20220129211119

引用元：左翼「9条改憲されたら徴兵復活するかも」←これ正論だよな
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1662705767/

1: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 15:42:47 ID:Sw3L
徴兵されるの嫌やから改憲とかしないでほしいわ
改憲派のお前らはワイを説得できるか？

2: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 15:44:12 ID:wl5D
解釈でなんとでもできるのが日本国憲法やから現状でも徴兵はできるで

3: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 15:44:59 ID:Sw3L
>>2
それはそうやが改憲したら徴兵のハードル低くなるよね？

76: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 16:30:09 ID:oh86
>>3
戦前の徴兵は徴兵令って法律に基づいてやっとったんやで
今の日本にその法律ないやろがw

言っとること無茶苦茶やで

4: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 15:45:07 ID:NATf
>>1
むしろなんでそれを信じていられるのか

5: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 15:45:15 ID:iQgk
改憲しなきゃ徴兵しないと思ってる時点で自民党を過大評価してるぞ

6: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 15:46:03 ID:UGg4
>>5
草

7: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 15:46:18 ID:Sw3L
>>5
改憲で徴兵のハードル下がるのが問題なんや

8: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 15:46:55 ID:keX2
そもウクライナみたく国家存亡のレベルまで追い詰められたら
普通に国民が徴兵されると思うで

10: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 15:47:18 ID:NATf
>>8
これ

12: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 15:48:17 ID:UGg4
>>8
議員なんかみんな我が身可愛さに全会一致で可決しそうやな

14: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 15:48:59 ID:keX2
>>12
基本はアメリカ兄さんに全力で泣きつくからなんとかなるんやろうけど
未来に何が起きるかなんて分からんしな

16: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 15:49:44 ID:NATf
>>14
アメ「なんでワイらが一方的に日本守らなあかんのや?」

17: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 15:50:21 ID:Mfp0
>>16
アメリカが始めた物語なんだよなあ

9: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 15:47:05 ID:NATf
左翼「日米安保決まったら戦争に巻き込まれる！集団的自衛権で戦争が起きる！」←全部嘘

11: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 15:48:08 ID:keX2
左の人は自民党政権は戦争を望んでるみたいな言い分やけど
そういやどういう理屈なんやろ

18: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 15:50:29 ID:iQgk
陸路で国外逃亡できない時点で詰んでるよな
戦場にされたら兵士として死ぬか民間人として死ぬかの２択

19: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 15:50:59 ID:peSt
お前ら戦う覚悟ある？ワイは無い

20: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 15:51:01 ID:Sw3L
徴兵始まったら間違いなく自衛隊制度をよく思わない人間は増える
そしたら自衛隊は違憲だという声が力をつけてしまう

違憲濃厚だけど国民の多数が自衛隊支持してるから今はなんとかなってるが、国民の多数が自衛隊は違憲やから廃止しろって言い出すようになればさすがに無視できんくなる

23: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 15:52:10 ID:NATf
>>20
結論出たやん
だから違憲にならんための改憲なんやで

29: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 15:54:42 ID:Sw3L
だから>>20の理屈で今の9条だと徴兵はなかなかできんかったけど、改憲して合憲化されたら国民が自衛隊に不満を
持っても自衛隊廃止の方向に向かわなくて済むやん
だから徴兵のハードルは下がるんや

31: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 15:56:03 ID:NATf
>>29
んなわけあるか

22: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 15:51:49 ID:As9v
日本の現行憲法の解釈は
自衛のための戦力は国際法上当然に認められているので
憲法に書いてある戦力の不保持も自衛のための戦力以外に付いて言及されてるんや
だから自衛の範囲ならセーフや

ということやから
自衛のために必要になったら今の憲法でも徴兵できるのであって
だから改憲でハードルが上がりも下がりもしないやろ

25: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 15:52:57 ID:SpdO
現憲法で徴兵禁止してるわけちゃうんやから改憲しても関係ないやろ

35: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 15:58:51 ID:hkzJ
左翼が保守なのほんま草

36: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 15:59:41 ID:fy14
人権なくなるからな

37: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 16:00:18 ID:Q97C
というか改憲の意見出て何回選挙やってんだよ
民意反映させる気ないんか

38: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 16:02:21 ID:DKQ2
いまさら日本が海外に侵攻する意味なんてないし
日本が攻められて徴兵が必要なレベルまで追い詰められたなら
それはもう従うしかないやろ

40: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 16:05:03 ID:Sw3L
自衛隊が違憲やったおかげで国は自衛隊の印象が悪くならないように努めたんや
国民が自衛隊を支持しているなら、左翼に「自衛隊は違憲や」って言われても「でも国民は自衛隊支持してるで？それが違憲だとしたら自衛隊やなく民意に反してる9条が悪くね？」って言える
逆に国民が自衛隊を支持せんくなったら国民に叩かれてる自衛隊は9条違反で廃止しよう！ってことになってまう

自衛隊が合憲になったら自衛隊がどんな横暴を働こうと徴兵復活しようとどれだけ国民から嫌われようと安泰になるで

42: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 16:06:26 ID:Kj8Z
国民が自衛隊を支持しなくなるってのがそもそも想像できないんやけど

44: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 16:07:28 ID:Sw3L
ワイは自衛隊が憲法でガチガチに縛られてなおかつ徴兵の完全否定が明記されるなら自衛隊合憲化する改憲賛成するわ

52: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 16:10:52 ID:0YM2
9条なくても徴兵制がない国なんて世界中にいくらでもあるで論破できるやろ

54: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 16:12:30 ID:Sw3L
>>52
徴兵が復活する可能性がちょっとでも上がるだけで嫌なんや
9条ない国は必ず徴兵するわけやないことはわかってるわ

55: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 16:14:59 ID:hkzJ
>>54
最早被害妄想みたいなもんやん

57: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 16:15:11 ID:gPaH
改憲草案に「徴兵制およびこれに類する制度は、これを認めない」ってかけば良いよな

58: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 16:15:50 ID:iQgk
>>57
自民党「これは徴兵制でもなければそれに類する制度でもありません！！！」

59: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 16:16:24 ID:Sw3L
>>57
あと徴兵拒否した際の代替役務も禁止してほしい
徴兵完全禁止したらワイは文句ない

69: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 16:21:17 ID:Sw3L
>>57
忘れてたけど「全て国民は、自衛隊に入らなかった理由を表明する義務を負わない」も追加で

60: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 16:16:49 ID:lvw7
好き勝手に解釈してんだし
変えんでええやろ？
そもそもチョロっと軍拡してなにすんの？

62: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 16:17:44 ID:CJJj
自衛隊の活動を広げたくても自衛隊の入隊者数は年々減少している事実

64: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 16:18:19 ID:Sw3L
>>62
政府「自衛隊減ってんな…せや！徴兵したろ！」

65: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 16:18:23 ID:kGDO
徴兵の可能性が無くなることは無いから改憲は賛成でも反対でも好きな方で良いんじゃないの

66: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 16:18:41 ID:plTR
政府は信用できないのがもうわかったから

70: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 16:22:16 ID:qxjB
日本国憲法18条定期

73: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 16:26:58 ID:Sw3L
>>70
第十八条
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

自民党「国民微罪で逮捕して自衛隊に入れるわ！犯罪による処罰やから合憲！w」
自民党「国を守るという崇高な権利が意に反するわけないから合憲！w」
自民党「一応徴兵するけど特別苦役とまでは言えない程度やから合憲！w」

72: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 16:24:45 ID:M68H
ウクライナが9条あっても無駄やったやろな

80: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 16:31:35 ID:plTR
憲法改正してその中に徴兵可能な項目とかいれてそう

89: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 16:35:24 ID:0IzO
憲法改正の前に法整備しっかりしろ
誤射で民間人殺したら殺人事件になるとかイカれすぎやろ
戦争やぞ

93: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 16:38:04 ID:plTR
国葬についても内閣なんとかで決めるのは可能だとして国会審議で決定しない
これは違法というやつもいるのに
解釈というものがある以上政府はなにするかわからん

98: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 16:40:03 ID:Sw3L
別に9条バリアーとか信じてるお花畑やないし最新兵器購入して軍事力増強とかはすればええで
ただ徴兵は絶対あかん

135: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 16:48:59 ID:oh86
>>98
だから、徴兵なんぞならんってw

100: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 16:40:24 ID:xiix
改憲しようがしなかろうが侵略されたら徴兵するで

108: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 16:42:35 ID:plTR
>>100
改憲したらかえって侵略の危険が増す
改憲を理由にやられる
いまのまま軍備を充実させれはええわ

145: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 16:50:18 ID:oh86
>>108
改憲が必要なのはネガティブリストにしないと自衛隊が活動できないからですよ
今のままで良いなら改憲しないんですよ、そもそも

103: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 16:41:52 ID:jpVf
アメリカなんか志願兵で成り立ってるやん
自衛隊強くすればええだけやろ
まあ少子化加速しすぎてて有望な若手ももう居らんかもしれんけどな

121: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 16:46:01 ID:xYeC
ワイも徴兵されるのは嫌やな

176: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 16:57:11 ID:4Q3Z
改正しなくても徴兵できるし防衛戦争もできるぞ
つまり改正する必要はない

185: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 16:58:41 ID:LYYB
徴兵は反対意見多そうやな

201: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 17:01:57 ID:iQgk
言うたら改憲することより自民党議員一人が訪台することのほうが戦争のリスクを上げるんやけど
それに関しては左も批判しないというアンバランスな反戦論しか日本はできない
これで戦争を防ぐのは無理やで向こうの気持ちを全く考慮してないもん

261: 名無しさん＠おーぷん 22/09/09(金) 18:37:15 ID:cHs0
徴兵が復活するような時は改憲してなくてもできそう
解釈改憲とかめっちゃしてるし