20220128075005

引用元:結局ロシアとウクライナの戦争なんで起きたか誰も知らんやん
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1732099026/

1: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 19:37:06 ID:s1Z8
ロシアは利益を欲しくて攻撃したん?
何かのリスクを回避したくて攻撃したん?

教えて

2: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 19:38:01 ID:cEMJ
緩衝地帯欲しかったんやっけ?ウクライナに親ロシア政権立てて

6: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 19:39:54 ID:s1Z8
>>2 
ありがとう、ちょっと教えてくれ
緩衝地帯をそこまでして得たかった逼迫した理由があるの?

逼迫してないが、いろんなリスクを鑑みて今が好機と判断したの?

9: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 19:40:27 ID:JBRR
>>6
キーウなんて3日でつぶせると思ったんや

3: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 19:39:08 ID:EInp
ウクライナがNATO入りを本気で目指しててロシアが反発したんやなかったっけ?

12: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 19:42:43 ID:s1Z8
>>3
NATO入るってなると敵国が隣国になるということではあるけど、それですぐに侵攻がされるとは限らないやん

なのになぜ?

ちなみに反論とかじゃないんや
そこの理由が知りたいだけや
で、ソースなくても自分でググるし知ってる限りのことを教えてくれると嬉しい

18: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 19:47:45 ID:EInp
>>12
ロシアから見たらウクライナがEUとロシアの中間地点やし、いざEUがなんか変なことおこそうとしてもウクライナが1枚壁になってロシアはひとまず平気やって思ってたんやないんかな
そしたらウクライナ自身がEUの仲間入りしようとしてて、ヨーロッパ勢力と直接接する事になってロシアがムキになったって感じで
今北朝鮮と韓国が国境で争いまくってるやろ?イメージはあんな感じや

22: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 19:51:10 ID:s1Z8
>>18
ウクライナ自身がEUの仲間入りしようとしてて、ヨーロッパ勢力と直接接する事になったのはそうなんだが、それで当時攻撃しなきゃいけなかったのはなんでなんやろ

なんか逼迫したリスクがあったのか、長期的にリスクを潰すなら速いほうがいいということだったのか
それのどれでもないのか

28: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 19:53:13 ID:EInp
>>22
俺たちの敵になるならこんな目に合うぞっていう威嚇やったんやないんかな
ウクライナからすれば「それだからこそEUに入って守って貰いたかった」ってだけやろうけど。

31: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 19:53:59 ID:s1Z8
>>28
核の抑止力みたいなノリということね

8: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 19:40:17 ID:ptV1
サクッとクリミアが取れたからついでにウクライナも取れるかなって欲が出た

11: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 19:41:45 ID:4w8f
気が狂った独裁者の妄想以外に理由なんかない、たぶんな

13: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 19:42:47 ID:lzPp
支持率低下したからEUにすり寄ったら後戻りできなくなったんやろ

14: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 19:43:48 ID:s1Z8
>>13
ロシアではなくウクライナの行動によって引き起こされたということか

15: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 19:44:24 ID:zzEB
結局防衛力の必要性は証明されたわけで

17: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 19:47:06 ID:zzEB
クリミア半島の奪取みればNATOに頼ろうと思うのも無理はない

19: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 19:47:58 ID:Rof0
ロシア寄りの見方とウクライナ寄りの見方がある
ロシア曰くロシアは侵略され続けた過去がある ナポレオンヒトラーが代表例やな
そこに冷戦終結後もロシアを仮想敵としたNATOが存在して加盟国を増やさないという取り決め(真偽不明)を破って前進してきてる
ベラルーシウクライナは最終防衛ラインやから保持せな侵略されてまうという考えや
次点でロシア帝国の復興を考えてるかもしれん

26: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 19:52:28 ID:s1Z8
>>19
隣国が敵国になるリスクはそうなんだが、
その場合攻撃して占領したほうが、経済制裁などのあらゆるリスク加味しても得だったということなのかな

30: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 19:53:58 ID:Rof0
>>26
歴史の検証を待つことになるが概ねその通りちゃうかな
クリミア侵攻して経済制裁されたけどまあやっていけてたからな 実際経済崩壊してないし

32: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 19:54:37 ID:s1Z8
>>30
なるほどな
島国だと意識しないけど、隣国ってめっちゃ重要なんだな

20: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 19:48:00 ID:ptV1
まあ常任理事国が侵略戦争する何て思わなかったしな

21: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 19:49:09 ID:4w8f
広大な領土+無制限の独裁、これがロシアをロシアたらしめている
というような、ウィッテあたりの歴史観な、コロナで孤独を深めて
歴史書にはまって変な世界観に目覚めた、というのは十分あり得る

23: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 19:51:59 ID:Rof0
クリミア一つとってもロシアにも考えはあるわけや
元々クリミアはソ連時代ロシア(ソビエト共和国)のものやったがスターリン批判(ソ連内の権力闘争)の一環で当時のウクライナ共和国に移譲された過去がある
当時はウもロも同じ連邦の国やったから問題なかったけどソ連崩壊して別々の国になると地政学上重要な地域であるクリミアはワイのモンやとロシアが言い出した
ロシアを擁護するわけではないが思考停止して悪だと決めつけるのは危ないと感じるで

29: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 19:53:23 ID:4w8f
>>23
ソ連邦が崩壊したとき、露宇白の三国で国境線の変更なしで手打ちしとるんやが

36: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 19:56:06 ID:Rof0
>>29
あくまでワイはロシアの指導者のあるかもしれない考えを述べてるだけやで ロシア支持者でもなんでもないしむしろプーチンはクソや
それを念頭に聞いて欲しいんやがロシアにはある種被害者意識があってソ連崩壊のドタバタで取り決めたことなんぞしるか!って考えてるんちゃうかな 条約順守する国なら戦争なんてせーへん

35: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 19:55:52 ID:EInp
ウクライナがロシアの壁になる、って事は要するにロシアは「ウクライナは戦地」くらいにしか考えてなかったとも受け取れるし、ウクライナの選択もやむを得ない気もするんやけどな

41: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 19:58:00 ID:Rof0
>>35
現状維持に徹するべきやったと思う
これはウクライナのNATO加盟を濁しておきながら派兵はしないと断言するアメリカにも戦争を起こした原因はあると思う

42: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 19:58:25 ID:4w8f
緩衝地帯もなにも、このご時世にロシアの国境を侵そうちゅうバカ国家があるか
軍事的に緊張もないとこに緩衝地帯やと?わざわざ戦争おっぱじめて
本当に緊張状態にしてしまっただけや

43: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 20:01:16 ID:Rof0
>>42
いやーほんまこれ
ロシアだけじゃなく核保有国は侵略じゃなくて内部から崩壊するのみやろ
プーチンがまともでこれを理解してるならほんまに死ぬ前にロシア帝国復活させたかったんやろか

48: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 20:10:21 ID:gwoF
ウクライナはプーチンにとっては本来ロシア領なんや
しかも思い入れのある土地なんや

50: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 20:14:37 ID:EInp
ウクライナは昔も大飢饉で酷い目に遭ってるし、ロシアにとってウクライナは都合のいい捨て駒くらいにしか考えてないのかもしれん

51: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 20:16:09 ID:rZFT
旧ソ連はロシアの縄張りでしょ
中途半端に米英が手を出したから惨事になった

まあ、まだ大惨事じゃないけど

54: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 20:16:43 ID:wh1a
プーチンの思い出作り

55: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 20:17:16 ID:s1Z8
調べたけどウクライナ隣国のポーランドは国家予算の2%支出してるわ
やっぱ隣国の敵国化リスクってやばいんやな

56: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 20:17:59 ID:8Utl
>>55
そりゃーそれが嫌でこの戦争始まったようなもんだし
結局別の2カ国が敵国になったけど

57: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 20:18:32 ID:Rof0
>>55
周り味方に囲まれたドイツは軍事的に完全に腑抜けやからな 

58: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 20:18:48 ID:s1Z8
>>57
島国って最高やな

62: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 20:19:27 ID:Rof0
>>58
その代わり米中露とかいうマジキチに囲まれてるけどな

63: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 20:19:31 ID:4w8f
>>58
あのな、水上って陸の10倍くらい輸送効率いいんだぞ

65: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 20:20:10 ID:s1Z8
>>63
じゃあやばいやん

71: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 20:21:44 ID:4w8f
>>65
やからアメリカ軍も持ってないような世界最大の機雷戦部隊を持ってたり
潜水艦で世界のどこもやってないような尖った運用してるわけよ

72: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 20:22:04 ID:s1Z8
>>71
潜水艦尖ってる運用してるの知らなかった
まじか

64: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 20:20:01 ID:s1Z8
フィンランドも戦争の手引みたいなの配ってるんだよな最近
近い国は大変やな

68: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 20:20:55 ID:s1Z8
まぁ島国だとどこ行くのも飛行機で旅行はだるいんですけどね

69: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 20:21:14 ID:3rZa
安全保障
地政学的に万一何かあってもとられていい領地がほしいんや
とられてもいい領地を、もともと仲のよかったお隣さんから奪いにいった感じ
もう嫌われちゃったけどね

70: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 20:21:36 ID:s1Z8
>>69
地政学ってなんか面白そうやな

76: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 20:22:33 ID:8Utl
>>69
万一何かあっても取られていい土地だったはずが気づいたら
満蒙は我が国の生命線
とか言い始めて草も生えんわ

74: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 20:22:31 ID:EInp
日本が原潜に手を出さずに未だに通常式ばかり作ってるのも防衛の為やしな

78: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 20:23:03 ID:3rZa
今のロシアのムーブは当時の日本にすごく重なるよね

80: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 20:23:19 ID:37CW
クリミアまでの陸続きの導線が欲しかった、以上に説得力ある理由が思いつかん

81: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 20:24:14 ID:s1Z8
>>80
海出れるって激アツらしいな
そういえば不凍港とか世界史で習ったわ

中国から見てそういう意味で台湾ってなかなか邪魔やし

85: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 20:25:12 ID:3rZa
>>81
逆にウクライナ侵略のせいでバルト海には出られなくなっちゃった

82: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 20:24:36 ID:3rZa
80年前の前例があるってのに歴史は繰り返されるんやろな

84: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 20:24:57 ID:s1Z8
>>82
そう考えると歴史っておもろすぎる

86: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 20:25:14 ID:rZFT
>>82
80年前に得した国や人間もいるからな

83: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 20:24:49 ID:4w8f
ミサイルのプラットフォームやなくて、ガチで敵艦を沈めることに特化した
潜水艦をゾロッと20隻もそろえてるとか、日本くらいなもん
戦争が起こったら潜水艦どうしの決戦があるかもしれん、空母対空母
以来の世界初やな

87: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 20:25:52 ID:s1Z8
>>83
今時の戦争でその展開はアツいな
もちろん戦争ないに越したことはないけど

88: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 20:26:24 ID:ttoo
ロシアってプーチンいなくなっても同じレベルのカリスマ指導者っておるんか?

94: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 20:31:47 ID:IUhr
プーチンが世界情勢見てイケると思ったからやで
プーチンにとっては聖地でありソ連領土が忘れられない

95: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 20:33:42 ID:37CW
露ウク戦争の終わり方によってはロシア崩壊もあり得るんちゃうか?
このままダラダラ継続がロシアにとっては一番痛い
経済も通貨もどんどん弱くなってる
今やロシアが何やっても世界株価になんの影響も出なくなったやろ
ロシアが世界経済から切り離されたんや

97: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 20:34:33 ID:rZFT
>>95
あり得るあり得る言うたらアメリカやイギリスの崩壊もあり得なくはないやろなあ

100: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 20:35:29 ID:3rZa
>>95
資源がつきることのない80年前の日本だから
崩壊しないんじゃないかって偉い人も気づいてきた

101: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 20:37:30 ID:Vzn8
>>100
ロシアは崩壊はしないぞ
ただ人民が皆途上国レベルの生活水準まで落ちるだけや

大体経済が終わった程度で国が壊れるならアルゼンチンはとっくにナイゼンチンや

102: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 20:38:02 ID:FtId
ワイらには見えない水面下の戦いがあったのは間違いない

104: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 20:40:39 ID:uEgz
プーチン没後ないしは失脚後にチェチェンあたりで一悶着起こってそれが北コーカサス諸国やタタールスタンに飛び火する可能性はあると思う

108: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 20:43:41 ID:37CW
北朝鮮に頼るくらい後が無くなってるのは事実やな

111: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 20:49:11 ID:f439
ロシアって基本的にこれまで攻められた事しかない(反撃はあるが)
西側陣営がどんどん広がっていく中でウクライナもそっちに行かれちゃ困るってのはニュースで見た
後はなんと言っても不凍港の獲得が悲願って理由ちゃう

129: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 21:05:50 ID:SN4g
マジで突然始まった印象しかない

132: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 21:07:18 ID:rZFT
結局、富国強兵しかないんだよね
主権国家がどうのこうのなんてのは強い国だけの特権

134: 名無しさん@おーぷん 24/11/20(水) 21:08:39 ID:69oW
ロシアの力を弱めたい欧米と、ウクライナをロシア圏にとどめたいロシアとの戦い