20220205094936

引用元:日本が江戸時代末期にヨーロッパに侵略されなかったのってさ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1764683206/

1: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 22:46:46.63 ID:lrwtk12Z0
冷静に考えたらなんでや?
国力も軍事力も劣ってたのに

2: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 22:48:35.63 ID:TURj75oq0
薩長に武器弾薬を送り、幕府には圧力をかけたイギリスの内政干渉で軍事クーデターが起きた

3: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 22:49:04.60 ID:YdOHWWej0
当時の日本って普通に軍事大国やぞ

4: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 22:49:31.35 ID:lrwtk12Z0
>>3
個人の戦闘力で見たらそうかもしれんけどさ
大砲やら戦艦やらは大きな差があったやろ

13: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 22:53:18.95 ID:3nwWgnN/0
>>4
大砲や戦艦では破壊はできても占領はできないし、
欲しい資源も無かっただろうからな

5: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 22:49:53.97 ID:gVu5PCDs0
遠すぎるから

6: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 22:50:02.35 ID:XUEidUOa0
まあ英仏で睨み合いでもあったしな

7: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 22:50:03.89 ID:1dPpzrvA0
イギリス対フランスみたいになってたのに意外よな
明治政府がようやってたんか?

57: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 23:11:40.81 ID:BbhZBID80
>>7
いや普通に、イギリス傀儡新政府軍とフランス傀儡幕府軍の代理戦争が戊辰戦争やし

126: それでも動く名無し 2025/12/03(水) 00:13:42.35 ID:WBSJ74YF0
>>7
よくやった西郷隆盛が程よくイギリスと距離とった

8: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 22:50:09.82 ID:3TK/riWO0
遠すぎた。労力に見合うメリットがなかった。それだけやろ

9: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 22:50:42.54 ID:IkBNlOLL0
でも幕末に有能が死にすぎたのが痛すぎる

10: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 22:52:34.55 ID:lrwtk12Z0
確かに日本には資源も土地もあんま無いな

11: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 22:52:42.44 ID:qQsQPLIE0
薩摩が〇〇〇〇過ぎてイギリスがドン引きしたから
こんなん植民地にするより旧式の武器売って儲けようとした

12: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 22:53:18.98 ID:ypeyNVeV0
軍動かすには遠かったから

14: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 22:53:49.62 ID:qQsQPLIE0
あとフランスはジャポニズムがウケてその頃は好意的だった
その頃はね

15: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 22:55:05.18 ID:5kEQijgZ0
中国でお腹いっぱいやったのもあるやろな

16: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 22:55:05.43 ID:+Frm8qxhd
なんでアジアとか植民地になったのに日本はならなかったんや

18: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 22:56:38.96 ID:YdOHWWej0
>>16
島国は攻略するのが難しい
あと日本人がわりとガチで賢くてキリスト教の布教(≒洗脳)もうまくいかなかった

21: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 23:00:39.45 ID:lrwtk12Z0
>>18
鎖国したのマジでファインプレーだったのかもな

157: それでも動く名無し 2025/12/03(水) 01:31:31.86 ID:YNDN7Umz0
>>18
清は賢くなかったんか?
あれだけ国土広くて人口多いのに

159: それでも動く名無し 2025/12/03(水) 01:36:38.81 ID:2JLZ9ybJ0
>>157
アヘンで滅びた

17: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 22:55:47.53 ID:ktTR8moZ0
アヘン戦争も結局港湾都市数個占領しただけだしな
内陸に入って侵略って相当な労力さかないと出来ないだろ

19: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 22:57:51.86 ID:qQsQPLIE0
植民地にしようとしたけど
薩摩が〇〇〇〇すぎてイギリスは旧式の武器を売ることで儲けようとした
フランスはイギリスに対抗して幕府の味方した、ジャポニズムがウケて好意的
オランダは台湾まで植民地化したけど昔の馴染みで貿易を独占させてくれるだろうと日本に恩を売ろうとしていた
ロシアは日本より東欧
アメリカはWW1まで引きこもり
日本は清の悲惨な状況を見て近代化しようと明治維新

20: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 22:58:52.08 ID:ypeyNVeV0
太平洋戦争中でも結局硫黄島落とすまでは本土爆撃しんどかったし海から攻めるとなると島国は厳しい

22: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 23:00:48.98 ID:RNDiJ3sA0
遠いと島国だからやろ
朝鮮も中国の属国だったけど欧州に侵略されてないし

23: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 23:01:11.57 ID:COQJ3i6l0
遠いから

29: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 23:02:41.87 ID:lrwtk12Z0
でも人口は多かったし植民地にして大量生産した商品売りつけるくらいはできたやろ

31: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 23:03:56.79 ID:ypeyNVeV0
>>29
そもそもどうやって植民地にすんの?って話

33: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 23:04:25.58 ID:qQsQPLIE0
植民地にはしなかったけど
欧米列強に不平等条約結ばされまくったけどね

35: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 23:04:47.46 ID:K2niwnyi0
薩英戦争で意外と薩摩が粘ったから

48: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 23:07:55.47 ID:+4rNGkDs0
>>35
鹿児島の市街地は燃えて、賠償金は幕府が肩代わり

50: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 23:09:09.33 ID:lrwtk12Z0
>>48
でもギリ占領までは行かんかったし

36: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 23:05:25.99 ID:Y6BhaTvda
「遠いから」
それだけだよ。地球の真裏だもの
こんな小さな国を占領するため地球の真裏に何万って兵士を在住させ続けなきゃならんのやぞ
何の得があんねん

45: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 23:07:10.32 ID:I/gpx40d0
まず庶民まで知能が高くて品格が高かった
武士は戦闘力が西洋より高かった
バテレンが布教にきたが論破された
これではおそれをなしてしまうのもうなずける

46: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 23:07:40.69 ID:lrwtk12Z0
>>45
確かに教育が庶民まで行き届いてたのデカくね?

49: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 23:08:32.69 ID:dNxpn4cA0
キリスト教を防いだからやぞ
キリスト教で布教して現地のやつら味方につけてその国乗っ取るが黄金パターン
現に長崎は乗っ取られた

52: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 23:09:17.11 ID:RCxKzK3Q0
>>49
大友はさぁ

55: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 23:11:06.58 ID:lrwtk12Z0
>>49
踏み絵とかも悪者扱いされてるけど今思えば必要悪だったと思う

58: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 23:12:01.96 ID:nMawm5+G0
薩摩がイギリスに喧嘩売って
長州がフランスに喧嘩売って
国じゃないぞ
ただの県ごときが大国と戦争始めて
そいつら倒したところで県がいくらでもある
しかも一応国を統治してるはずの幕府はそいつらと仲悪くて敵みたいなもん
こんなの全部相手にしてたらきりがない
ヨーロッパの歴史でも見たことない戦闘民族の集合体国家
それなら順番に全部やっつける労力使うよりそいつら同士で倒しあったほうが楽だから
イギリスが薩長に、フランスが幕府に武器売って内戦をけしかけた
そしたら徳川由伸とかいう世紀のヘタレ雑魚が敵前逃亡
勝海舟とかいう天才が江戸で一滴の血も流させず大した内戦にならず終了で
植民地化するよりこいつらを手下にしたほうがいいと
薩長のバックにいたイギリスが自分達の最大の敵であるロシア帝国に攻めろと命令
東側で大苦戦して疲弊したロシアを西からロシア革命起こして崩壊させた
ソ連は欧米側だから敵役を演じて冷戦という茶番劇を起こして
プーチンがロシアをトリモロスしてまた欧米と対立
ソ連時代の欧米側がロシアから次々に離脱
ウクライナもその一つ
で、今のウクライナ戦争に繋がる
歴史を知らないと現代の世界情勢を理解できないからな

65: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 23:14:20.04 ID:lrwtk12Z0
>>58
これが1番納得したわ

60: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 23:12:36.70 ID:0XdlRKQG0
一番メリットのあったアメリカさんが南北戦争で日本どころじゃなくなったからや

61: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 23:13:10.96 ID:N6snRbcu0
航空戦力の加入まで日本の防衛戦争は勝率100%やからな
太平洋戦争中でさえ硫黄島辺り落とされるまでは本土攻められんかったし

162: それでも動く名無し 2025/12/03(水) 01:43:31.52 ID:sQHS9WyH0
>>61
正確にはサイパンが落ちてからやな
それ以前にも中国大陸からB-29が九州に飛んできてたが
硫黄島が落ちてできるようになったのは護衛戦闘機の随伴や不時着

68: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 23:17:12.64 ID:lrwtk12Z0
オランダ風説書で海外の情報はだいたい手に入れてたのもデカい

87: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 23:27:50.57 ID:lrwtk12Z0
鎖国って意外と良い判断だったんだな
しかも情報だけは手に入れとくとかいうしたたかさ

97: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 23:36:36.62 ID:nMawm5+G0
>>87
その鎖国の経緯も信長がなんでも受け入れて
スパイ宣教師のせいで切支丹大名が面倒なことになったから
秀吉がバテレン追放令出したり
家康から家光で鎖国完成させたり全部繋がってるからな
関ヶ原の東西対立が幕末の薩長vs幕府になるし
歴史は線で見ると理解が深まる

91: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 23:31:55.77 ID:zbcQ4G8Y0
そもそも鎖国自体別に鎖国じゃないしな
プロテスタント系以外お断りしただけ

105: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 23:46:56.57 ID:Dp/pqsU10
幕末の日本で清みたいなアヘンブームが来なかったのは大きい罠

120: それでも動く名無し 2025/12/03(水) 00:07:27.39 ID:PzmmakQC0
>>105
日本にアヘンを売る必要がなかっただけや
イギリスは清から茶とか生糸を買いまくってその貿易赤字を解消するためにアヘンを売りまくった
日本からイギリスが買うものは特にないのでわざわざアヘンを売る必要もなかった

109: それでも動く名無し 2025/12/02(火) 23:50:29.39 ID:rv0C5zKp0
遠くて資源無い癖に統制効いてるし人口多いしまあまあ武装しとるからや
捕鯨や航海途中の基地ぐらいしか意味無い時代に侵略するメリット0

154: それでも動く名無し 2025/12/03(水) 01:27:06.63 ID:BRESnxRE0
インドネシア辺りも植民地化されてるし地理は関係ないんやないの
・文化学問が発達してた
・鎖国しつつ欧州の技術はある程度入ってきてた
・薩長が良くも悪くもイカれてた
このへんやろ

163: それでも動く名無し 2025/12/03(水) 01:47:49.52 ID:ZK3/wrG50
ヨーロッパからしたら一番端っこにある島国やしな
遠いし侵略するメリットもない