
引用元:じゃあミッドウェー海戦を無難に乗り切っていたら、日本軍は太平洋戦争に勝てたんか?
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1723987168/
1: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/08/18(日) 22:19:28.11 ID:U/RIIo/4d
いけたか?
3: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/08/18(日) 22:21:21.80 ID:j01mskIEd
講話のきっかけに出来んか?
4: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/08/18(日) 22:21:51.68 ID:U/RIIo/4d
>>3
せめてな
せめてな
16: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/08/18(日) 22:27:57.32 ID:ddgYgFF70
>>3
真珠湾の奇襲攻撃の時点で日本絶許になっとるからそんくらいじゃなんのきっかけにもならんで
真珠湾の奇襲攻撃の時点で日本絶許になっとるからそんくらいじゃなんのきっかけにもならんで
7: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/08/18(日) 22:25:37.87 ID:iNvkv5fz0
無理や
8: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/08/18(日) 22:25:44.66 ID:L14i0gX70
アメリカと戦争をせざるを得ない状況に追いこまれてた時点で負けてるわ
9: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/08/18(日) 22:25:57.39 ID:QkXLtBv30
何をもって勝ちとすんだよw
10: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/08/18(日) 22:25:59.48 ID:6SQOuLxu0
「無難に乗り切った」止まりじゃ無理ちゃうか
米空母3隻の内少なくとも2隻以上沈めて
かつこっち損害軽微レベルで初めて講和の可能性が
朧気に見え始めるレベルやろ
米空母3隻の内少なくとも2隻以上沈めて
かつこっち損害軽微レベルで初めて講和の可能性が
朧気に見え始めるレベルやろ
11: それでも動く名無し 警備員[Lv.24] 2024/08/18(日) 22:26:02.08 ID:ptNTq+TK0
殴られたまま講和なんかできるか!絶対潰したる!
ってなるだけやろ
ってなるだけやろ
12: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/08/18(日) 22:27:03.12 ID:ddgYgFF70
絶対に無理
ミッドウェーがアッツ島になって終わりや
ミッドウェーがアッツ島になって終わりや
15: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/08/18(日) 22:27:48.52 ID:L14i0gX70
空母何隻沈めても無理やろ
アメリカって毎週空母が作れる国だったんだぞ
継戦すれば圧倒的に勝てるってアメリカ自身が分かってるのに早期講和なんてムリムリ
アメリカって毎週空母が作れる国だったんだぞ
継戦すれば圧倒的に勝てるってアメリカ自身が分かってるのに早期講和なんてムリムリ
18: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/08/18(日) 22:28:51.21 ID:4/tJZobw0
まだまだやな
あと10回くらいかたんとあかんな
あと10回くらいかたんとあかんな
19: それでも動く名無し 警備員[Lv.25] 2024/08/18(日) 22:29:04.60 ID:onfQQeFX0
ドイツと連携してソ連挟撃の方がまだなんとかなった感
56: それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/08/18(日) 22:48:37.54 ID:0F+KxlkG0
>>19
これ
極東レンドリースルートの封鎖、極東軍の釘付けだけでもドイツはモスクワ落とせたやろ
これ
極東レンドリースルートの封鎖、極東軍の釘付けだけでもドイツはモスクワ落とせたやろ
22: それでも動く名無し 警備員[Lv.23] 2024/08/18(日) 22:30:38.69 ID:dO0AM3/40
実際アメリカの空母は一時的に稼働0になったけどいみなかったやん
25: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/08/18(日) 22:31:56.43 ID:egiCbjvL0
ノルマンディ上陸作戦やの日本本土爆撃のドキュメントみたらアメリカはメチャ緻密に作戦立てて攻撃してるやん
あれは勝てんと思うわ
あれは勝てんと思うわ
26: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/08/18(日) 22:32:08.71 ID:eRSpQHth0
「ミッドウェー海戦で完勝した」なら勝てるやろ
完勝した時点でアメリカとの情報戦に勝ったってことで、=この世界の日本は賢い
やからかてるんやないか
完勝した時点でアメリカとの情報戦に勝ったってことで、=この世界の日本は賢い
やからかてるんやないか
28: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/08/18(日) 22:33:07.13 ID:Hm99ZncV0
なんやかんやで日本軍の行動めちゃくちゃ過ぎんよ
29: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/08/18(日) 22:34:05.34 ID:NmgfRMr40
一発殴って相手が交渉の席につく前提で作戦進めてる時点で頭おかしいから無理やろ
31: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/08/18(日) 22:34:35.71 ID:WeoK1WO+0
空母の数だけ数えてもな
日本なんか末期は空母あっても着艦出来る奴いませんってなってたんやから
日本なんか末期は空母あっても着艦出来る奴いませんってなってたんやから
32: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/08/18(日) 22:35:49.36 ID:NmgfRMr40
結局満州手放そうがどんどん詰められるの決まってるからどうしようもない感はある
36: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/08/18(日) 22:36:31.74 ID:Z5vgGTMG0
無線が解読されてたんだから遅かれ早かれ大負けしてただろ
40: それでも動く名無し 警備員[Lv.23] 2024/08/18(日) 22:39:09.28 ID:a6kBE9Jc0
ちょっとイイ条件で降伏できただろうけど
絶対破滅するまで戦争続けるから結局負けとるわ
絶対破滅するまで戦争続けるから結局負けとるわ
43: それでも動く名無し 警備員[Lv.24] 2024/08/18(日) 22:40:16.45 ID:ptNTq+TK0
ドイツがソ連をボコる前提で開戦したから…
54: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/08/18(日) 22:47:31.82 ID:9oSTT9bL0
アメリカに勝つのは無理や
戦わないで目的達する方法ならあったけどな
アメリカを参戦させずにドイツと一緒にソ連を潰すべきやった
それにはドイツがバトルオブブリテンでポカミスせずにイギリスを潰すことと、日本の石油確保が必須や
満州の大慶油田を当時の日本が発見していて
ドイツから精油技術で協力が得られてれば、石油問題解決
アメリカは、世論の反対で参戦しなくなるし、
日本は南進論でなく北進論となり対ソ連に舵が動く
アメリカのレンドリースもないソ連は、ドイツとの挟み撃ちで壊滅
最後に援蒋ルートの無くなった中国を潰して終わり。
世界は、ドイツ、日本、アメリカの三極になる
戦わないで目的達する方法ならあったけどな
アメリカを参戦させずにドイツと一緒にソ連を潰すべきやった
それにはドイツがバトルオブブリテンでポカミスせずにイギリスを潰すことと、日本の石油確保が必須や
満州の大慶油田を当時の日本が発見していて
ドイツから精油技術で協力が得られてれば、石油問題解決
アメリカは、世論の反対で参戦しなくなるし、
日本は南進論でなく北進論となり対ソ連に舵が動く
アメリカのレンドリースもないソ連は、ドイツとの挟み撃ちで壊滅
最後に援蒋ルートの無くなった中国を潰して終わり。
世界は、ドイツ、日本、アメリカの三極になる
60: それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/08/18(日) 22:53:17.03 ID:0F+KxlkG0
>>54
ほとんどワイと同じ意見や
ドイツはソ連の油田食って疎開したウラル以東を侵略でソビエトロシア滅亡
ほとんどワイと同じ意見や
ドイツはソ連の油田食って疎開したウラル以東を侵略でソビエトロシア滅亡
73: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/08/18(日) 23:00:05.96 ID:9oSTT9bL0
>>60
やっぱみんな同じなんやな
今の世界はBルートのような気がしてならんわ
WWⅡで日本が勝ったトゥルーエンドを妄想してしまうんや
やっぱみんな同じなんやな
今の世界はBルートのような気がしてならんわ
WWⅡで日本が勝ったトゥルーエンドを妄想してしまうんや
82: それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/08/18(日) 23:02:48.73 ID:PKUCeso80
>>54
アメリカは41年の3月からレンドリース開始してるんだぞ
ソ連に対しても参戦前から行ってる
今のウクライナ情勢と同じでレンドリースやるのに自ら戦争に加わる必要はない
アメリカは41年の3月からレンドリース開始してるんだぞ
ソ連に対しても参戦前から行ってる
今のウクライナ情勢と同じでレンドリースやるのに自ら戦争に加わる必要はない
87: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/08/18(日) 23:03:53.77 ID:WeoK1WO+0
>>82
なんでリースなんかってことやな
なんでリースなんかってことやな
99: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/08/18(日) 23:07:45.10 ID:4J/5UmQu0
>>87
リースになったのは議会を説得するためで踏み倒されるやろなと思ってたそうな
実際にソ連は踏み倒した
リースになったのは議会を説得するためで踏み倒されるやろなと思ってたそうな
実際にソ連は踏み倒した
106: 警備員[Lv.8] 2024/08/18(日) 23:09:42.56 ID:QWREQmHF0
>>87
ルーズベルトが欧州には介入しないと公約で宣言してたから
でもイギリスやソ連のスパイの側近が参戦するか支援しろと迫ってたから苦肉の策でレンドリースをした
ルーズベルトが欧州には介入しないと公約で宣言してたから
でもイギリスやソ連のスパイの側近が参戦するか支援しろと迫ってたから苦肉の策でレンドリースをした
90: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/08/18(日) 23:04:42.90 ID:ykvSW12+0
>>54
ノモンハンで分からされたから南進したのに、ソ連とガチるとか不可能や
陸路でハワイより遠いモスクワまで行けるなら牟田口は負けとらんで
ノモンハンで分からされたから南進したのに、ソ連とガチるとか不可能や
陸路でハワイより遠いモスクワまで行けるなら牟田口は負けとらんで
57: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/08/18(日) 22:48:40.43 ID:QkXLtBv30
実質イギリスの植民地なのに
イギリスに喧嘩売れば
滅ぶに決まってるわなw
まぁ明治維新の必然的帰結の一つだな
イギリスに喧嘩売れば
滅ぶに決まってるわなw
まぁ明治維新の必然的帰結の一つだな
61: それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/08/18(日) 22:53:39.63 ID:YaiK/l7s0
どうなれば勝ちなのか次第
63: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/08/18(日) 22:54:37.46 ID:f843WJK+0
満州には石油が埋まってたしサハリンには天然ガスがあったのに勿体無いことしたなぁ
上手くやればサハリンの領土と満州の採掘権くらいは今でも確保できてたんちゃうか
上手くやればサハリンの領土と満州の採掘権くらいは今でも確保できてたんちゃうか
65: 警備員[Lv.20] 2024/08/18(日) 22:55:54.68 ID:4Pjfd7TQ0
日本に資源無さすぎるよな
立地から詰んでる
立地から詰んでる
78: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽] 2024/08/18(日) 23:01:38.59 ID:RV1mSgTId
>>65
地政学上アメちゃんには勝てなかったと思うが…日帝時代の国土で考えるなら満州に油田あったし喉元のフィリピン避けながら東南アジアのゴム手に入れられたらどうにかなったとは思うで?
地政学上アメちゃんには勝てなかったと思うが…日帝時代の国土で考えるなら満州に油田あったし喉元のフィリピン避けながら東南アジアのゴム手に入れられたらどうにかなったとは思うで?
67: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/08/18(日) 22:56:37.80 ID:HenODqc80
うんミッドウェイ勝っても負けてた
68: それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/08/18(日) 22:57:37.93 ID:8tf0uZhR0
戦争は長引くほど横槍で流れが変わる
70: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/08/18(日) 22:58:30.43 ID:f843WJK+0
そもそも暗号ダダ漏れの時点で勝てるわけない
今も昔も情報戦で負けてたら勝負にならん
今も昔も情報戦で負けてたら勝負にならん
72: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/08/18(日) 22:59:27.80 ID:HenODqc80
あのとき関東軍のバカ達が言うことを聞いてたら
サハリンは日本領
サハリンは日本領
77: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/08/18(日) 23:01:15.48 ID:6sLZn73C0
>>72
サハリンどころか朝鮮、台湾、遼東半島、南洋諸島、北方領土が日本領のままやぞ
サハリンどころか朝鮮、台湾、遼東半島、南洋諸島、北方領土が日本領のままやぞ
76: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/08/18(日) 23:00:45.34 ID:ykvSW12+0
ミッドウェー勝ってもポートモレスビー落とせてないし、そもそもオアフ要塞は健在だから終戦が数日伸びるだけだと思うぞ
なんせミッドウェーまでの補給とか海軍にとって悪夢でしかない
なんせミッドウェーまでの補給とか海軍にとって悪夢でしかない
80: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/08/18(日) 23:02:08.48 ID:cLGj+Tvy0
>>76
なんせ帝国海軍は石油がないからね
なんせ帝国海軍は石油がないからね
88: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/08/18(日) 23:04:16.15 ID:6sLZn73C0
・シベリア出兵で極東ロシアにザバイカル共和国を存続させる
・トラウトマン和平工作で日中戦争を早期に終わらせる
たったこれだけで太平洋戦争は回避できたのに陸軍のカスと近衛のアホが無駄な欲かいたせいでぜーんぶ失った
・トラウトマン和平工作で日中戦争を早期に終わらせる
たったこれだけで太平洋戦争は回避できたのに陸軍のカスと近衛のアホが無駄な欲かいたせいでぜーんぶ失った
98: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/08/18(日) 23:07:30.85 ID:6sLZn73C0
満洲権益は国際的にも既成事実化してたんやから現状維持し続ければ良かったのになんで中国全部を手に入れようとしたんやろな
101: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/08/18(日) 23:09:00.27 ID:ykvSW12+0
>>98
満蒙は日本のリソース食ってただけで、言うほど儲からなかったからや
そもそも30年代はどこの国の植民地もとっくに金食い虫状態やったわけやが
満蒙は日本のリソース食ってただけで、言うほど儲からなかったからや
そもそも30年代はどこの国の植民地もとっくに金食い虫状態やったわけやが
103: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/08/18(日) 23:09:21.60 ID:cLGj+Tvy0
>>98
石原莞爾「支那事変はやめろー」
若手士官「あんたは満洲事変しただろー?俺等にも暴れさせろー」
石原莞爾「支那事変はやめろー」
若手士官「あんたは満洲事変しただろー?俺等にも暴れさせろー」
110: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/08/18(日) 23:10:44.51 ID:6SQOuLxu0
>>103
結局過激不当な手段で前例を作ってしまうと
こうなるんだよな
結局過激不当な手段で前例を作ってしまうと
こうなるんだよな
120: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/08/18(日) 23:15:21.86 ID:6sLZn73C0
>>103
石原「天才ワイ、中央政府に無断で満洲を手に入れる」
↓
土肥原「さらなる天才ワイ、華北を手に入れる」
↓
牟田口「ハイパーウルトラ天才ワイ、軍事衝突を拡大させて全面戦争に発展させる」
終わりだよこの皇軍
石原「天才ワイ、中央政府に無断で満洲を手に入れる」
↓
土肥原「さらなる天才ワイ、華北を手に入れる」
↓
牟田口「ハイパーウルトラ天才ワイ、軍事衝突を拡大させて全面戦争に発展させる」
終わりだよこの皇軍
100: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/08/18(日) 23:08:05.32 ID:dmSq5LPV0
勝ちは無理や
どれだけ精神勝利で和睦できるか
どれだけ精神勝利で和睦できるか
107: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/08/18(日) 23:10:28.60 ID:4/tJZobw0
朝鮮台湾保持してもっと領土ほしいってなってたのが現実・・・
これが日本の限界や身の程をしれい
これが日本の限界や身の程をしれい
108: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/08/18(日) 23:10:36.55 ID:HenODqc80
満州朝鮮はいらんかった
陸続きはウザイ
陸続きはウザイ
115: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/08/18(日) 23:13:53.49 ID:6SQOuLxu0
戦前日本政府「この辺が限界やろ」
軍部「まだイケるやろ!腰抜けはポイーで」
軍部「満州手に入れたわ!この辺が限界やろ」
軍部強硬派「まだイケるやろ!腰抜けはポイーで」
軍部強硬派「支那戦線と仏印の維持で手一杯ンゴ…流石に米国と事を構えるわけにはいかんな」
軍部超強硬派「まだイケるやろ!腰抜けはポイーで」
軍部「まだイケるやろ!腰抜けはポイーで」
軍部「満州手に入れたわ!この辺が限界やろ」
軍部強硬派「まだイケるやろ!腰抜けはポイーで」
軍部強硬派「支那戦線と仏印の維持で手一杯ンゴ…流石に米国と事を構えるわけにはいかんな」
軍部超強硬派「まだイケるやろ!腰抜けはポイーで」
116: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/08/18(日) 23:14:08.06 ID:dmSq5LPV0
ミッドウェー海戦の負けって士気としては最悪の負け戦よな
ぽっと出の大和と違って真珠湾からの功労艦が為す術なく3隻沈んで残り残った飛龍もカッコはつけたが轟沈練度の高い航空部隊もほぼ壊滅
ぽっと出の大和と違って真珠湾からの功労艦が為す術なく3隻沈んで残り残った飛龍もカッコはつけたが轟沈練度の高い航空部隊もほぼ壊滅
138: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/08/18(日) 23:21:56.47 ID:6SQOuLxu0
永田鉄山が生きてたら
開戦は防げなくても多少は流れ変わってたやろか
開戦は防げなくても多少は流れ変わってたやろか
147: 警備員[Lv.8] 2024/08/18(日) 23:24:27.60 ID:QWREQmHF0
>>138
鉄山有能な割に対中国は楽観視してたから結局日中戦争泥沼化してあまり変わらないルートを辿りそう
鉄山有能な割に対中国は楽観視してたから結局日中戦争泥沼化してあまり変わらないルートを辿りそう
167: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/08/18(日) 23:29:48.61 ID:6SQOuLxu0
>>147
確かに総力戦体制確立のための華北の資源に
ひたすらこだわってたっぽいもんな
確かに総力戦体制確立のための華北の資源に
ひたすらこだわってたっぽいもんな
190: 警備員[Lv.8][芽] 2024/08/18(日) 23:35:42.48 ID:VrqpCRnO0
先の大戦での日本の反省って何すべきなんやろな?
欲張りすぎた事か
軍の統制を失った事か
国民総カルトみたいな状態に陥った事か
欲張りすぎた事か
軍の統制を失った事か
国民総カルトみたいな状態に陥った事か
201: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/08/18(日) 23:37:26.83 ID:cLGj+Tvy0
>>190
軍の統帥権やろな
後は軍の大臣は文民制にすべきやったんやろな
軍の統帥権やろな
後は軍の大臣は文民制にすべきやったんやろな
234: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/08/18(日) 23:46:55.76 ID:6SQOuLxu0
>>190
いろんな本読んでて思うのは
やっぱり陸海軍は大権の名の下に
天皇に決断の責任を押し付けすぎだった気がするわ
自分からは絶対に仲直りしようとせずに先生が仲裁してくれるのを待つ小学生と何が違うのか
おまけに統帥権干犯を責め立てて天皇機関説にも目くじら立てるくらい崇拝してるはずの
天皇から越えるなと言われた国境を平気で越えるし
総司令官に祭り上げて命令も聞かず好き放題するのが
軍人勅諭を基本的倫理としていたはずの軍人のやることかよと
いろんな本読んでて思うのは
やっぱり陸海軍は大権の名の下に
天皇に決断の責任を押し付けすぎだった気がするわ
自分からは絶対に仲直りしようとせずに先生が仲裁してくれるのを待つ小学生と何が違うのか
おまけに統帥権干犯を責め立てて天皇機関説にも目くじら立てるくらい崇拝してるはずの
天皇から越えるなと言われた国境を平気で越えるし
総司令官に祭り上げて命令も聞かず好き放題するのが
軍人勅諭を基本的倫理としていたはずの軍人のやることかよと
208: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/08/18(日) 23:40:39.32 ID:79GaKDjwp
今の世の中とかソ連の悪行見ると、あそこでソ連ボコリたかったよな
219: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/08/18(日) 23:42:44.76 ID:4J/5UmQu0
>>208
けどソ連のお陰で日本の外交は楽ちんやったからなあ
ソ連崩壊して中国台頭した頃の日本の見捨てられた感は酷かったしな
結局ロシアが悪役ムーブしてくれたお陰で持ち直したし
けどソ連のお陰で日本の外交は楽ちんやったからなあ
ソ連崩壊して中国台頭した頃の日本の見捨てられた感は酷かったしな
結局ロシアが悪役ムーブしてくれたお陰で持ち直したし
230: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/08/18(日) 23:46:14.62 ID:Gry93tuE0
>>219
それはあるかもしれん
日本は隣国が対立しているこそ重要な極東の資本主義国の最前線基地として支援されるから
それはあるかもしれん
日本は隣国が対立しているこそ重要な極東の資本主義国の最前線基地として支援されるから
コメント
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。 お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
コメント一覧 (207)
milio
が
しました
社会は陰湿で抑圧的な体制が続いてたとしたら悪夢だろ
狙った訳では無いにしてもアメリカに人道的に扱ってもらえる形で負けたのは最良のルートではないか
milio
が
しました
日本側の都合の良いラインで「戦争止めた」はできませんよ。
milio
が
しました
なぜ「最悪すぎる」と言わざるを得ないのか、その致命的な欠陥を3つの視点で整理します。
1. 「戦術的な大成功」が「戦略的な大失敗」を招いた
真珠湾攻撃は、奇襲という点では完璧な成功でした。しかし、山本五十六が最も恐れるべきだった「アメリカの怒りと団結」を、自らの手で確定させてしまいました。
空母3隻が不在だったため、日本は「太平洋艦隊の壊滅」に失敗しました。結果、アメリカは空母を温存し、半年後のミッドウェー海戦で日本海軍の主力機動部隊を壊滅させることができました。
「一撃で講和に持ち込む」という山本の目論見は完全に外れ、アメリカ国民の「リメンバー・パールハーバー(真珠湾を忘れるな)」という怒りのスローガンに変わりました。
2. 「補給・兵站の軽視」という致命的な欠陥
真珠湾攻撃は、奇襲を成功させるための「一発屋」の作戦であり、その後の長期戦のビジョンが完全に欠落していました。
日本海軍は、真珠湾から帰還する艦隊の補給や、その後のアメリカ本土への攻撃を一切考えていませんでした。
milio
が
しました
ミッドウェーを回避できても結局似たような事になってたと思う
milio
が
しました
博打の負けを新しい博打で返すような戦略が成功する訳がない
milio
が
しました
結局はオケラになるまで戦い続けそう
milio
が
しました
本来はミッドウェー敗戦で降伏し海軍幹部は作戦失敗の責任をとって、アメリカに裁かれるべきだった。
そうすれば多くの市民は空襲を受けることもなく犠牲にならなかった。
優秀な若者も特攻やバンザイ突撃で海軍幹部の保身の為に無駄に犠牲にならずに済んだ。
軍人に侍魂があれば良かったが学校秀才ばかりが偉くなり部下や国民に責任を押し付けた。
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世界中に誰一人としていない
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日本も経済封鎖されて燃料なし、それでも踏み切っただろ。つまり大東亜共栄圏周りには食い物が最初から無い状態だったということ。
餓死者が大量に出たのはこのせい、略奪云々は後からつけられたスケープゴートの小さい要因でしかない。
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日本側が偵察機での索敵で必死になっている時に、アメリカ側はレーダーで瞬時に日本側の位置がばれてしまい
爆弾の雨あられとなってしまいした
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「二正面作戦」の悪夢
当時の日本陸軍の主力は、ソ連の侵攻に備えて「満州」や中ソ・中蒙国境に配置されていました。陸軍の指導部は「もし中国と全面戦争になれば、ソ連が隙を突いて攻めてくる」という最悪のシナリオ(二正面作戦)を何よりも恐れていました。そのため、事件の翌日には「兵力の使用は極力避け、現地解決を図るべきである」という指示を出していたのです。
ソ連軍への圧倒的なコンプレックスと恐怖
陸軍はソ連の軍事力に対し、極めて冷静な(むしろ恐怖に近い)認識を持っていました。1936年時点で、日本が朝鮮と満州に展開していた兵力は、ソ連極東軍の3分の1にも満たない状態でした。陸軍は「1942年までに軍備を整え、ヨーロッパで戦争が始まってソ連が西に気を取られている間にだけ、極東で優位に立てる」と計算していました。それまでの間は、絶対にソ連を刺激するような大規模な衝突を避けたかったのです。
中国戦線の泥沼が「対ソ防衛」を崩壊させた
しかし、皮肉なことに、中国軍の徹底抗戦により、陸軍の目論見は完全に崩れ去りました。中国戦線が泥沼化するにつれ、陸軍は次々と兵力を中国本土(関内)へ投入せざるを得なくなりました。
その結果、ソ連を牽制するための「関東軍」の兵力が極端に手薄になり、対ソ防衛の柔軟性は完全に失われました。1941年に独ソ戦が始まった際、陸軍は「ノモンハン事件の雪辱」としてソ連攻攻略(北進)を画策しましたが、中国戦線から兵を抜けず、かつ「ソ連極東軍が対ドイツ戦に回っていない」ことを知って、結局は断念せざるを得なかったのです
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大局的に見れば日本はアメリカを苦戦させてもいない
20倍近い戦力差を一戦闘の勝利で覆せると思ってる事が愚か
日本も苦しいがアメリカも苦しいはず
だから粘れば優位な講和が勝ち取れるとか皮算用するのは
現代でも中国相手にタカをくくるアホウヨと何も変わらない
ウクライナ戦争でもすぐ決着がつくと予測されても長引いた
イラン戦争も膠着している
アホの予測など全て外れる訳だ
だから最悪を常に想定しなければならない
講和してくれなかったらどうするのかという想像力が欠如してんだよ
アホが思うほど相手は馬鹿でもヘタレではないという当たり前の事実を理解すべきだろう
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日本も核開発が形になって特攻機に搭載できたかもしれない
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国力は圧倒的な差があったが兵士の差はそれ程でもない
機動部隊が健在ならガタルカナル戦も有利に進むし
アメリカ兵の戦死者続出でアメリカ世論が変化すればどうなるか
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ドローンみたいなカギになる兵器の大量生産できるのも中国だし脅威でしかない
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アメリカはまだ空母を回せるし、なんならイギリスから借りることもできる。
結局次の海戦とかでは戦力をすりつぶして動けなくなるのは一緒。
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日本帝国が戦争吹っかけたのは米英蘭豪(ソ)といった連合国なのでアメリカ一国の判断で単独講和できない。
なろうのようなチートを持っていても1945年8月の原爆投下と1945年5月の独伊降伏による大西洋戦争終結をなんとかしないとムリ
ミッドウェーに勝った後に志那大陸は放置して300万の陸軍でソ連に攻め込んで1943年中にドイツ軍と握手することで独伊に大英帝国とその仲間をなんとかしてもらう
日本帝国陸軍はソ連を葬った後にインドや中近東に攻め入って東南アジアの日本領を守る
独伊が大英帝国を苦しめているときに大英帝国に講和を申し込む
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戦艦に乗れば、射程も威力も命中力も100倍で速度や航続距離や弾薬数や探知能力も100倍になる
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ミッドウエーは最初からなかったw
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山本長官の意図は、ミッドウェー島を足掛かりにしてハワイを攻略することにあった
アメリカ太平洋艦隊の重要根拠地である真珠湾を日本が押さえてしまえば、民主主義国家であるアメリカは自国領ハワイの奪還を叫ぶ世論に押され、それ以外の選択ができなくなる
しかし、アメリカ大陸とハワイ諸島の間には海軍根拠地となる大きな港は存在しないため、ハワイ奪還は兵站上アメリカですら至難となる
そのうえ、日本がハワイを根拠地として西海岸に陸軍が上陸する可能性も出てくるため、アメリカ軍は本土防衛にも力を入れなければならなくなる
だから、日本がハワイを保持すればアメリカが講和する可能性は決して低くなかったと考える
まあ、ハワイ攻略の前段たるミッドウェー海戦で敗れたため、山本長官の意図は実現しなかったわけだが
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台湾や尖閣
こんな小石にけ躓いてどうすんねん中国
アメリカは必ず中国をケスでw
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ナチスドイツと日本でソ連に侵攻
日本の海軍力とナチスのUボートでイギリス上陸
絶対アメリカに手出させない、これが勝利条件だな
なんなら戦争遅らせて、ナチスと兵器共有すれば勝率上がるが、同時にアメリカはUKに全力支援するから中々資源無い日独伊は生産力で負ける
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その後で一隻一隻沈められて結局は同じジリ貧で負けただろうな
日露戦争で勝てたのは良い所でアメリカが仲介してくれたから
太平洋戦争ではその仲介役がいなかったから負けは確定
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岸伸介がCIAのスパイって常識だと思ったんだが。
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アメリカのとの講和についてふれ
「今、講和ができるのなら、開戦からの占領地を全部放棄して構わない」と言っていたらしい。
「ただ、そういう決断を東京にいる連中はできないだろう」とも。
山本はアメリカとの本格的な戦争になって勝てるとは思ってなかったから、短期戦で講和へという構想。
ただ、当時の山本の立場では、軍政にも政治にも関与できなかったから歯がゆい思いをしていたんだろう。
そして一時的な優勢も崩れていくわけだが。
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なんざ ふざけんな! 志願兵なった祖父ぁ
転線しながら 生きて帰って来た んだが
先祖代々の家業とか 土地財産没収 されて
海外移住した 家族たちゃ 日本に帰れ無え
まま 外国で生涯終えた・・
東條英機らぁ ゆるさん!
軍部で 日本国民から没収した 土地財産を
自分らのモンにした 敗戦利権者子孫どもら
アメリカに 文句言うな! お前ら反省しろ!
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どう戦争指導をするか。
状況はインド洋作戦後、ミッドウェー作戦前の段階、陸軍の協力はあまり期待できない
(拠点を占領する陸上兵力はでるけど、支援作戦の実行はしない)
という条件で。
ハワイを完全に爆砕するか、米豪遮断にでるか。
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旧日本帝国海軍は随分と器用だったんだな。
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日本人はその属性として嘘をつくものだと思うな
あるいは真実にそもそも価値を置いていない
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「武人は武人らしく正々堂々と戦う!」だったのだろう。それで惨敗って世話ねえわな…
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赤城と大和で認識齟齬があったから、先遣隊と後発隊でも連携とれなかった
わざわざ赤城の参謀が「誰も何をやるのか知らなかった」と書き残してるくらいには「仕事やってる感」だけで戦争やってますんで
ここで勝てたのなら、そら勝てる体制作れただろうね
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