コメント一覧 (223)

1. • 63. 名無しさん
   • 2026年07月24日 08:02
   • 秀吉に対する悪評は、ほぼ創作だしな
     
     駒姫とか
     
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2. • • 67. 名無しさん
     • 2026年07月24日 08:16
     • >>63
       駒姫は創作じゃないよ
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   • • 69. 名無しさん
     • 2026年07月24日 08:20
     • >>67
       駒姫のエピソードはほぼ創作やね
       
       史実の名前も違うし
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   • • 76. 名無しさん
     • 2026年07月24日 08:35
     • >>69
       どの部分が史実でどの部分が創作なのか詳しく
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   • • 197. 名無しさん
     • 2026年07月24日 19:11
     • >>76
       駒姫が処刑されたこと
       秀次の側室（または側女候補）だった
       
       この2点が史実ですね。
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   • • 86. 名無しさん
     • 2026年07月24日 08:49
     • >>69
       ほぼ創作
       
       ここがミソだよね
       1％でも99％でも言い訳が出来る
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   • • 177. 名無しさん
     • 2026年07月24日 14:48
     • >>86
       一次資料が「成実記」か
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   • • 97. 名無しさん
     • 2026年07月24日 09:02
     • >>69
       事実として駒姫の死以降最上義光の家康偏重が加速するからなぁ
       後の地震の時も義光は秀吉より家康の安全確認を優先してるし
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   • • 126. 名無しさん
     • 2026年07月24日 10:06
     • >>63
       まあぶっちゃけ駒姫に関して秀吉に落ち度はないしね
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   • • 133. 名無しさん
     • 2026年07月24日 11:00
     • >>126
       娘を奪われた父親はそう思わないって話
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   • • 203. 名無しさん
     • 2026年07月24日 19:52
     • >>133
       当時の女なんか地位が下のモノ扱いで
       名前が伝わっていない有名武将の奥方なんか
       履いて捨てるほどいるのに
       （信長の実母もどこの家出身なんか判明もしてない上に
       おそらく知名度なら女性で一番上のお市の出生・婚姻時期すら判明してないほど）
       たかが１０代前半の女の名前が伝わっている方がおかしい
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3. • 70. 名無しさん
   • 2026年07月24日 08:22
   • >秀吉の妻である寧々を悪く言ってたのと同様に
     
     そんなのあったっけ？
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4. • • 94. 名無しさん
     • 2026年07月24日 09:00
     • >>70
       寧々が信長に秀吉の浮気の相談した際に、寧々の事を絶賛して秀吉を禿ネズミ扱いした手紙を出してたのは知ってるけど、信長が寧々を悪く言ってたってのは聞いたこと無いなぁ
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5. • 71. 名無しさん
   • 2026年07月24日 08:22
   • 信長は従う寺社には優しいぞ
     刃向かう寺社に厳しいだけで
     イエズス会に理解あったというがそれも表向きは刃向かわず従うからであって
     宗教によって好き嫌いで弾圧はしない
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6. • • 149. 名無しさん
     • 2026年07月24日 12:59
     • >>71
       そこは普通の人間も同様なので信長は特に性格じゃないよね
       
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   • • 174. 名無しさん
     • 2026年07月24日 14:33
     • >>71
       戦国大名てそんなもん
       宗派関係なく相手の寺社は攻撃、味方の自社は保護
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7. • 74. 名無しさん
   • 2026年07月24日 08:29
   • 衆道の革命児、アナル掘りのノブ
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8. • • 75. 名無しさん
     • 2026年07月24日 08:33
     • >>74
       下賤出身だからその手の習慣がなかった秀吉が例外なだけだぞ
       前田利家なんかは信長に掘られたのを自慢にしてたそうだし
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   • • 77. 名無しさん
     • 2026年07月24日 08:35
     • >>75
       太いうんこを出した時のあの快感が何度も出たり入ったりで続くんだから気持ちよかったんだろ
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   • • 150. 名無しさん
     • 2026年07月24日 12:59
     • >>74
       それに関しては謙信が専門家ｗ
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   • • 176. 名無しさん
     • 2026年07月24日 14:41
     • >>74
       空海「ワイがレジェンドやで」
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9. • 81. 名無しさん
   • 2026年07月24日 08:38
   • 様々な逸話に関しては「勝てば官軍」「判官贔屓」を講談界隈で体現した人物なんだろう
     ただ中小企業のワンマン社長みたいな存在で、才能があるのか芽が出るのかよくわからん若者に大役任せて辛抱強く使い続けた一方で家老格の年寄りは無能と見るやさっさと切り捨てた
     年長敬拝の儒教思想が荒みつつある戦国時代とはいえ、ベテランには徹底して能力主義を、若手には育つ・活躍のチャンスを、徹底したリーダーは珍しいのではないか
     まぁあの時代に活躍できなかった＝戦場で命を落とす＝育たない、だけだったのかもしれないが・・・
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10. • • 89. 名無しさん
      • 2026年07月24日 08:51
      • >>81
        信長は無能でもさっさと切り捨てる事はしない
        例えば秀吉や光秀より劣る扱いの柴田勝家はひたすら努力して信長への報告を忘れない事から高評価されてる
        できないなら相談に来い、援軍が欲しいなら頼みに来いと事前に伝えてるのにそれらを怠って成果を出さないから追放される
        
        因みに秀吉なら無能と分かった時点で即冷遇
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11. • 88. 名無しさん
    • 2026年07月24日 08:51
    • 改革者だろうに。
      貫高制の金融経済社会を石高制の米本位制度に後退させた戦犯。
      織田家が戦争し過ぎたせいで軍需物資インフレと貨幣不足になった。
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12. • 98. 名無しさん
    • 2026年07月24日 09:07
    • 楽市楽座は普通にやってたでしょ当時の物と鑑定・証明された高札や書面なんかが結構残ってるし
      目的も自分の領地に新たに商人や職人を誘致しやすくするための、今で言うところの起業促進制度だし
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13. • • 123. 名無しさん
      • 2026年07月24日 10:01
      • >>98
        楽市なんて今川氏真より遅いが？
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    • • 200. 名無しさん
      • 2026年07月24日 19:45
      • >>98
        座を保護していたよ
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14. • 103. 名無しさん
    • 2026年07月24日 09:17
    • ホントに信長で評価される事って秀吉を見いだしたことだけ
      あとは何にもしていません
      運良く勝ち残っただけ
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15. • • 107. 名無しさん
      • 2026年07月24日 09:30
      • >>103
        運よく勝ったのは凄いと思うけど
        運よく豊臣家で内紛が起きて棚ぼたで天下盗った家康とは天地の差があるしｗ
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    • • 110. 名無しさん
      • 2026年07月24日 09:35
      • >>107
        それは負け犬の遠吠えでしかない
        それ言ったら秀吉も信長の謀反死という棚ぼたがなければ天下は盗れなかった
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    • • 151. 名無しさん
      • 2026年07月24日 13:03
      • >>110
        秀吉はきっちり光秀を仕留めているけど家康は本当に何もしていないからなあ
        秀次事件後に五大老やってよと言われるとか運以外の何物でもない
        運も実力の内ではあるが、神君は運がものすごく強いお方ですなあと江戸時代に言えないから創作が酷い
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    • • 161. 名無しさん
      • 2026年07月24日 13:14
      • >>151
        秀頼「せやろか？」
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    • • 164. 名無しさん
      • 2026年07月24日 13:23
      • >>151
        「秀吉に簡単には下らずに軟着陸を成功させる」ってのは運だけでは語れないだろ。
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    • • 118. 名無しさん
      • 2026年07月24日 09:54
      • >>103
        「秀吉を見いだした」って時点で「家柄が悪くても能力があれば出世させた」っていう能力主義だったって事やからな
        周辺が縁故や家柄主義だった中で、一人だけ能力主義で運営してたら運が無くても勝てるわ
        実際、運が良かったら二度も信長包囲網なんて起きたりしなかったやろ
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    • • 155. 名無しさん
      • 2026年07月24日 13:06
      • >>118
        曹操「せやな」
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    • • 173. 名無しさん
      • 2026年07月24日 14:02
      • >>155
        曹魏も織田も、自分達の地盤を後から乗っ取った奴（曹魏は晋・織田は豊臣）が天下統一しとるのよね
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    • • 196. 名無しさん
      • 2026年07月24日 19:07
      • >>103
        戦いがめちゃくちゃ強いという事実をわすれている。
        
        おそらく日本史上最強に近い
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16. • 106. 名無しさん
    • 2026年07月24日 09:29
    • 当時の朝廷や幕府を完全に潰していないので革命時はそもそも最初からあり得ない
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17. • • 122. 名無しさん
      • 2026年07月24日 10:00
      • >>106
        革命児というより風雲児だわな
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18. • 117. 名無しさん
    • 2026年07月24日 09:53
    • 楽市楽座も似たことは他の戦国大名でもやってたらしいし
      何より岐阜城下の楽市楽座は舅の道三のやり方そのまま引き継いだという話だったな
      既得権益集団とどこまで妥協するか、排除できるかでいろんなレベルがあったと思う。
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19. • 119. 名無しさん
    • 2026年07月24日 09:55
    • 『なろう』は日本書紀・古事記から続くわー国の伝統。
      
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20. • 124. 名無しさん
    • 2026年07月24日 10:01
    • 信長が突出して革新的だったわけじゃなくてわりと横並びだった
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21. • • 129. 名無しさん
      • 2026年07月24日 10:38
      • >>124
        ぶっちゃけ秀吉や家康の方が革新的
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    • • 130. 名無しさん
      • 2026年07月24日 10:53
      • >>129
        家康こそ後追いだらけで自分じゃ革新的なこと何もやってない奴だろ
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    • • 132. 名無しさん
      • 2026年07月24日 10:59
      • >>130
        横だが別にそれがダメなわけじゃないからな
        過去の前例から成功例を採用・発展、失敗例を不採用と取捨選択して最適解を導き出すのも才能
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    • • 134. 名無しさん
      • 2026年07月24日 11:02
      • >>132
        横だけど、革新的か否かって話だからそれが良い悪いは別の話では？
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    • • 135. 名無しさん
      • 2026年07月24日 11:06
      • >>132
        豊臣秀吉にしても革新的だった武家関白制を自ら潰した後は五大老五奉行制という有力大名合議制になって室町幕府へ逆戻りだからな
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    • • 140. 名無しさん
      • 2026年07月24日 11:49
      • >>124
        ノッブていうか尾張の国が商業都市で莫大なカネを織田弾正忠家が使えたのが大きい
        どっちかと言えばパッパの手柄
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22. • 128. 名無しさん
    • 2026年07月24日 10:17
    • 既得権益を破壊して楽市楽座を～→他ンとこでも既にやってました。
      宗教勢力を否定して～→比叡山にしろ一向宗にしろ、明確に敵対したから潰しただけで、寺社を保護もしている
      朝廷の権威を否定して～→金無くて喘いでいた朝廷に献金して感謝されてた
      兵農分離して～→兵制は大差ない。着到状見る限り、各家で動員された兵を兵種毎に纏めて運用するのも、既に行われていた
      …ってあたりの話でしょ。
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23. • • 219. 名無しさん
      • 2026年07月25日 09:43
      • >>128
        兵種ごとにまとめて運用してた証拠は織田に関しては残ってない
        残ってるのは北条とか武田
        
        なので定説としては、当時の日本各地の大名と同じように
        麾下の国人や地侍に召集掛けて、それぞれが自分の兵士を自分たちで運用、それらの集合体としての軍隊
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24. • 131. 名無しさん
    • 2026年07月24日 10:59
    • 「日本の民主主義は市民革命の結果ではない」というのは有名。
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25. • • 138. 名無しさん
      • 2026年07月24日 11:23
      • >>131
        欧州の国王は単なる山賊・海賊の親玉だからコロしても問題ないが、
        日本の天皇は生きたパンドラボックスだから武家や公家は誰も天皇をコロせない。
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    • • 154. 名無しさん
      • 2026年07月24日 13:06
      • >>138
        古代から日本列島以外の外敵に滅ぼされていないのが大きい
        豪族公家武家みんな遡ったら天皇の一族だから宗家を乗っ取るのはね
        
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    • • 180. 名無しさん
      • 2026年07月24日 15:34
      • >>154
        フランス王家はカロリング朝の縁者だぜ？
        傍流が普通に相続してるがな。
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    • • 205. 名無しさん
      • 2026年07月24日 20:55
      • >>180
        1行目を良く読めｗ
        フランスは外敵になんども蹂躙されている土地なので強い王を望むは当然
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    • • 144. 名無しさん
      • 2026年07月24日 12:44
      • >>131
        
        不満分子の扇動戦術は何処でも、どの時代でも有効だよ。
        そして旧体制を倒して、あらたな上級国民様方が下剋上して誕生する。
        
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    • • 157. 名無しさん
      • 2026年07月24日 13:10
      • >>131
        革命なんぞ起きないに越した事ないだろに。
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    • • 167. 名無しさん
      • 2026年07月24日 13:27
      • >>157
        革命が無い国は停滞し腐敗し続ける
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    • • 169. 名無しさん
      • 2026年07月24日 13:35
      • >>167
        
        反体制革命派の方も腐敗していて
        政権奪取後もっと国が悪くなるのもお約束。
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26. • 139. 名無しさん
    • 2026年07月24日 11:45
    • 瀬戸十作やってるやろ
      未だに陶器の茶碗を瀬戸物とか言ってるのはノッブのせいなんだぞ
      
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27. • • 181. 名無しさん
      • 2026年07月24日 15:38
      • >>139
        瀬戸は、奈良時代から焼き物の産地だが？
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28. • 143. 名無しさん
    • 2026年07月24日 12:07
    • 室町幕府「関所で通行税をとりたてます」
      
      織豊時代以後「通行税は廃止。その分年貢の取り立てを厳しくします」
      
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29. • 158. 名無しさん　
    • 2026年07月24日 13:10
    • つまり信長は改革者では無くありきたりな領主だけど、
      新しい力では無く、実力で日本統一一歩手前まで行けたスゴイ奴って事で良いのか？
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30. • • 221. 名無しさん
      • 2026年07月25日 09:49
      • >>158
        運も良い
        尾張と美濃を制覇したタイミングで、京へ進軍する大義名分が手に入ったから
        これがなかったら東海の大大名で終わってたかも知れない
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31. • 165. 名無しさん
    • 2026年07月24日 13:25
    • 歴史もんは何でもかんでも逆張りしときゃええやろ、の昨今
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32. • 166. 名無しさん
    • 2026年07月24日 13:26
    • 他所で上手くいっている様々を取り入れるのも改革者だと思うがなぁ
      
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33. • • 172. 名無しさん
      • 2026年07月24日 13:59
      • >>166
        その点だと家康に敵わないからなぁ
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34. • 170. 名無しさん
    • 2026年07月24日 13:36
    • 織田弾正忠家ロジスティックを改善したのが羽柴ブラザース
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35. • 171. 名無しさん
    • 2026年07月24日 13:49
    • 織田信長はただの人！
      豊臣秀吉はただの人！
      徳川家康はただの人！
      
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36. • • 175. 名無しさん
      • 2026年07月24日 14:36
      • >>171
        ただの人じゃなかったのなんて天皇陛下くらいやろ
        ただの人だったのが死後に神格化された人なら何人もいるが
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    • • 178. 名無しさん
      • 2026年07月24日 14:50
      • >>175
        廣瀬「せやぞ」
        水上「せやろか？」
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37. • 179. 名無しさん
    • 2026年07月24日 15:16
    • iPhoneやスマホを革命的デバイスと呼ぶのに対して、
      日本のガラケーの方が先に写真撮ったりネット見たり出来てたのを真似しただけ！と言うようにもん
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38. • 183. 名無しさん
    • 2026年07月24日 17:01
    • 保守派だったら将軍追放なんかするかよ
      そのまま斯波氏の下の織田家のそのまた分家として弟と一緒に暮らしてるだろ
      
      
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39. • • 185. 名無しさん
      • 2026年07月24日 17:31
      • >>183
        信長はちゃんと斯波氏を擁立してたぞ
        織田信友が斯波義統を討った時に息子の義銀を保護して後にちゃんと尾張守護にしてる
        追放されたのは斯波義銀が今川に通じて信長を排除しようとしたからだし、その後和解して信長の弟に娘を嫁がせて一族扱いを受けてる
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    • • 188. 名無しさん
      • 2026年07月24日 17:39
      • >>185
        やっぱ斯波も落としてるじゃねえかよ
        そもそも擁立って言っても信長が傀儡として扱ってただけだろ
        だから斯波側が動いて、それにまたカウンターかましたのでクーデターそのもの
        足利義昭の時も同じで真に忠節を尽くしたわけではないので、まったく保守派ではない
        
        
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    • • 194. 名無しさん
      • 2026年07月24日 18:29
      • >>188
        織田信友に斯波の城も領土も奪われて身一つで保護されてんだから神輿になるしかないやろ
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    • • 195. 名無しさん
      • 2026年07月24日 18:37
      • >>194
        立場だけで実権ない存在なんてそんなもんの扱いだな
        ここでもし保守的であったなら上と一緒に落ちぶれるしかない
        信長が一番上手く戦国の世の波に乗れたのは、実力本位で下克上を体現できたからだ
        
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    • • 186. 名無しさん
      • 2026年07月24日 17:34
      • >>183
        足利義昭が保守的な将軍ではないからね
        足利将軍本来の役割である有力大名の御輿を逸脱した動きを見せたから信長も当然反発する
        
        足利幕府は家柄で役割がガチガチに固定されてるから義教や義輝、義昭みたいに逸脱した動きを見せる将軍は嫌われる
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    • • 189. 名無しさん
      • 2026年07月24日 17:41
      • >>186
        ただの便利な神輿が自我を持てば邪魔だから追放したってだけ
        利用できるなら利用するってのは保守派ではないし、
        利用できなければ追放するのが自分本位の考えの証明となっている。まあ信長はサイコパスってやつですわ
        
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    • • 198. 名無しさん
      • 2026年07月24日 19:30
      • >>189
        ？？？
        御輿の範囲内で自我を表現するのが正しい足利将軍なんすわ
        あと足利義昭という人物がお世辞にも人格者とは言えないのも大きい
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    • • 202. 名無しさん
      • 2026年07月24日 19:49
      • >>198
        全く正しくないね
        どこまで行っても将軍は将軍。貴族ではなく軍の将。戦う者であり武が必須
        武士のトップなんだから下を力づくで黙らせなければ正しくないし、情けない
        信長は信長は新しい時代を築く革新的な人間だから、そんな存在を許すはずもなく、追放した
        
        
        
        
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    • • 208. 名無しさん
      • 2026年07月24日 21:41
      • >>202
        残念だが足利将軍はボトムアップ型のリーダーだからそうはならんのよ
        日本社会で長続きさせたいなら必然的にそうなる
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    • • 213. 名無しさん
      • 2026年07月25日 01:28
      • >>208
        それは平世の理屈。太平の世では無暗に力を誇示する必要もないが乱世では強いリーダーシップが必要
        そしてそんな時代でこそ咲き誇るのが武士と言うもの
        それで言うと義昭は各地に打倒信長の命を発するなど、多少は武に生きるものとしての心構えもあったがまあ残念だったな
        結局国が乱れた後は足利将軍だけでなく各地の守護までがやられまくった
        
        
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    • • 201. 名無しさん
      • 2026年07月24日 19:47
      • >>183
        将軍が逃げただけで、信長はずっと戻ってくれと頼んでた
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    • • 204. 名無しさん
      • 2026年07月24日 20:00
      • >>201
        戻って来いってか、外に出すと余計な事をするだけなのでただ眼前に引きずり出したいだけ
        義昭は信長に敗れて京都追放された後も性懲りもなく反抗的で各地の勢力に呼び掛け、反信長を貫いたから
        ほっとくと不味いので引き戻す必要性があった
        まあ流石の信長も切れてしまって直接ボコる気満々だったって事だね
        
        
        
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    • • 209. 名無しさん
      • 2026年07月24日 21:43
      • >>204
        土下座して自分と嫡子(信忠)が出家するとまで言ってるんですわ
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    • • 212. 名無しさん
      • 2026年07月24日 22:24
      • >>209
        そんな言葉にクソの意味もない
        信長は城に立てこもる敵兵を勘弁すると言っておきながら
        いざ投降してきたら容赦なく皆殺しする。そういう男
        実の弟ですらも適当な名目で自宅に招いて暗殺している
        
        
        
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    • • 206. 名無しさん
      • 2026年07月24日 20:57
      • >>183
        追放ではなく勝手に出ていっただけなんだが
        足利将軍にはよくあることなので信長の評価は下がらない
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    • • 211. 名無しさん
      • 2026年07月24日 22:19
      • >>206
        足利義昭追放じゃないとか、そんな珍説を語られても、こいつは頭おかしいとなるだけだぞ
        
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40. • 190. 名無しさん
    • 2026年07月24日 17:42
    • ほとんど親が整えてた
      アレクサンドロスと一緒
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41. • • 191. 名無しさん
      • 2026年07月24日 17:47
      • >>190
        父親が死んだ時点でめちゃくちゃ弱小勢力で上はいくらでもいた
        地方の下の下の下ぐらいの位置で、身内同士もまとまってない混乱状態だったぞ
        普通なら身内か今川かその辺い討たれて、よほどのマニアでないと意識もしないような存在だったが
        奇跡的に勝ち続けたので英雄となった
        
        
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    • • 192. 名無しさん
      • 2026年07月24日 17:58
      • >>190
        経済的には爺さんの代からでしょ
        槍の長さは信長が長くしたそうだし、軍隊の改革は信長の功績では
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42. • 207. 名無しさ
    • 2026年07月24日 21:04
    • ただの親ガチャあたりおじさん
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43. • 210. 名無しさん
    • 2026年07月24日 21:56
    • 織田信長は、当時の各地の既存の政策の良いとこ取りをして、それを融合出来てるところが凄いとこだと思うけどな。
      それに、割と、三好長慶や、細川京兆家の政治構造の枠組みを上手く利用して、統治に不都合が出ないようにもしてる感じなのも移行のさせ方が上手いと思う。
      
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44. • 214. 名無しさん
    • 2026年07月25日 02:17
    • 秀吉家康も信長の地盤引き継いで天下人になってんだから改革者に決まってんだろ
      逆張りにも程があるわ
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45. • 215. 名無しさん
    • 2026年07月25日 05:44
    • 経済国家への転換としての革命児だぞ。
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46. • 217. 名無しさん
    • 2026年07月25日 08:14
    • 今川潰しただけでも革命
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47. • 220. 名無しさん
    • 2026年07月25日 09:45
    • 信長の兵農分離の誤用ってなかなか消えないね
      まず兵農分離の定義が信長関係ないし
      誤用の兵農分離で話進めると、信長がやってたってことは全国どこの大名でも兵農分離されてたってことになってしまう
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48. • • 222. 名無しさん
      • 2026年07月25日 10:05
      • >>220
        戦で戦うのはどこの大名家も武家奉公人
        常備軍だの農民兵と呼び分けても同じもの
        小説家は上手いトリックを考えたものだ
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49. • 223. 名無しさん
    • 2026年07月25日 12:53
    • 信長＝革命児伝説を最初に言い出したのは
      戦前の作家の徳富蘇峰
      大東亜共栄圏を進める大日本帝国にとって
      信長の拡張主義は相性がよく
      そんな当時の日本の政策とコラボしていたのが
      毎日新聞とつるんでいた徳富蘇峰
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