを再構築できる。
通感一体(通信とレーダーの融合): 6Gの通信電波そのものをレーダーとして利用する技術である。無人機自身が周囲の地形や敵の位置を把握しながら、同時に他の無人機とデータを共有する。これにより、海陸空天の全域で、ステルス機や水上艦艇の異変をセンチメートル単位で探知・識別することが可能になる。
milio
が
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【電文の要旨】
中国軍の軍事ドローン(無人機)は、現在、偵察、打撃、電子戦、ステルス突防など多様な役割をカバーする高度に体系化されたラインナップを形成しつつある。(2026年)現在の最新情報に基づき、主要な支那製軍事無人機の「名称」「役割」「性能」を、以下の五つの観点より報告する。
【一、翼竜(Yilong)シリーズ:国際市場の主力・察打一体】
主に輸出向けおよび自国軍の中空長航時任務に使用される、米軍のMQ-9リーパーに相当するシリーズである。
翼竜-1(自用名:攻撃-1):
役割: 初の量産型察打一体無人機。国境パトロール、テロ対策、定点排除。
性能: 最大離陸重量1.2トン、航続時間20時間、航続距離4000km、兵装搭載量200kg(AR-1ミサイルやレーザー誘導爆弾など)。
翼竜-2(自用名:攻撃-2):
役割: 空軍主力の中距離察打一体無人機。中東・北アフリカでの対テロ作戦で実戦実績多数。
性能: 最大離陸重量4.2トン、航続時間20〜32時間、兵装搭載量480kg、6つのハードポイント(最大12発のミサイル搭載可能)。
milio
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高温多湿だろうが大雪極寒だろうが動くやろ。
milio
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そうなるとなるべく火力と装甲と機動力を両立した兵器と一緒に前進したいわな
俺は戦車よりもドローンと一緒に行くぜ!って奴は少数派だと思う
milio
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すぐ0か1でしか考えられないのはやばいわ
milio
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既に前線に歩兵も含めた有人戦力を投入できるのがアフリカ、イスラム圏とロシアだけになってないか
つまり人命がドローンより安い所だな
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皮肉にもその安価なドローンが無敵の兵器になってしまった
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ラジコンなんか電波チャンネルの都合で数十機しか同時に飛ばせないしジャミング超簡単だからそういう兵器は全く発達しなかったが周波数の異なるチャンネルに依存せずにIPで区別した数千機を制御できれば防衛側は無力に等しくなるんだけど、世間もマスコミもびっくりするくらい危機感持たんかったな ロ・ウ戦争で使われるまで
milio
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但し搭乗員は・・・
milio
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milio
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戦車がオワコンなんじゃなくて
戦車が品切れ
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