引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1760425272/
2: セントーン(庭) [TW] 2025/10/14(火) 16:02:06.82 ID:NS+F2g3U0
アメリカが強すぎた
3: ドラゴンスープレックス(茸) [AU] 2025/10/14(火) 16:02:58.85 ID:fobtHFfa0
戦線を伸ばしすぎたんや
補給する気あんのかて
補給する気あんのかて
74: ヒップアタック(鳥取県) [DZ] 2025/10/14(火) 17:46:57.51 ID:GGCfO90i0
>>3
高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に
高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に
83: 32文ロケット砲(庭) [ﾇｺ] 2025/10/14(火) 18:14:29.98 ID:OhHnC8ao0
>>3
中国相手ならやっていけたんだわ
アメリカみたいに新兵器を次から次へと出してくるわ、いくらでも量産できる国には通用せんかった
中国相手ならやっていけたんだわ
アメリカみたいに新兵器を次から次へと出してくるわ、いくらでも量産できる国には通用せんかった
85: ファイヤーボールスプラッシュ(ジパング) [FI] 2025/10/14(火) 18:25:52.44 ID:COPcKLGq0
>>83
中国になかなか勝てないから、
中国を軍事支援するアメリカイギリスに攻撃したんやで
中国になかなか勝てないから、
中国を軍事支援するアメリカイギリスに攻撃したんやで
4: フランケンシュタイナー(庭) [CA] 2025/10/14(火) 16:07:47.86 ID:zs9L6oWm0
大陸打通作戦終わった時点でもう余力がありませんて
陛下に報告してるんだな でも負けてはいないから
陛下に報告してるんだな でも負けてはいないから
5: リバースネックブリーカー(庭) [US] 2025/10/14(火) 16:10:53.91 ID:JTu1OWmW0
満洲国まででとどまっておく、って手はなかったのか？
どっちみちアメリカが難癖付けて来たか？
どっちみちアメリカが難癖付けて来たか？
13: エルボードロップ(福岡県) [ﾆﾀﾞ] 2025/10/14(火) 16:24:44.25 ID:+0S6uvDP0
>>5
満州事変で中国の排日の的になる
世界恐慌後に欧米インド市場から追い出されて中国市場に頼らざるを得なくなる
で衝突は必至
満州事変で中国の排日の的になる
世界恐慌後に欧米インド市場から追い出されて中国市場に頼らざるを得なくなる
で衝突は必至
33: ヒップアタック(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2025/10/14(火) 16:44:04.80 ID:M0saUaxj0
>>5
第二次上海事変当時の作戦部長だった石原莞爾は上海なんて捨ててそうしとけって言ってた。
上海捨てて逃げるってのは現実的では無かったけど、内陸まで行く必要は無かったな。
第二次上海事変当時の作戦部長だった石原莞爾は上海なんて捨ててそうしとけって言ってた。
上海捨てて逃げるってのは現実的では無かったけど、内陸まで行く必要は無かったな。
15: スリーパーホールド(ジパング) [CH] 2025/10/14(火) 16:27:00.05 ID:wqgOV26k0
全然圧勝じゃなかったぞ むしろ絶望的
中国軍は日本軍の補給線を伸ばすために内陸部まで引きずり込んで
伸び切った補給線をちまちま叩かれて日本軍は決定打を与えることもできず疲弊するだけだった
しかも中国共産党は日本軍と蒋介石をぶつけさせてその間に勢力を拡大した
中国が共産党化したのは半分日本のせいなんだよな
中国軍は日本軍の補給線を伸ばすために内陸部まで引きずり込んで
伸び切った補給線をちまちま叩かれて日本軍は決定打を与えることもできず疲弊するだけだった
しかも中国共産党は日本軍と蒋介石をぶつけさせてその間に勢力を拡大した
中国が共産党化したのは半分日本のせいなんだよな
21: トラースキック(SB-Android) [US] 2025/10/14(火) 16:31:56.05 ID:uu1cGYjO0
>>15
陸軍からみたら
「決戦」をしてないから納得がいかなかった
陸軍からみたら
「決戦」をしてないから納得がいかなかった
25: レッドインク(東京都) [JP] 2025/10/14(火) 16:34:51.02 ID:Xc4nItWs0
>>15
陸軍もかなりヤバかったよな
人数は居たけど補給絶たれてたし何しろ陸軍の武装兵器が旧式でソ連や西欧の最新の重戦車や機銃に太刀打ち出来ん状態
陸軍もかなりヤバかったよな
人数は居たけど補給絶たれてたし何しろ陸軍の武装兵器が旧式でソ連や西欧の最新の重戦車や機銃に太刀打ち出来ん状態
27: トラースキック(SB-Android) [US] 2025/10/14(火) 16:40:23.86 ID:uu1cGYjO0
>>25
陸軍も大陸で早くボコられてたら
敗戦意識をキチンと植え付けられて
素直に降伏に従ったかもよ
陸軍も大陸で早くボコられてたら
敗戦意識をキチンと植え付けられて
素直に降伏に従ったかもよ
16: ビッグブーツ(茸) [JP] 2025/10/14(火) 16:27:35.34 ID:ZD5x6bJC0
内陸に引き込まれたのがわからないマヌケ
19: レッドインク(東京都) [JP] 2025/10/14(火) 16:30:26.92 ID:Xc4nItWs0
アメリカに負けなきゃどこまで領土拡大する気だっんだろうか？
大陸は東アジア所か中央アジアや中東まで進出してそう
大陸は東アジア所か中央アジアや中東まで進出してそう
136: レインメーカー(茸) [CA] 2025/10/15(水) 04:25:30.67 ID:1xgaWZRf0
>>19
アメリカに勝ってたら世界征服してたよ
アメリカに勝ってたら世界征服してたよ
22: 名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [US] 2025/10/14(火) 16:34:00.64 ID:71LwDf2+0
ソ連なんか信用するから
24: 逆落とし(東京都) [ES] 2025/10/14(火) 16:34:33.62 ID:rkO9T0M/0
満洲国と河北傀儡政権を支援してそれ以上拡大しない&イギリスアメリカ支援の国民党と共産党で三つ巴に戦わせてればよかった
30: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [JP] 2025/10/14(火) 16:41:42.79 ID:Xc4nItWs0
>>24
ww1後のww2では軍拡領土拡大直轄するよりも
傀儡や裏から中国の勢力を互いに争わせつつ利権だけ得る方法にすべきだったな
ww1後のww2では軍拡領土拡大直轄するよりも
傀儡や裏から中国の勢力を互いに争わせつつ利権だけ得る方法にすべきだったな
34: 逆落とし(東京都) [ES] 2025/10/14(火) 16:45:14.80 ID:rkO9T0M/0
>>30
イギリスは大陸に巨大勢力が生まれそうになると全力で阻止してきた
そこから日本が学べてればね
正直今の中国を4分割ぐらいで、お互いに牽制しあってくれてれば、よっぽど日本はやりやすい
イギリスは大陸に巨大勢力が生まれそうになると全力で阻止してきた
そこから日本が学べてればね
正直今の中国を4分割ぐらいで、お互いに牽制しあってくれてれば、よっぽど日本はやりやすい
28: 足4の字固め(みかか) [EU] 2025/10/14(火) 16:41:24.58 ID:x+cd28M90
ソ連と毛沢東と近衛が国民党を弱らせるために日本軍を戦わせてたんでしょ。で国民党が弱った後に日本軍を追い出すためにアメリカとソ連が談合してハルノートを作らせた。まんまとシナ大陸に共産主義を目指す国家ができてしまった。中国建国には日本もアメリカも大いに貢献しているんだよね。
69: 腕ひしぎ十字固め(茸) [US] 2025/10/14(火) 17:30:44.33 ID:Vn7Q8/ua0
>>28
というか日米双方の首脳に露助のスパイが入り込んでいて双方で争うような政治方針を進めてまんまと乗っかったってオチ
というか日米双方の首脳に露助のスパイが入り込んでいて双方で争うような政治方針を進めてまんまと乗っかったってオチ
29: ビッグブーツ(茸) [CN] 2025/10/14(火) 16:41:40.99 ID:zbAp1TbW0
世界最強の軍事国家アメリカと激戦を繰り広げ、最後は玉砕した海軍
中国大陸で泥沼の戦いをしていた陸軍
陸軍は正直戦争に負けたとか言われても、え？って感じだったろうな
中国大陸で泥沼の戦いをしていた陸軍
陸軍は正直戦争に負けたとか言われても、え？って感じだったろうな
36: エメラルドフロウジョン(ジパング) [CN] 2025/10/14(火) 16:47:04.90 ID:dwM6n7Pm0
なぜか永遠右肩上りや悪くならないという妄想で退くことを知らない
今の日本も同じ
今の日本も同じ
37: タイガードライバー(庭) [ﾆﾀﾞ] 2025/10/14(火) 16:47:17.87 ID:lyLgEwhk0
戦術的勝利の蓄積で、戦略的な優勢を獲得することはできない
38: ニーリフト(やわらか銀行) [US] 2025/10/14(火) 16:47:42.83 ID:8pkAVVqs0
満州国だけにしときゃよかった
万里の長城は越えるな、と石原閣下も言っておろう
爺ちゃんが徴兵されシナ北部に行かされたからガキの頃に話を聞いたが、決まった時間に形だけちょっと鉄砲撃って、あとは暇だから釣りとか虫採りばっかして遊んでた、と
自分の部隊は食料補給も豊富で飢えたことは無かった、と
飛行機乗りはむっちゃ女にモテよるから妬んだ、とも言うてたな
万里の長城は越えるな、と石原閣下も言っておろう
爺ちゃんが徴兵されシナ北部に行かされたからガキの頃に話を聞いたが、決まった時間に形だけちょっと鉄砲撃って、あとは暇だから釣りとか虫採りばっかして遊んでた、と
自分の部隊は食料補給も豊富で飢えたことは無かった、と
飛行機乗りはむっちゃ女にモテよるから妬んだ、とも言うてたな
40: 名無しさん＠涙目です。(茸) [EG] 2025/10/14(火) 16:52:27.42 ID:a8nB6wtP0
陸軍の評価が低いの牟田口と関東軍のせい。
67: ストマッククロー(茸) [ﾆﾀﾞ] 2025/10/14(火) 17:25:06.64 ID:dI+fEgsU0
>>40
ジャワの今村均やビルマの飯田祥二郎のように現地に配慮して略奪しない人は評価されないので交代させられ
後任の原田熊吉や牟田口廉也みたいに略奪して本土に物資送って来る人ほど評価された
略奪をすればレジスタンス運動が激化して長期的に見ると損失のほうがはるかに大きくなるということが理解できなかった大本営
ジャワの今村均やビルマの飯田祥二郎のように現地に配慮して略奪しない人は評価されないので交代させられ
後任の原田熊吉や牟田口廉也みたいに略奪して本土に物資送って来る人ほど評価された
略奪をすればレジスタンス運動が激化して長期的に見ると損失のほうがはるかに大きくなるということが理解できなかった大本営
45: ヒップアタック(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2025/10/14(火) 16:55:37.63 ID:M0saUaxj0
「補給線伸び切った」とか「点と線」ってざっくり言われてる状態が具体的にどういう状況かって言うと、そもそも支那派遣軍の兵力が50万から100万人ほどで、広い占領地の警備に兵員を取られて前線の兵力が少なくなっている状態。
つまりスカスカの前線だった訳だが、そんなスカスカの日本軍に国民党軍も戦力なかったので反撃もできず戦線が膠着してた。
つまりスカスカの前線だった訳だが、そんなスカスカの日本軍に国民党軍も戦力なかったので反撃もできず戦線が膠着してた。
47: クロイツラス(庭) [US] 2025/10/14(火) 16:56:55.42 ID:nomVOWPp0
敵の首都を陥落させたのに終わらないのはバグだろ
64: 超竜ボム(東京都) [US] 2025/10/14(火) 17:19:09.67 ID:UY5cnCSq0
欧米はどの国も日本が負けるって分析してたらしいな。
戦線を拡大しすぎてて兵站に無理が出るって。
まぁ、日本の知識人達も負けると分析しとったらしいが。
戦線を拡大しすぎてて兵站に無理が出るって。
まぁ、日本の知識人達も負けると分析しとったらしいが。
72: ジャンピングパワーボム(ジパング) [US] 2025/10/14(火) 17:38:43.62 ID:LSAqgnLR0
>>64
何なら日本海軍が開戦前に策定してた装備計画から既に実現不可能なものだったらしいし…
それで確か「戦うからには1年は持たせる（ので上手く外交をまとめてくれ）」って誰やらが言ったんだっけ
半年で劣勢になったけど、全面戦争の時間軸では合ってる内じゃなかろうか
何なら日本海軍が開戦前に策定してた装備計画から既に実現不可能なものだったらしいし…
それで確か「戦うからには1年は持たせる（ので上手く外交をまとめてくれ）」って誰やらが言ったんだっけ
半年で劣勢になったけど、全面戦争の時間軸では合ってる内じゃなかろうか
88: レッドインク(茸) [ﾆﾀﾞ] 2025/10/14(火) 18:44:32.15 ID:IgcONOw+0
ほっときゃ共産党が滅んだのに
余計なことばっかしやがって
余計なことばっかしやがって
112: ヒップアタック(庭) [PY] 2025/10/14(火) 20:20:55.63 ID:FUIklGOW0
地方で勝っていても本国が完膚なきまでにやられてしまってはなあ
117: 膝十字固め(岐阜県) [US] 2025/10/14(火) 20:51:56.89 ID:vDgPrB2q0
満州利権はアメリカと折半すれば良かった
131: ジャストフェイスロック(庭) [ﾆﾀﾞ] 2025/10/15(水) 00:56:36.61 ID:b48wHggm0
海上戦力は潰し、国内都市部も空爆と原爆でズタボロ。陸上戦力は大陸内部まで分散足止め、連合国側で見ると１番の犠牲がでる日本本土攻略戦前に完全にはめた状態やん。
コメント
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コメント一覧 (187)
milio
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しました
WW2の日本は適当に始めて、終わらせるのは死んでいった英霊に申し訳ないとかいって考えもしなかった
milio
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しました
milio
が
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日中戦争は沿岸部の戦闘に勝ち、武漢辺りまで侵攻したけど蒋介石は停戦しなかった
戦闘に勝てば戦争に勝てるわけではないことが実証された戦争だった
milio
が
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帝国は勝ち続けているけどそれ故に停戦の機会をのがし戦争は泥沼に。
milio
が
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アメリカがイランにミサイルを撃ち込んだ時、即日イランは降伏すると思った
ところが結果は全くの逆で、むしろ大国側が苦戦することになってる
ドローンという新しい兵器が、戦争の形態を変えてるね
milio
が
しました
中国の歴史においては同じように相対的少数の異民族が広大な中国王朝を打倒せしめたケースは何度もあったのにそれらから何も学べてなかったね
milio
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しました
milio
が
しました
milio
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実際は超絶広い大陸の奥まで引きずり込まれて
前線も延びきって
補給も難しいし
莫大な予算を湯水のように消費して
金ばかり掛かってたわけで、
いずれ破綻はしていたとは思う。
……とはいえ、中国軍がクソ弱かったのも事実なので
前線が延びきっていたからといって、中国軍が大規模反転攻勢に出られたかどうかは
甚だ疑問でもあるので
案外、なんのために侵略したのかもあやふやなまま、
なぁなぁで占領は続いていたのかもしれない。
milio
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milio
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milio
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milio
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帝国本来の有り様を描ける人はいただろうけど政権中枢からは程遠かったんだろうな。
milio
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milio
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milio
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米国の大手研究機関が報告書で「虚構」と非難
ハドソン研究所「中国共産党が勝利した戦闘は皆無」
milio
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1937/12 南京戦(日120,000vs支90,000)→日本勝利（首都陥落）
1938/06 武漢作戦(日350,000vs支1,100,000)→日本勝利（国民党軍撤退）
1940/05 宜昌作戦(日80,000vs支350,000)→日本勝利（宜昌占領）
1940/08 百団大戦(日30,000vs支400,000)→日本勝利（国民党共産党軍を撃破）
1941/05 中原会戦(日40,000vs支180,000)→日本勝利（国民党軍８万を戦死捕虜）
1941/09 第一次長沙作戦(日不明vs支500,000)→日本勝利（国民党軍数万を戦死捕虜）
1943/02 江北殲滅作戦(日60,000vs支30,000)→日本勝利（国民党軍を撃破占領）
1944/04 大陸打通作戦(日400,000vs支390,000)→日本勝利（国民党軍１１万戦死捕虜）
1945/03 老河口作戦(日100,000vs支150,000)→日本勝利（老河口飛行場の占領）
主要戦闘で１４勝１敗（細かいのも入れると２９勝１敗）。
支那軍は、ほとんど全ての戦闘で日本軍の数倍の圧倒的人数をそろえ、外国からの支援で装備も良かった。
（前半はドイツから、後半はアメリカ・イギリスなどから莫大な援助）
しかも大日本帝国陸軍では、最精鋭は対ソ連戦部隊であり、支那派遣軍は二戦級だった。
それでこの結果。戦うたびに日本の圧勝。
milio
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遥かに少数のベトナム軍にほとんど為す術もなく打ち負かされ
わずか1ヶ月で中国に逃げ帰るという、ブザマな醜態を世界に晒しています。
milio
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milio
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日本軍は追撃して南京を陥落。
蒋介石は武漢に逃げました。
日本軍は追撃して武漢も攻略。
蒋介石は重慶に逃げました。
milio
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ソ連が支援する毛沢東が勝ち、
蒋介石は台湾へ逃げました。
milio
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イギリスと戦ってれば確実に勝てたのはそもそもそのイギリスが言ってる
本当にくだらねーけどまあそれだけ情報戦が重要ってことだわな
今もこうやって的はずれな分析をさせられてる時点で次回も負けるわ
事前に分かってれば山本五十六を早めに一時的に拘束できたのにな
milio
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milio
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害基地ローズベルトには無理な相談だろ
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その中国に武器支援していたのがアメリカであり、
その武器支援ルートの遮断のために、
アメリカを直接、攻撃するのではなく、
仏印と平和的に話し合い、
日本軍は仏印に進駐して武器輸送ルートを遮断しました。
するとアメリカが日本への石油禁輸をしてきたので、
日本は蘭印の石油を武力で確保する決断をし、
その前にハワイのアメリカ艦隊が来るのを遅らせるために
先手を打って真珠湾を攻撃したものです。
milio
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milio
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落とし所を潰した近衛のせいで泥沼化することになるが。
盧溝橋事件は満州での匪賊の跳梁に対処する為、派遣されていた日本軍とシナ軍閥である蒋介石軍が
軍事衝突した事件である。
戦闘後は双方が軍事境界線内に撤退して、大きな戦闘には発展していない、その後、50年代に劉少奇が党大会で、共産党の工作員が仕掛けた謀略であった事を明言した。
milio
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「日清戦争や日中戦争があったことはもちろん知っているけれど、
中国が鎌倉時代の日本へ攻め込んだなんて一度も聞いたことがない」とのことでしたｗ
milio
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調理方法は人肉を塩漬けにしたり干し肉にしたりあるいは
スープにしたり肉饅頭にして食べていたｗ
中国では人肉は肉類の中でも最も栄養に飛んで美味しいと
されたので食べるものが無くなると隣人を襲って食べてしまうことも
あったそうなｗ
milio
が
しました
1900年 義和団事件、1937年07月29日 通州事件、1913年08月31日 南京事件
1927年03月24日 南京事件、1927年04月03日 漢口事件、1928年05月03日 済南事件
1931年06月27日 中村大尉事件、1935年01月21日 汕頭邦人巡査射殺事件
1935年05月02日 天津日本租界事件、1935年07月10日 上海邦人商人射殺事件
1935年11月09日 中山水兵射殺事件、1936年07月10日 萱生事件
1936年08月24日 成都事件、1936年09月03日 北海事件、1936年09月19日 漢口邦人巡査射殺事件
1936年09月23日 上海日本人水兵狙撃事件、1937年07月13日 大紅門事件、1937年07月25日 廊坊事件
1937年07月26日 広安門事件、1937年08月09日 大山大尉虐殺事件、1937年08月14日 上海爆撃
1937年08月16日 上海爆撃、1937年08月23日 上海爆撃、1937年08月30日 上海爆撃
中国人による日本人に対するテロ活動
milio
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しました
milio
が
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milio
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milio
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中国に負けた事は意地でも受け入れたくないというネト〇ヨ仕草やね
残念ながら圧勝どころかボロ負けやで
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太平洋戦争がなくても日本は中国に負けて撤退するのは時間の問題だった
にっちもさっちも行かない所に経済制裁を受けたので
侵略で略奪して挽回しようとしたのが太平洋戦争
ギャンブルの負けをギャンブルで取り返すような短絡的な戦略
アホウヨと同じでマジで頭が悪いんだよ
milio
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milio
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圧勝ってか、「戦ってない」が事実。 降ってくる火の粉をはらってたくらいの話。
漢人が満州を侵略し欲してた戦いだったのだから必然ああなるよ。
milio
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milio
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最後は「無理っす」
まあ、なんも勉強してないよね。
「俺様はダイジョブ」って強い信念で生きてるって良いよね。
milio
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