2026年07月29日

信長の軍が強かった理由　農民の寄せ集めじゃなくて職業軍人だったから

引用元：https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1586085999/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:26:39.521 ID:2oJ/uAOl0

当時は戦の時だけ農民や武士集めて軍にしてた

でも信長の軍だけは、職業軍人だらけだった
普段から軍人として雇って鍛えまくってた
だから強かった

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:27:13.333 ID:gpTfZIjX0

鉄砲ハイ論破

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:27:24.658 ID:gcORsFNe0

織田の兵は弱いことで有名だったんだが

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:28:03.857 ID:2oJ/uAOl0

>>3
強くて有名だったんだが

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 21:04:12.940 ID:/9S/eExFr

>>7
信長本人も「うちの兵は弱かった」って言ってた気がする
その弱いのをなんとかする為に、色々準備とか用意とか工作活動とかめっさがんばって、戦に勝ってたとかなんとか

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 21:30:30.600 ID:4hBmXGEx0

>>7
それは三河兵だろ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:27:28.692 ID:eoCfAu21d

まあ素人の農民が強い訳ないよな

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:27:45.020 ID:rpspm65MM

それができるってことは豊かだったの？

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:29:20.233 ID:2oJ/uAOl0

>>5
むちゃくちゃ金持ちだった
どんくらい金持ちかっていうと今の金額で10億円くらいする陶芸品をポンと差し出せるくらい

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:27:55.067 ID:+rItsO3W0

武田の軍からは逃げてたもよう

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:28:30.956 ID:2oJ/uAOl0

>>6
信玄死ぬ寸前だったから死ぬまで待ってただけ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:29:00.104 ID:yEFkv6Bh0

金持ちだったからだぞ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:30:16.154 ID:XuX7udVYK

織田の兵は弱かったことで有名
でもそれが理由で天下も取れた

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:30:29.765 ID:RoPjNoULr

結局戦は金がある方が勝つ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:31:01.621 ID:2oJ/uAOl0

>>16
その通り
鉄砲だって金に物言わせて買い漁ったからね

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:37:11.772 ID:RoPjNoULr

>>19
現代の戦争もそうだろ
所詮マネーゲーム

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:31:42.524 ID:uxp3g9i3a

弱かったから、何の鍛錬もしてない雑魚でも扱える鉄砲にいち早く目をつけたんだよ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:32:39.535 ID:YRYY7hgU0

鉄砲の前は長槍とか弱い兵でも頭使って勝つ確率を上げる努力してたとこじゃね？

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:33:55.295 ID:Z8Y/UtzO0

兵農分離についてはまだ異論がある

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:35:00.394 ID:7F3L3ivR0

兵農分離の目的って生産量の安定を目的にしてたんじゃなかったっけ？

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:37:14.931 ID:2oJ/uAOl0

秀吉の軍も信長の軍を引き継いだからめちゃくちゃ強かった

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 21:06:29.412 ID:r8PSwcRI0

尾張の兵が弱かったのは尾張が豊かだったからだっていう認識にかなりの疑義を覚える
普通豊かな国の人間の方が体がでかくて強い気がする

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 21:10:10.148 ID:e5T2SN1Ea

>>58
例えるなら北朝鮮と韓国の陸軍どっちが強いって話

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 21:16:55.436 ID:/9S/eExFr

>>60
北朝鮮みたいな、食料行き届いてなさそうな飢えた軍ってこえーな

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 21:46:54.911 ID:9poKkYs7a

のっぶが職業軍人で固めたってのは基本長子相続の武家の次男坊とかの家での半端者あぶれ者を引っ張ってきて専念させたってだけで
足軽とかはそいつらの領地の農民とかだぞ
要は士官クラスの話だよ

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 21:48:57.056 ID:/q1q+0HR0

歴史的に見ても傭兵って弱いぞ
織田軍の強さは土地と長槍と鉄砲

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (140)

- 読み込み中

- - 22. 名無しさん
  - 2026年07月29日 07:28
  - >>13
    アルバイトは繁忙期のみの雇用でいいから、コストの削減という意味では有効
    ただし、常に雇用が確保できないというデメリットもあり、どちらがいいという訳ではない。
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- - 87. 名無しさん
  - 2026年07月29日 10:30
  - >>13
    明智「アルバイトにヤラレました」
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- 16. くんちゃん
- 2026年07月29日 07:04
- このことは、NHKの大河ドラマで説明していたな
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- 17. 五里霧中さん
- 2026年07月29日 07:06
- それはもう分かっている過剰雇用型組織だったかラ。
  普通は一万石の軍役だったら250〜300人雇う、けど織田家は勝つと恩賞があるからそれ以上雇用する。
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- - 43. 名無しさん
  - 2026年07月29日 08:58
  - >>17
    秀吉の九戸討伐では佐竹に25000人の動員令出てるし、
    関ヶ原で毛利輝元は8万以上動員してるし
    徳川家康も7〜8万動員してる。
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- - 95. アッシュ™🎌
  - 2026年07月29日 10:53
  - >>43
    九戸政実「いつものプロレスにハゲネズミとか言う奴はガチでやり過ぎやろ
    ただのこっちがやってるのはデモ行進みたいなもんやのに玊袋がかゆい」
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- - 63. 名無しさん
  - 2026年07月29日 09:42
  - >>17
    その数秀吉時代～江戸時代の「平時」に維持すべき数でしょ
    有事に動員掛かって数増えるのになにか疑問が出るか？
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- - 79. 名無しさん
  - 2026年07月29日 10:13
  - >>17
    ゲヒ様「手書きの渋さがわからない？」
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- 18. 名無しさん
- 2026年07月29日 07:18
- 職業軍人制なんて簡単に言うけど、それは惣村や国人衆の解体という
  当時の社会システムの解体と最構築という大改革を行わないとといけないと言う事。
  当然織田信長一代ではできてなくて、秀吉・家康を経てようやく実現している。
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- - 32. 名無しさん
  - 2026年07月29日 08:28
  - >>18
    農村の跡を継げない次男三男を雇ったって聞いたことがある
    全体は農民兵だけど、一部分を職業軍人にしてたのかな
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- - 39. 名無しさん
  - 2026年07月29日 08:44
  - >>32
    軍団制の時代もそうだけど、平安時代の武士の時代から
    日本の軍事って基本職業軍人のものなんですよ、武士とその郎党（武家奉公人）が兵士で、庶民や奴婢は物運び
    拠点が村なのは本当で、だから農民兵なんて勘違いされるけど本業兵士の兼業農家
    
    あとは職業軍人の定義と農民兵の定義の話になる
    
    ちなみに応仁の乱の前と応仁の乱の頃、周防の大内氏は3万の軍をそれぞれ10年前後京に常駐させてたよ
    当然大内氏の軍制は先進的でもなんでもない普通の制度
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- - 50. アッシュ™🎌
  - 2026年07月29日 09:17
  - >>39
    桓武天皇「徴兵やめて志願制にするで」
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- - 74. 名無しさん
  - 2026年07月29日 10:03
  - >>39
    武士団が農地の自警団から発展したものなんだから、
    本業農家兼業が武士だろうに。
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- - 82. 名無しさん
  - 2026年07月29日 10:22
  - >>74
    農民がいくさの有無に関わらず、
    村同士や賊から村を守らないといけないから強くなったんやで
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- - 136. 名無しさん
  - 2026年07月29日 19:12
  - >>74
    武田信玄が配下の小山田氏（だったはず）に出した書状に
    戦に百姓を連れてくるなって書いてあるから
    武田的には兵隊は武家奉公人使うのがルールだったみたいよ
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- - 78. 名無しさん
  - 2026年07月29日 10:09
  - >>32
    農村は労働力になるやろ
    犬千代とか武士の次男三男な
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- - 125. 名無しさん
  - 2026年07月29日 15:21
  - >>78
    犬千代=前田利家は小姓>馬廻りだから使い捨ての「兵」ちゃうぞ。
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- 20. 名無しさん
- 2026年07月29日 07:22
- 当時から核を保有してたから強かったんだろ
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- - 96. 名無しさん
  - 2026年07月29日 10:56
  - >>20
    「ならば自身が核になればいい」
    「アイ・アム・アトミック」
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- 21. 名無しさん
- 2026年07月29日 07:22
- 織田信長は「職業兵士」を養成したという話は、実に眉唾物である（渡邊大門） - エキスパート - Yahoo!ニュース
  https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/bae4edddd04885551dcb6a0e7806933d1b764563
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- - 25. 名有りさん
  - 2026年07月29日 07:39
  - >>21
    織田信長の重臣羽柴秀吉　が長期間兵糧攻め
    成功させ続けたろ　だから　長宗我部　島津
    北条　らが　降伏してんだ　対別所とか毛利
    で成功させてたからな
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- - 73. 名無しさん
  - 2026年07月29日 10:02
  - >>25
    長宗我部は普通に攻め勝ってるぞ、
    別に長期戦ではない。
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- - 90. 名有りさん
  - 2026年07月29日 10:41
  - >>73
    長宗我部が　徹底抗戦を諦めてんだ　
    降伏　した　つーてるだろ
    敵に　諦めさせる　諦める　のも　実力だ
    東條英機みてえな日本人国民の人権無視ぁ糞
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- - 104. 名無しさん
  - 2026年07月29日 12:02
  - >>21
    そのエキスパート（）の書く記事って凄い浅い知識の事しか書かれてないから信用出来ないんだよな
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- 23. 名無しさん
- 2026年07月29日 07:33
- 織田兵が弱いのは職業軍人を雇用していたからだろう
  金で雇われただけの奴らだから旗色が悪くなったらすぐ逃げる
  他人の土地に命をかける価値はないもんな
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- - 56. 名無しさん
  - 2026年07月29日 09:30
  - >>23
    本当に金で雇われた連中ならば、逃げたら金をもらえなくなり食えなくなるから逃げないと思うけどねｗ
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- - 75. 名無しさん
  - 2026年07月29日 10:06
  - >>56
    前金と乱取りで稼げれば逃げるぞ。
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- - 112. 名無しさん
  - 2026年07月29日 12:42
  - >>75
    前金といってもその月ぐらいの金だから大したものじゃないし、逃げたら蓄えていたかもしれない金もパーだから、その後どうやって食いつなげるの？
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- - 128. 名無しさん
  - 2026年07月29日 15:24
  - >>112
    流れ者の傭兵団なら金目の物は身に付けてるが？
    何で拠点に溜め込んでると思うんだ？
    雑賀衆なら雑賀郷に前金持って来てから傭兵派遣だから身軽だし。
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- - 77. 名無しさん
  - 2026年07月29日 10:07
  - >>56
    最終的には金より命、
    あと、きちんと管理してなかったところも多いから、相手軍に潜り込んで金もらう奴もいた。
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- - 113. 名無しさん
  - 2026年07月29日 12:43
  - >>77
    農民兵と違って潰しが聞かず戦場で逃げた傭兵を誰が次に雇うと思う？
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- - 129. 名無しさん
  - 2026年07月29日 15:26
  - >>113
    逃げた証明を誰がするんだ？
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- 27. 名無しさん
- 2026年07月29日 07:45
- 戦国時代の絶対王者の家康さんがいないぞ
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- - 30. アッシュ™🎌
  - 2026年07月29日 08:10
  - >>27
    特定のIP一昨日から弾かれてもうてるから絶対王者👑さんも書きにくなってるんやろなあ玊袋がかゆい
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- 29. 名無しさん
- 2026年07月29日 08:10
- 農民の自分の土地を守るための防御戦は命懸けだから異様に強い。
  大名がそうした国衆の領主と認められれば、宗教じみた強さを発揮する＝三河や武田。
  金で雇われた傭兵は命懸けで戦争せず、不利になると直ぐに逃げだす。
  但し、農民は農閑期しか動員できない。
  傭兵は金で集めるので、何度でも侵攻できる。信長は一度の決戦で雌雄を決する戦いはせず、何度失敗しても傭兵を金で集めて侵攻を続けた。人によっては卑怯な戦い方には見える。
  堺屋太一本とか読むと、このやり方に何度も触れていた。
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- - 31. アッシュ™🎌
  - 2026年07月29日 08:14
  - >>29
    信忠「信濃、甲斐の民よ！武田の度重なる増税に緊縮財政、PB黒字化で苦しめられてたやろ？！我々は君たちにはしばらく無税にする玊袋がかゆい」
    農民「やったー！武田なんて捨てて従いますー！玊袋がかゆい」
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- - 42. 名無しさん
  - 2026年07月29日 08:55
  - >>31
    その頃には織田との戦力が広がりすぎたのもあるけど、領主と認められれば、と言う条件に諏訪勝頼は合っていないでしょう。配下の求心力を集めるための長篠の戦でもあったけど、無残に負けた。だから裏切られた。少なくとも信玄なら裏切られはしなかったとは思う。
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- - 80. 名無しさん
  - 2026年07月29日 10:13
  - >>42
    甲斐国衆は、気に食わないからと信虎を追放して晴信を担ぎ上げた。
    長篠のでも甲斐国衆や一門衆が裏切ったが、
    信濃衆や晴信が引き上げた連中は死力尽くした。
    武田信玄が生きていても穴山梅雪は裏切る。
    国衆とはそういうもの。
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- - 98. アッシュ™🎌
  - 2026年07月29日 11:03
  - >>80
    小山田信茂「な、なんでワシだけはあかんねん！！他の奴らも裏切ってるやろ理不尽や玊袋がかゆい」
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- - 102. 名無し
  - 2026年07月29日 11:36
  - >>98
    大河ドラマの中では比較的名作だと思う真田丸では
    突発的に裏切った場合と、はじめから内応に応じていた場合では裏切りの格が違う、という扱いだったらしい。
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- - 45. 名無しさん
  - 2026年07月29日 09:02
  - >>31
    でも川尻さんコロした甲斐の民、畜生だな。
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- - 85. 名無しさん
  - 2026年07月29日 10:27
  - >>45
    まあ川尻肥前がクソッタレヤローだったからなｗ名乗り出たら以前の高給で
    召し抱えると言って募集してやってきた甲斐衆を「今更欲につられてノコノコ
    出てきた奴は許さん」と言って切り捨てた。恨まれるのも当然だわｗ
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- - 57. 名無しさん
  - 2026年07月29日 09:31
  - >>29
    ヨーロッパ中世のように金で集める傭兵集団がそもそも日本にいなくね？
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- - 64. 名無しさん
  - 2026年07月29日 09:49
  - >>57
    雑賀衆>え？
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- - 65. 名無しさん
  - 2026年07月29日 09:50
  - >>57
    雑賀衆は傭兵集団
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- - 103. 名無しさん
  - 2026年07月29日 11:41
  - >>57
    ヨーロッパは基本無産業地域の住民が体しか売るもん無いから傭兵やってるからな
    日本の傭兵とはちょっと色合いが違う
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- - 115. 名無しさん
  - 2026年07月29日 12:52
  - >>103
    戦国時代に日本で働いた日本の傭兵ってそもそもいるの？
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- - 119. 名無しさん
  - 2026年07月29日 13:29
  - >>115
    傭兵とはちょっと違うけど忍者は雇いでその都度払い
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- - 58. 名無しさん
  - 2026年07月29日 09:31
  - >>29
    少し調べると農繁期とか農閑期とか関係なく、全国各地で戦が行われているのが分かるんだがな
    
    例えば大内義興とか京に万単位の軍勢を10年も滞在させてたけど
    逆に大内氏に関しては先進的な制度があったとかここがすごいとかなんも言われないでしょう
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- - 114. 名無しさん
  - 2026年07月29日 12:50
  - >>29
    農民兵なんて練度が低いから役に立たない
    防衛戦するまで追い込まれてしまったらまっさきに逃げ出す
    だから三河は織田と今川の草刈り場になっていたし、武田は攻め込まれたらあっさりと農民が裏切って滅亡したｗ
    農民が強いとかいうのは共産史観
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- - 117. 名無しさん
  - 2026年07月29日 12:55
  - >>114
    明智「そんなんにヤラれましたよ」
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- 47. 名無しさん
- 2026年07月29日 09:13
- ＞尾張の兵が弱かったのは尾張が豊かだったからだっていう認識にかなりの疑義を覚える
  
  生きて帰りたい織田の兵と、織田に追い詰められて死物狂いな敵兵の差じゃないの
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- - 116. 名無しさん
  - 2026年07月29日 12:52
  - >>47
    追い詰められたら逃げ道があるならば逃亡すると思うけどｗ
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- 48. 名無しさん
- 2026年07月29日 09:15
- 島津が強かったのは領地が貧しく作物取れない+日常の方が戦場より地獄だったのもあるぞ
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- - 54. 名無しさん
  - 2026年07月29日 09:28
  - >>48
    島津って言うほど強いか？
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- - 59. 名無しさん
  - 2026年07月29日 09:32
  - >>54
    生き残ったので伊達のように結構吹いているよねｗ
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- - 60. 名無しさん
  - 2026年07月29日 09:34
  - >>54
    九州の中では強かったでしょ
    秀吉の九州平定で瞬殺されたから、そもそも軍制的に上方と比較すると弱かったのは事実だと思うけど
    九州平定のあと鉄砲の本格導入とか進めてたりするし関ケ原前後には全国水準にはなってたんじゃない？
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- - 81. 名無しさん
  - 2026年07月29日 10:21
  - >>60
    伊藤相手に十年以上も掛けてたしな。
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- - 92. 名有りさん
  - 2026年07月29日 10:46
  - >>81
    お前ぁ　アフォか　島津嫌いか
    伊東　相良　肝付　の連合　が島津包囲網
    してただろ　島津のスタートぁ　キツイぜ
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- - 68. 名無しさん
  - 2026年07月29日 09:53
  - >>54
    朝鮮役では多少は盛ってるかもしれんけど明軍相手に8000人対20万人で勝ってるぞ。
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- - 83. 名無しさん
  - 2026年07月29日 10:23
  - >>68
    明は朝鮮軍を先鋒に立てるから島津に瞬殺は仕方ない。
    朝鮮兵は敵前逃亡するから戦線崩壊する。
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- - 110. 名無しさん
  - 2026年07月29日 12:39
  - >>83
    日露戦争のロシア司令官と同様に
    負けると交代を繰り返してるから上も下もやる気ない
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- - 69. 名有りさん
  - 2026年07月29日 09:59
  - >>54
    鉄砲装備率とか　伏兵とか　挟撃とか
    武器の差　戦術の差　兵の質　バリ高けえ
    島津義弘ぁ　自分自身突撃して敵将兵討って　
    指揮官もする　あたまと体の忙しい人間だな
    敵城に凸って　重症負って　総退却経験ある
    兵数負けしてよーが　覆えす　のが有名だろ
    関ヶ原も退却なんだが　井伊直政　松平忠吉
    本多忠勝　らを　負傷させてる　からな
    なんか　本多忠勝の無傷伝説ぁ落馬ノーカン
    にしたみてえだが
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- 51. 名無しさん
- 2026年07月29日 09:22
- 信長が異様に戦争に強いのがある
  他国より長い槍を持ちながら進軍速度も早いとか化物
  情勢が良くなかったり勝ち目がないと見たら一旦逃げて体勢立て直すのも有能の証拠
  少数の敵には大人数で当たるという戦争の基本を忠実に守っているし
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- - 61. 名無しさん
  - 2026年07月29日 09:39
  - >>51
    政治家として天才
    戦略家として名将
    戦術家としては革新的
    一武将としては猛将
    信長さんはとんでもない人やで
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- - 72. 名有りさん
  - 2026年07月29日 10:01
  - >>61
    相撲をやらないか？
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- - 100. アッシュ™🎌
  - 2026年07月29日 11:06
  - >>72
    山内一豊「いいですね！相撲やりましょう玊袋がかゆい」
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- - 76. 名無しさん
  - 2026年07月29日 10:06
  - >>61
    甘党で下戸
    相撲が大好き
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- 71. 名無しさん
- 2026年07月29日 09:59
- 尾張の弱兵って言われててな
  美濃の農民雇用の方が強くて侮られてたんやで
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- - 84. 名無しさん
  - 2026年07月29日 10:26
  - >>71
    西美濃三人衆は、家督を信忠に移譲後も信長の直轄部隊。
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- - 88. 名無しさん
  - 2026年07月29日 10:31
  - >>71
    美濃尾張（身の終わり）って言われてて最弱だったのが美濃と尾張の兵隊。
    まあソイツラよりも京都、大阪の兵のほうが弱かったんですけどねｗ
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- - 99. アッシュ™🎌
  - 2026年07月29日 11:05
  - >>88
    長田忠致「やめろそのフレーズはワシにささる玊袋がかゆい」
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- - 101. 名無しさん
  - 2026年07月29日 11:09
  - >>88
    陸軍（第8連隊）でも大阪が弱いて言われてるしな
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- - 106. 名無しさん
  - 2026年07月29日 12:16
  - >>71
    それって戦国時代に活躍できず負け続けた三河兵の僻みだからｗ
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- - 126. 名無し
  - 2026年07月29日 15:21
  - >>71
    当時の言われ方だと、一人で尾張兵3人分とか5人分とか言われて、1.3人とか1.5人という単位でなく、整数倍で驚いた記憶がある。尾張兵どれだけ弱いんだと。
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- 86. 名無しさん
- 2026年07月29日 10:28
- なんか兵農分離と常備軍がごっちゃになってんなぁ…
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- 93. 名無しさん
- 2026年07月29日 10:48
- 例えば武田軍は国衆の集合なので、いったん甲斐に全員集合して戦場まで行軍していた。
  信長は、国衆の集合から、優秀な武将を加増の上国替えして前線に張り付けるようにした（方面軍）。
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- 97. 名無しさん
- 2026年07月29日 11:02
- 長期遠征を可能にする核の軍は確かに兵農分離してるが協力してる地元の領地の兵は農兵も含まれて混合軍なので正確には兵農分離してないとも言える
  とは言え遠征出来るだけの大軍の兵を持っていたのは信長の強み
  大阪の陣とか各大名が引き連れたのは2000、3000が多くだった
  おそらくそれら大名も地元で戦えば万の軍を動員出来ただろうが農兵なしでは2000、3000でも大変なこと
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- 105. 名無しさん
- 2026年07月29日 12:09
- 信長は実力主義で配下に有能な武将を多くそろえていたから強かった
  武の象徴として柴田勝家という戦国一の猛将がいたり秀吉や光秀も超一流の戦上手
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- - 107. 名無し
  - 2026年07月29日 12:16
  - >>105
    能力が優秀な武将を新規に雇用する一方、祖父母の代から仕える譜代の部下に乏しかったため、裏切られることも多かった。そして最後は光秀に裏切られた。有能＝独立心も大きかっただろうしなぁ。
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- - 108. 名無しさん
  - 2026年07月29日 12:34
  - >>105
    大友にも
    田原・戸次・高橋・臼杵・田北
    竜造寺にも
    成松・百武・木下・江里口・円城寺
    
    など有能な武将を多く揃えてるんだけどな
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- - 120. 名無しさん
  - 2026年07月29日 14:22
  - >>108
    その中で特別なのは高橋だけだな
    こいつは秀吉にも認められた乱世の華
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- - 121. 名無しさん
  - 2026年07月29日 14:25
  - >>120
    戸次鑑連さんを知らない？
    立花道雪さんと言わないと分からんか
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- - 122. 名無しさん
  - 2026年07月29日 14:29
  - >>121
    繰り返しないといけないか？
    その中で特別なのは高橋だけだ
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- - 109. 名無しさん
  - 2026年07月29日 12:37
  - >>105
    柴田修理亮、右の働き聞き及び、一国を存知ながら、天下の取沙汰迷惑に付きて、此の春、賀州に至りて、一国平均に申し付くる事。
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- 111. 名無しさん
- 2026年07月29日 12:39
- 要は傭兵で常備軍ってのは間違ってる気はするな。今川とか余計にそういう戦力だし、狙いは常備塀と違ってコストダウンだし
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- 118. 名無しさん
- 2026年07月29日 12:55
- 元々平安末期の武士の起こりから応仁の乱で10何年も京に在中し続けたように昔は武士の一族郎党だけで戦う職業軍事制が一般だった
  太田道灌辺りから数こそ正義と近場から農兵など集めて戦うようになったがそれは日本の歴史で戦国の時期だけの話
  ある意味信長は回帰させただけ
  それでも信長は数こそ正義も併せてやってたから地元有力国衆に農兵も集めさせたりと臨機応変に、1つの方策に拘らずやれることは全部やってたってのが実際のところ
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- - 127. 名無しさん
  - 2026年07月29日 15:21
  - >>118
    武士なんて下に行けば行く程、農民との境界が無くなる。下の方の武士が普段何しているのかというと武芸ではなく農作業。
    だから一族郎党といっても実質農兵で、信長の対応とは異なる。
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- - 135. 名無しさん
  - 2026年07月29日 18:55
  - >>118
    所詮武士は893ですし
    平安時代までの軍隊とは別物
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- 123. 名無しさん
- 2026年07月29日 14:46
- 近畿の兵は弱いから苦肉の策
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- 124. 名無しさん
- 2026年07月29日 15:12
- 尾張の弱兵とかいっても結果的に勝ってるんだし言い掛かりじゃない？
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- 130. 名無しさん
- 2026年07月29日 17:24
- 六角って織田が攻めてきた時に本拠地に馬廻り1000だけ置いてたんだよな。周囲の城と連携は分かるが。本拠地に万でいきなり来られてたらどうしてたんだろう？浅井戦では万動員してるし足利軍の時はそれなりにいたんだろうが気になる。
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- 131. 名無しさん
- 2026年07月29日 18:00
- 弱兵と噂される織田に瞬殺された戦国最弱の武田兵
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- - 133. 名無しさん
  - 2026年07月29日 18:50
  - >>131
    領地拡大政策でベテラン兵の多くを損耗したのとそれで人心が離れた
    独ソ戦で生き残った兵士とそこに連なる精鋭が冷戦の無秩序な紛争介入で損耗したあとのロシア軍みたいなもの
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- - 134. 名無しさん
  - 2026年07月29日 18:55
  - >>133
    それを負け惜しみといいますｗ
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- 132. ななし
- 2026年07月29日 18:21
- 敵地で略奪する必要がないほどの経済力が織田軍の強さだと思う。
  それだけで現地住民の大部分は敵にならなくなる。秀吉にいたっては経済力で現地住民を味方につけてたし。
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- 137. 名無しさん
- 2026年07月29日 21:04
- 信長が改編したのは国衆の連合勢力に頼る体制から、家臣団権力集中体制への改編だから。
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- 138. 名無しさん
- 2026年07月30日 01:19
- 強い敵の侍＜＜＜鉄砲だらけの弱い織田軍
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- 139. 名無しさん
- 2026年07月30日 01:27
- 強かったっていうけど結構負けてるよな
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- 140. 名無しさん
- 2026年07月30日 18:08
- 逆や
  金で雇った兵だから弱かった
  それでも農期を気にせず戦をできる心理的優位があった
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