
引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1723802118/
1: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 18:55:18 ID:h2V8
1:憲法に「戦力の保持は禁止する」と書いてあっても「自衛隊は禁止する」とは書いてない
2:憲法に自衛隊と書かれてない以上、憲法9条を「自衛隊禁止規定」と読むのは不可能
3:憲法13条には「国民の生命」を保障しなきゃいけないと書かれている
4:自衛隊は国民の命を守るために毎日殺人の練習をしている
結論 自衛隊は憲法違反じゃない
2:憲法に自衛隊と書かれてない以上、憲法9条を「自衛隊禁止規定」と読むのは不可能
3:憲法13条には「国民の生命」を保障しなきゃいけないと書かれている
4:自衛隊は国民の命を守るために毎日殺人の練習をしている
結論 自衛隊は憲法違反じゃない
2: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 18:56:08 ID:h2V8
うーん、、、
3: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 18:56:13 ID:ZJtr
国防軍、な?
5: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 18:56:21 ID:h2V8
正論すぎる
9: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 18:56:59 ID:h2V8
反論できんなこれ
14: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 18:58:27 ID:YjmQ
戦力と言わなきゃいいという理屈やな
じゃあ、なんでもありやんけ
じゃあ、なんでもありやんけ
19: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 19:00:01 ID:h2V8
>>14
なんでもありではないだろ
戦力は、禁止されてるだけ
なんでもありではないだろ
戦力は、禁止されてるだけ
15: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 18:58:34 ID:e227
さすがにこれはいけんでしょ
18: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 18:59:34 ID:u6lC
言葉遊びしてんじゃねぇよ。憲法9条に「戦力の保持は禁止」ってハッキリ書いてあるんだから、自衛隊が戦力じゃねぇって言い張るのは無理があるだろ。屁理屈こねてんじゃねぇ、現実見ろ。
憲法13条で「国民の生命を保障しなきゃいけない」とか言ってるけど、だからって戦力持っていいって話にはならねぇよ。都合のいい解釈してんじゃねぇぞ。自衛隊が戦力持ってて、それが国民の命守るためだって言ってるなら、それはもう憲法違反だって理解しろや。
お前の屁理屈、全然通ってなくて草。効いてて草。
憲法13条で「国民の生命を保障しなきゃいけない」とか言ってるけど、だからって戦力持っていいって話にはならねぇよ。都合のいい解釈してんじゃねぇぞ。自衛隊が戦力持ってて、それが国民の命守るためだって言ってるなら、それはもう憲法違反だって理解しろや。
お前の屁理屈、全然通ってなくて草。効いてて草。
20: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 19:00:21 ID:h2V8
>>18
中身がないね
中身がないね
22: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 19:00:43 ID:e227
真面目な話、、まず戦力の定義をする必要があるんじゃないか?
32: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 19:02:55 ID:CpoZ
>>22
通説は
軍隊及び有事の際にそれに転化しうる程度の実力部隊
と解してるみたいわね
ソースは芦辺憲法
通説は
軍隊及び有事の際にそれに転化しうる程度の実力部隊
と解してるみたいわね
ソースは芦辺憲法
34: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 19:03:22 ID:Rn5m
自衛隊は合憲でも憲法改正するからな
41: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 19:04:58 ID:YjmQ
ま、今のままだと攻められたら超法規的に戦争やるしか手がないわけで
イッチみたいのは間違いなく超法規的にアレされちゃうわけね
だって戦争をやる法規がないんやもん、なんでもありになるだけや
イッチみたいのは間違いなく超法規的にアレされちゃうわけね
だって戦争をやる法規がないんやもん、なんでもありになるだけや
46: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 19:06:08 ID:h2V8
>>41
いや憲法は自衛隊を禁止するとか言ってない
いや憲法は自衛隊を禁止するとか言ってない
64: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 19:09:31 ID:fQ2w
憲法は侵略戦争と自衛戦争を分けていない
つまりこれを分けるのは勝手な解釈
つまりこれを分けるのは勝手な解釈
73: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 19:12:07 ID:sOZ4
>>64
国権の発動たる戦争
国権の発動たる戦争
77: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 19:13:25 ID:fQ2w
>>73
分けてない
それは戦争の最終的な指揮権が国=内閣総理大臣に属することを示しているだけや
侵略戦争か自衛戦争かは戦争の目的に過ぎない
分けてない
それは戦争の最終的な指揮権が国=内閣総理大臣に属することを示しているだけや
侵略戦争か自衛戦争かは戦争の目的に過ぎない
93: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 19:16:14 ID:S8Pr
>>77
分けてるぞ
国権の発動たる戦争は「戦争状態に日本国自らが突入すること」を意味しとる
お前の言い分通りなら「国権の下の戦力の保持の禁止」と言うはずや
分けてるぞ
国権の発動たる戦争は「戦争状態に日本国自らが突入すること」を意味しとる
お前の言い分通りなら「国権の下の戦力の保持の禁止」と言うはずや
76: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 19:12:34 ID:Dgmt
旧軍の人らが大量に警察予備隊に入ったらしいね
79: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 19:13:34 ID:h2V8
違憲だと思う人は何でそう思うの?
97: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 19:17:15 ID:vgcn
実際今の憲法のまま戦争状態に突入して自衛隊が殺人を犯したら法廷責任っねどこにいくんや
98: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 19:17:36 ID:Dgmt
日本政府?
101: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 19:18:14 ID:Dgmt
自衛隊のトップって首相でしょ?
なら命令だした首相の責任なんじゃないの
なら命令だした首相の責任なんじゃないの
104: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 19:18:59 ID:vgcn
>>101
そうなったら首相が戦後罰せられるんか?
そうなったら首相が戦後罰せられるんか?
105: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 19:19:13 ID:Dgmt
>>104
うん
うん
107: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 19:19:38 ID:vgcn
>>105
かなちい
かなちい
109: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 19:19:58 ID:Dgmt
>>107
かなちいから改正して無罪になるようにすると思う
かなちいから改正して無罪になるようにすると思う
114: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 19:22:14 ID:vgcn
>>109
改正するときにどうやって自衛隊の殺人を合憲化するんやろ
自衛隊を明記する方法なら自衛隊は戦力であるか否か論争が起こるんやろけど
改正するときにどうやって自衛隊の殺人を合憲化するんやろ
自衛隊を明記する方法なら自衛隊は戦力であるか否か論争が起こるんやろけど
116: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 19:22:39 ID:sOZ4
>>114
だから芦田修正でええやん
だから芦田修正でええやん
126: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 19:25:20 ID:vgcn
>>116
自衛のための戦力の殺人の罪の所在とその解消はどうすりゃええんや
自衛のための戦力の殺人の罪の所在とその解消はどうすりゃええんや
117: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 19:22:52 ID:Dgmt
>>114
うーん
軍隊の殺人って他の国じゃどうしてるんだろ
アメリカとか
うーん
軍隊の殺人って他の国じゃどうしてるんだろ
アメリカとか
118: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 19:23:16 ID:YjmQ
>>117
普通、軍人は軍刑法という別の法律の従う
普通、軍人は軍刑法という別の法律の従う
120: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 19:23:48 ID:Dgmt
>>118
はえ~
じゃあ自衛軍にして軍刑法導入せんといけんな
はえ~
じゃあ自衛軍にして軍刑法導入せんといけんな
125: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 19:25:02 ID:YjmQ
>>120
今のままだと殺人で起訴されるか、超法規的にやってなんでもありになるかどっちかな
今のままだと殺人で起訴されるか、超法規的にやってなんでもありになるかどっちかな
128: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 19:25:45 ID:sygA
>>125
正当行為で不起訴やろ
刑務官が死刑執行して殺人で逮捕されない理屈や
正当行為で不起訴やろ
刑務官が死刑執行して殺人で逮捕されない理屈や
102: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 19:18:37 ID:h2V8
とにかく自衛隊は合憲ってこと
憲法読んだらすぐわかる
憲法読んだらすぐわかる
129: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 19:26:20 ID:Dgmt
超法規的措置!!!
139: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 19:29:37 ID:CpoZ
個人的には自衛隊自体は国に必要なものだから、ストレートに合憲といえるためにさっさと憲法改正しろよ派わね
自衛戦力持てるかどうか怪しい憲法ってそもそもクソだろっていう
自衛戦力持てるかどうか怪しい憲法ってそもそもクソだろっていう
140: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 19:30:06 ID:sOZ4
>>139
9条だけの改憲なら賛成
他に手を加えるなら反対
9条だけの改憲なら賛成
他に手を加えるなら反対
141: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 19:30:17 ID:CpoZ
>>140
他に手を加えるとは?
他に手を加えるとは?
142: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 19:31:19 ID:sOZ4
>>141
公共の福祉を公益又は公の秩序に変えるとか
公共の福祉を公益又は公の秩序に変えるとか
152: 名無しさん@おーぷん 24/08/16(金) 20:08:28 ID:nvn5
違憲ではないからな
コメント
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コメント一覧 (204)
milio
が
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まあ、確かに日本人は勤勉で、本当によくやるよね。ホントに凄いよね。俺もそう思う。
とはいえ、まあそれをいくら拡大しても限度があるよね?
とはいえ、まあそれをいくら拡大しても限度があるよね?
いい加減にしてくれよ。いい加減にしてくれよ。いい加減にしてくれよ。
どんだけインフレにするのかえ?どんだけ税金とるのかよ?もうやめてくれよ。
milio
が
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milio
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三輪さんも逝ってしまったねぇ、、、
milio
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milio
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そういうとんでもないバカがいても、普通は取り合わないよね。
ウヨさんや日本政府はそうじゃないらしいwww
自称保守とかも、全部書き換えるべし!!とか言うらしい。
バカじゃないの
milio
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外国の左派で自分の国の軍隊に反対する国民なんているのかな、外国人に話したらドン引きされないの
警察に「どんな犯人逮捕にも話し合いでやり暴力的なことはするな」のような話だよね
自衛隊反対派には「もし侵略勢力に反対派が殺されそうでも「やめなさい」のコールしかしません」の対応でいいよね、武器は反対派保護に使うわけにもいけない主張なんだから
milio
が
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milio
が
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milio
が
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milio
が
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新しいコードを書く場合。またはシステムを全面的に更新するなら
今まで問題があった事象をぶち込んで正しく処理できるか
検証するよね。
日本国で言えば、それは軍部の暴走が起きないか?とか
軍部の暴走が起きる前の、体制翼賛の事象とか?だよね?
そういうのと符合しないか考えないとダメだよね?
なんで考えないの?マスコミとか?与党野党?
大笑いだね。
milio
が
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まじで無能が誘導されてるのが酷い。
milio
が
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milio
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milio
が
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なぜなら本来、日本国憲法発足当時はそういう文面どおりの理解だった
1946年、行使できないけど自衛権は保有
1954年、保有してるのは武力によらない自衛権(自衛隊発足の二か月前)
それが自衛隊発足から上の解釈はしなくなった
milio
が
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milio
が
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国際法>>国内法
中露などが日本を脅す外交圧力に使いたがる国連憲章の国連安保理を通過させず日本やドイツなどの敗戦国には戦争を仕掛けて良いという条項がある。否定されているという意見もあるが曖昧で中露には馬耳東風
日本は国連憲章をベースに戦争を仕掛けられる危険がある敗戦国という現実がある。
それに対抗するのは国際法の自衛権と日米安保(ただし発動には議会の承認が必要)などになる。
その意味でアジア・太平洋版のNATOが現実的に必要
milio
が
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milio
が
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国際的にも自衛権は認められてるし。
milio
が
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milio
が
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日本にも自衛権はある、だから自衛隊保持は合憲であるとはならんよ
milio
が
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子供に説明するときめちゃ困るんよな
このまとめみたいなアホな言葉遊びは通用しないからな
milio
が
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milio
が
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milio
が
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で、全員軍隊持ってる。
国内でフランス自衛隊とかドイツ自衛隊とか統一呼称で呼ぶか、または日本軍も侵略戦争は禁止ってはよ書き換えればええねん。
日本人は曖昧のまま、なりどっちにも行ける、なり責任所在が分散、ってのが好きだからしゃーなし
milio
が
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milio
が
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milio
が
しました
自衛隊を廃止すると言った時点で、その要件を満たさなくなって日本国は日本国でなくなり、
日本国憲法は憲法でなくなる
したがって憲法9条を拡大解釈して自衛隊を認めざるを得ないが
拡大解釈を前提とした時点で法律としては死んでいる
日本国憲法は、すでに死んでいるんだよ
milio
が
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占領軍統治下で、いくら大日本帝国憲法の改正規定の手続きー天皇が発義して国会に採択を求めたーを踏んだからとはいえ、実質は占領軍司令部が作った英文原稿を和訳した憲法草案を国会で採択した(させられた)憲法にどこまで国民の意思を反映したかとか言われてもね。現実は一度も国民の審判なんか受けたことがないのが今の憲法。
milio
が
しました
国連憲章に基づく人権条約を締結している以上、「外部からの軍事的脅威から国民を守るための最小限の武力」を所持することが義務だから。
そして、批准した条約は最高法規(日本でいう憲法)を含む国内法の全てに超越する。
もちろん、人権条約から外れたら制限はなくなるけどね。
milio
が
しました
戦力を保持しない、って書いてあるけど
屁理屈をこねて、こねて、捏ねまくれば、
必ずしも違憲だとは言い切れないという解釈も出来なくもない。
っていうこれまでのアホ理論を繰り返してるだけだよね。
これがまかり通るなら、憲法なんて解釈次第で180度ねじ曲げられる、ということになるし、
そもそも屁理屈こねなくても大丈夫な状態にするのが
一番良いんじゃないのかね。
milio
が
しました
だから明らかに日本国封じ込めの内容の憲法
主権者国民による自衛のことなんてたいして考えてない内容
milio
が
しました
戦争しない努力はするけど準備はしとけ攻められないとは限らない
自衛隊は違憲合法
milio
が
しました
1:憲法に「戦力の保持は禁止する」と書いてあっても「自衛隊は禁止する」とは書いてない
2:憲法に自衛隊と書かれてない以上、憲法9条を「自衛隊禁止規定」と読むのは不可能
3:憲法13条には「国民の生命」を保障しなきゃいけないと書かれている
4:自衛隊は国民の命を守るために毎日殺人の練習をしている
結論 自衛隊は憲法違反じゃない
書いた人は知的障害レベルだろう。
milio
が
しました
コンナ奴に限って大きな事抜かすが、困ればお前らの嫌いな
自衛隊や警察の駆け込んで震えるんだようアホ、何でも自分
で解決しろ 国民は自衛隊に感謝しております、口だけご立
派な左翼には鬱陶しく思っております 消えなさい
milio
が
しました
古い解釈だと【前項の目的を達するため】の手段なので、世界平和の達成と戦争放棄・武力行使の永久放棄のためなら、何でもできるぜ! とも理解できるし。
陸海空その他の戦力を保持してはいけないので、宇宙軍をその他の戦力ではないと言い張ることもできるだろうね。
milio
が
しました
無能な味方ほど始末におえない
milio
が
しました
主権国民と言うくせに多くの国民の普通の読解感覚は無視してるのが現在の憲法運用
いい加減に、一部の偉い人解釈読解を強いるのはやめろよ
国民が憲法文にもとめてるのは実質な内容と現実にあった文章であって屁理屈じゃない
milio
が
しました
76条で軍事裁判所と軍法会議を設置できるようにすればいい。
これで左翼が憲法解釈をわざと誤解する作戦を封じ込める。
milio
が
しました
milio
が
しました
9条には戦力の保持を禁ずるとあるので、我が国には交戦規程が無い。これが大問題なんだよね。
交戦規程ってのは戦争状態に陥った時に自衛隊がどうするかって事を決めるもので、自衛隊の立ち位置が9条で怪しくなってるって主張が一つ。ただここは解釈で乗り切ってる。
もう一つの問題は戦力としての自衛隊が外国軍と戦闘になった際、交戦規程がないので、敵軍の降伏を受け入れられないんだよ。自衛隊員が降伏する場合相手国の交戦規程に基づいて対応"してもらう"事になるが、その逆が無い。乱暴な言い方すると自衛隊側が圧倒的戦力でもって敵軍を包囲し、敵側が戦闘の意欲を失ったとしても既に戦闘してしまった後であれば降伏を受け入れる手段がないって事。全員〇すまで戦闘を終わらせる方法が無いともいえる。
幸い現状そういった状態に陥った事はなく現在に至ってるけど、Mig25をソ連に返したのもベレンコ中尉を米国に渡すしか方法が無かったのも、これら憲法および法律の不備の所為なんだよね。
日本国民は十分起こりえる可能性に目をつぶり、現場の自衛官の判断に丸投げしてるって事は全員知っておくべきだと思う。皆〇しにするにしても、そのストレスを現場に押し付けてる訳で。あと戦後それらの妥当性検証の際にも法律上の問題で自衛官に不利益を押し付けかねない。法の不備なのに個人の責任になるとか滅茶苦茶だ。
本当に9条問題は政治の不作為だよ。ほっといて良い事では無い。
milio
が
しました