2026年07月31日

正直、武田信玄って仮に生きてても確実に信長に滅ぼされてたよな？

引用元：正直、武田信玄って仮に生きてても確実に信長に滅ぼされてたよな？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1738321417/

1: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:03:37.34 ID:YYNTcK5s0

息子が貧乏くじ引かされてて可哀想

3: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:04:36.24 ID:oP2Sc/aB0

そもそも信長との同盟切らなきゃよかったのに

5: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:05:42.25 ID:wNUTglXe0

立地が不利すぎる

7: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:07:25.11 ID:DYGRuGqs0

結局嫌がらせ程度しか出来ん
信長にガチられたら終了や

9: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:07:35.06 ID:kU9uynjH0

確実に信長が死んでたやろ
元気やったら晩年10年の進軍・拡大速度遥かに速かったやろうから

11: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:08:38.90 ID:jGZvlJ6O0

ただの田舎大名
江戸時代に盛られただけ

12: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:09:32.54 ID:IZ1I9c560

ノッブて死んだふりからの起死回生多いよな
化物みたいな人生やのによう死にかけとる

14: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:11:53.31 ID:kU9uynjH0

武田という名前聞くだけで敵は皆ビビって硬直するか逃げる状態やしそもそも当時のネームバリューが違いすぎる

16: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:12:34.48 ID:zQVmbXAK0

信長は負けてたやろね
勢いが違う

17: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:13:33.61 ID:edmwHmaw0

信玄いる内は滅びないやろ

19: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:16:20.50 ID:5eTFYnrh0

武田信玄が死ななかったら反信長包囲網も崩壊しなかっただろうから信長は詰んでた可能性は高いよ

20: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:16:58.11 ID:EPF//UFS0

あんな山だらけの土地で大軍運用できないだろ

22: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:19:06.15 ID:7Gywq5HU0

>>20
だから小部隊での戦闘がうまかったんやろ

21: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:19:02.14 ID:uaZk0WVR0

信玄の三方ヶ原の戦略戦術は凄いな
完成されてる
野戦の接触の時刻に夕方を敢えて選んで家康側の横陣を誘導した話とか怖すぎ

24: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:23:06.47 ID:kU9uynjH0

>>21
家康が来ても来なかってもどちらにせよ家康は詰んでたんだよな

23: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:20:16.19 ID:5jaMO9xQ0

強すぎて作者に退場させられたんや

28: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:26:45.76 ID:PA1E7DwX0

織田軍は謙信にぼろ負けしてます

35: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:36:21.20 ID:zYXq9vmm0

甲斐スタートが余りにも厳し過ぎるよなw

40: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:43:23.58 ID:EcgT+zfX0

結局信玄がいないとダメな集団

42: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:45:07.25 ID:8cVdm2tud

脱糞滅んで信長包囲網完成してからノッブ滅んでたからもしれんけど信玄が天下とる未来は見えんな
戦国時代があと50年くらい続いてたんちゃうか

43: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:46:07.19 ID:a9QWOmMp0

武田信玄て長尾どころか長野と村上にすら手こずるわ
嫡男と宿老を犠牲にしてまで南下したけど全方位敵に回して塩止められるわ
上杉に北条をぶつけて「二虎競食の計や！」とかやってみたけど大失敗するわ

結構ダメなところ多いよな

44: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:47:05.75 ID:NEU24Y/a0

ワイ、よーわからんのやけど
大名って幕府が各国を統治するために置いた役職やろ？
なのに幕府無視して隣の国に攻め込んだらその領地獲得できるっておかしくね？

45: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:47:42.75 ID:PA1E7DwX0

>>44
幕府なんか機能してないし

49: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:51:26.14 ID:PA1E7DwX0

そもそも信玄が評価されてんのは徳川のせいだし
神君家康公に勝った武田は凄いて

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (195)

- 読み込み中

- 45. 名無しさん
- 2026年07月31日 08:01
- 真のカリスマは周囲が全力を尽くす (全力以上を尽くす) から、伝わっているイメージが本当ならば、従えるのは武田、従うのは織田だろうな。なお、真のカリスマは周囲が全力を尽くすは、今でも通じる。
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- 47. 　　　人材資源陣取り合戦と投資
- 2026年07月31日 08:06
- 　　　人工知能AIで、僕が、どうなのか？これが、答え。
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- - 48. 　　　　囲碁将棋
  - 2026年07月31日 08:07
  - >>47　　　織田信長の当時の駆け引き、
    昭和天皇が後十年生きていたら違っていたのと、同じ。
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- - 50. 　　　🕯️風前の灯火
  - 2026年07月31日 08:09
  - >>47大日本帝国憲法はマクシミリアンプロイセンという平均バランスのシーソーゲームがあり長篠の戦いと、
    江戸時代の評価、
    パワーバランス合戦、
    世界各国の首都が海岸線か内陸部か、
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- - 51. 　明智軍記
  - 2026年07月31日 08:13
  - >>50　謎　
    怨みの江戸時代の為替株価の原型みたいな
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- - 52. 　明智軍記
  - 2026年07月31日 08:15
  - >>51少なくとも明智光秀に苛酷と思えることを、やろうとしていた織田信長は、武田の残党というよりは再就職の武田の家臣や兵士と、武田の商売人と、
    信用された路から
    上杉謙信と、
    マクシミリアン平均バランス合戦。
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- - 54. 　明智軍記
  - 2026年07月31日 08:16
  - >>52　明智光秀の負けた家臣や部下や兵士の子孫に違いない明智軍記
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- - 56. 　江戸時代
  - 2026年07月31日 08:18
  - >>54　負けた大名や家臣や部下の子孫が商売人など路を行き交いしている中で武芸を磨いて伝承と人生を重ねていた
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- - 57. 　猫間にヒトカゲ🦎
  - 2026年07月31日 08:20
  - >>56負けた大名家や縮小した大名家からは、江戸幕府が重要視した
    三國志の貂蝉みたいな傾国の美女ばかり出るから怖い。
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- - 58. 2ちゃんねるは傾国ホイホイか？
  - 2026年07月31日 08:21
  - >>57僕もかかったのかな
    上手くいけば
    しかし
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- - 59. 名無しさん
  - 2026年07月31日 08:22
  - >>58傾国逆説の儲かる世界なんだろうな一握りの
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- - 60. 名無しさん
  - 2026年07月31日 08:22
  - >>59儲かるから滅びないとか？
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- - 63. 寿命と地理的要因
  - 2026年07月31日 08:25
  - >>57　強い人が、なくなると、すぐ、
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- - 61. おそらく武田の残党という根拠は
  - 2026年07月31日 08:23
  - >>52　　　商売人ロードが、
    京の町の豪華さに効く
    通説らしい。
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- - 65. 　猫間にヒトカゲ🦎
  - 2026年07月31日 08:30
  - >>47今では、有力者が亡くなると、
    いきなり傾くのは、
    医療ステージがしっかりしているか
    紛争よりもまずは事故
    そして病気。
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- - 66. 　砂漠のマーモットもる
  - 2026年07月31日 08:31
  - >>65　　有力な指導者と思う人がいきなり倒れたら？
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- - 69. 名無しさん
  - 2026年07月31日 08:32
  - >>66まずは、五輪パラリンピック冬季五輪で、国を観るからね、
    後は医療ステージ。
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- - 92. 名無しさん
  - 2026年07月31日 08:55
  - >>69
    暑さで脳を灼かれたか、しっかりしろ
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- 53. 名無しさん
- 2026年07月31日 08:16
- 信長包囲網完成したかは微妙で信玄が西上作戦してる頃に朝倉が撤退してたんだよなあれ
  そもそも死期が近いの悟ったから一か八かうってでた説もあるし
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- 55. 名無しさん
- 2026年07月31日 08:17
- 甲府盆地という土地自体に限界があるからな
  
  歴史がない土地で、武田信玄のオヤジ面に騙されているが、新興ベンチャー企業のようなもの
  
  尾張の方がはるかに歴史がある古参なのは言うまでもない
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- - 89. アッシュ™🎌
  - 2026年07月31日 08:52
  - >>55
    源頼光「………玊袋がかゆい」
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- - 93. 名無しさん
  - 2026年07月31日 08:56
  - >>89
    妖怪変化に掻いてもらえ
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- 62. 名無しさん
- 2026年07月31日 08:23
- 国力も違い過ぎるしな、包囲網なん機会主義者達の野合が上手く連携するかと
  信玄なら土下座外交返しでもして滅亡を免れる手腕は有ったかも位やろ
  部下の降伏裏切りの連鎖滅亡は無いやろし
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- 64. 名無しさん
- 2026年07月31日 08:30
- 今川義元討ち死に後に三国同盟破棄して今川攻める無能な武田信玄さん。
  そこは、伊勢宗瑞宜しく今川家の陣代として乗り込むべきだろ。
  北条家も文句言えないし。
  そうすれば織田信長に一色義龍を討てた。
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- 67. 名無しさん
- 2026年07月31日 08:31
- あの盆地で内政AAだから攻めなきゃ負けなそうだけどね。で、上杉との戦みたいに常に戦の絶えない感じでダラダラ続いて天下統一の時も動かず最終的に外様大名扱い。今の長野-山梨の県議員に子孫が居る感じでどうよ
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- - 104. 名無しさん
  - 2026年07月31日 09:36
  - >>67
    武田信玄が内政AAとか幻想では？
    黒川金山は信虎時代の開発だし、
    信玄堤の大半が浅野長政・幸長統治時代のモノ。
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- - 145. 名無しさん
  - 2026年07月31日 13:03
  - >>104
    信玄堤は無理があるんじゃね
    浅野が甲斐を治めてたのは10年もないのにそこまで大規模土木事業はやれんだろ
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- - 161. 名無しさん
  - 2026年07月31日 15:50
  - >>145
    土木技術に秀でた織田軍団の出だぜ。
    浅野家は豊臣秀吉の外戚だし、幸長は秀次の側近で懐も温かい。
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- 72. 名無しさん
- 2026年07月31日 08:39
- 信玄あのタイミングで死んでないと逆に家康打ち取られてて歴史変わるだろ
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- - 85. 名無しさん
  - 2026年07月31日 08:51
  - >>72
    家康は別に討ち取られない
    三方ヶ原以降も家康と無視して侵攻を止めてない。
    体調を崩してそのまま死んだのは三方ヶ原の２か月後
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- 87. 名無しさん
- 2026年07月31日 08:52
- 信長が武田をなだめていたのって、拡大方向と反対側に領地があったからだよね。
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- - 105. 名無しさん
  - 2026年07月31日 09:38
  - >>87
    信長は遠交近攻に忠実だから。
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- - 126. 名無しさん
  - 2026年07月31日 11:04
  - >>87
    一応桶狭間以前から縁組しているので徳川と同じく東の同盟国の認識
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- - 162. 名無しさん
  - 2026年07月31日 15:54
  - >>126
    武田と織田の同盟は1565年からだが？
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- 94. 名無しさん
- 2026年07月31日 08:56
- ここの書き込みは、山梨県庁観光振興課（武田の乱波隊）に消されるぞ！
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- 95. 名無しさん
- 2026年07月31日 08:56
- 天台宗の高い地位を与えられて喜んでいるようでは先がないからな
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- - 96. 名無しさん
  - 2026年07月31日 09:03
  - >>95
    あれは比叡山を焼いた事による信長との口論（手紙）で言っただけで、
    信玄は当時の人間としては宗教的な縛りは少ない方。
    善光寺を甲斐に移したりして、無茶な事もやっている。
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- - 139. 名無しさん
  - 2026年07月31日 12:32
  - >>96
    上杉謙信「我は毘沙門天の化身なり」
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- 98. 名無しさん
- 2026年07月31日 09:09
- 信玄も狙撃さえ逃れていれば生存して歴史は変わったろうになあ
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- - 100. 名無しさん
  - 2026年07月31日 09:22
  - >>98
    「影武者」じゃねんだぞ、
    度々喀血したという記録も残ってるし、死因は胃癌説が有力。
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- - 106. 名無しさん
  - 2026年07月31日 09:45
  - >>100
    新田次郎「三条殿から貰った結核を死因にしたろ」
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- 109. 名無しさん
- 2026年07月31日 09:50
- 信玄が死んだ時点でもう反信長包囲網も瓦解してたからな
  そもそも勝頼も無能じゃないし信玄だからどうこうってのはそんなにないだろ
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- 111. 名無しさん
- 2026年07月31日 09:55
- 大人しく信長の属国になり関東に攻め込めばよかったのにねｗ
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- 115. 名無しさん
- 2026年07月31日 10:03
- 織田信長vs信玄・謙信連合軍なら、信長負けそう。
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- - 157. 名無しさん
  - 2026年07月31日 15:11
  - >>115
    謙信は信玄と組まない
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- - 165. 名無しさん
  - 2026年07月31日 16:15
  - >>115
    権六「せやな」
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- 117. 名無しさん
- 2026年07月31日 10:23
- あれって西上作戦なんかじゃなくて三増合戦の時と同じ嫌がらせの騎行でしょ。本気で徳川潰して西上する気だったなら掛川も吉田も落としてない時点でセンスゼロの愚将だわな
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- 118. 名無しさん
- 2026年07月31日 10:31
- とっくに亡くなったと思われた信玄が実は生きていたら、光秀を始末後して入れ替わって、信長が油断して50人くらいで本能寺に泊まっているところを明智勢15000人で急襲。
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- 119. 名無しさん
- 2026年07月31日 10:32
- 信玄は人望があったんで裏切りもないだろ
  生きてる限りは信長も攻めてこなかっただろうな
  まぁ、来ても上田を越えれないと思う
  息子は父が偉大過ぎたためしょうがない
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- - 121. 名無しさん
  - 2026年07月31日 10:53
  - >>119
    
    正統な家督相続とはかなり派手にお家騒動起こしているけど。
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- - 127. 名無しさん
  - 2026年07月31日 11:06
  - >>119
    裏切った時点で信長は信玄絶対許さんマンになっていたけど
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- - 141. 名有りさん
  - 2026年07月31日 12:36
  - >>119
    武田信玄ぁ　そんな強か無えわ
    長野　村上　に　連敗したろ　上杉謙信に
    自分の本陣に　凸られて　壊滅して弟死んだ
    武田信玄の　権威ぁ　妻が　三条家太政大臣
    家系だからだ　摂関家の次くれえ朝廷権威な
    だが　家督相続した　勝頼ぁ　信玄に敗北の
    諏訪家出身だから　家臣からも　大名からも
    ナメられてたからな・・武田信玄アゲの訳ぁ
    子孫が続く小笠原家が　近衛家と仲良いから
    近衛家　小笠原家　の貶め学界が反日だろ
    文科界の日本歴史改悪ぁ　日本政府の問題だ
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- - 144. 名有りさん
  - 2026年07月31日 12:52
  - >>141
    天皇皇室中臣鎌足藤原近衛摂関家系の悪様世論操作をし、東條英機を英雄神讃美する世論を積極的に流す事態、教科書造りの権利を手にした竹田恒泰の悪影響かと。...歴史改悪・靖国神社・皇室典範外交等、日本政府の問題言動が拡大中である事は、日本国民以外の国々も気づいているでせう...
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- - 160. 名無しさん
  - 2026年07月31日 15:50
  - >>119
    飯富虎昌「せやな」
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- 125. 名無しさん
- 2026年07月31日 11:04
- 浅井朝倉勢がいる限り、まだわからないと思う
  武田にとっては勝つラストチャンスとはいえるだろうけど
  信長は浅井朝倉滅ぼしてあとは近畿支配に邁進して勢力的に手が付けられなくなったわけで
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- 128. 名無しさん
- 2026年07月31日 11:08
- そら武田は強いけど織田はもっと強い
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- 130. 名無しさん
- 2026年07月31日 11:09
- 戦力もさることながら政治システムの問題
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- 131. 名無しさん
- 2026年07月31日 11:52
- 長期的に見れば同感だが信玄の病がもう少し遅かったら可能性はあったと思うで
  状況と運も大きいが良くも悪くも慎重過ぎて機を逸する典型と思う
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- 132. 名無しさん
- 2026年07月31日 11:54
- 信玄が生きているうちは滅びないよ。
  勝頼の大失敗は北条との手切れ。これで（死にかけの上杉を除く）三方を敵にした。
  信玄が同盟を破棄するケースは多々あるが、その後のこと（戦略変更、乗り換え）も考えている。
  ここが決定的に違う。
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- - 175. 名無しさん
  - 2026年07月31日 19:28
  - >>132
    北条なんて義に厚くなく、戦も弱いから最初から役立たず
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- 133. 名無しさん
- 2026年07月31日 12:02
- 逆に信玄が生きていたら信長が滅ぶか？と考えると
  滅びはしないだろうね。
  ただ、武田家が徳川織田領に進行して接する中で、
  信玄得意の調略で徳川家中、織田家中に大規模な綻びが起こる可能性は高い。
  長篠の戦で武田勝頼が大敗北した後でさえ、徳川家中から大賀弥四郎、徳川信康の問題が起こるくらい。
  武田信玄が存命であったら、両家中に対して勝頼以上の相当な圧力になったはず。
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- 134. 名無しさん
- 2026年07月31日 12:03
- 遠征の大変さから言えば難しいだろうね
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- 135. 名無しさん
- 2026年07月31日 12:04
- そもそもこのままだと勝てないと考えた無理をして遠征したのが西上作戦だし
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- - 136. 名無しさん
  - 2026年07月31日 12:17
  - >>135
    そこら辺解らんのよな信玄自体有能なのは間違い無いし
    第一次包囲網で腰上げてれば勝機は十分あったと思うんだがねえ
    有能故に漁夫の利狙って様子見で病気で自爆と言う事なんじゃろか
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- - 137. 名無しさん
  - 2026年07月31日 12:28
  - >>135
    信玄包囲網で散々やられた家康に3年間の恨みを返すためだろｗ
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- - 140. 名無しさん
  - 2026年07月31日 12:34
  - >>137
    うーんちょっと何言ってるのか解らない
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- - 178. 名無しさん
  - 2026年07月31日 20:36
  - >>140
    20世紀の知識で脳死しているとわからないかｗ
    「五日之内越天竜川、向浜松出馬、可散三ケ年之鬱憤候」で調べたら出てくるよ
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- - 168. 名無しさん
  - 2026年07月31日 17:38
  - >>135
    浅井朝倉と連携を考えてたようだしもうちょっと織田徳川に優勢のまま続けられても
    朝倉とか出てこないままなら撤退したんかな
    逆に言えば浅井朝倉などが居ない勝頼時代は全然状況が違うんで信玄なら長篠の戦いは～みたいなifもなんだかなって感じ
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- 142. 名無しさん
- 2026年07月31日 12:37
- 慎重勇者みたいに慎重過ぎるんだよ。時間掛けすぎ。それに室町幕府の威光を立て直せるとは思えないし、信長のような覇業は全く感じられないし、家康のように新たな幕藩体制を構築する思考も全く感じられない。
  中世から近世への時代の流れも感じられない。
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- - 146. 名無しさん
  - 2026年07月31日 13:07
  - >>142
    スタートラインが悪かったとしか
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- 147. 名無しさん
- 2026年07月31日 13:09
- 信玄が生きてたら信長倒せるくらいのパワーバランスだったら勝頼の代で滅亡したりせんよ
  寧ろ信玄は廃嫡で滅亡の切欠作った戦犯だろ
  無理ゲー押し付けられても最期まで戦った勝頼はようやった側
  嫡子として認められる立場だったら家名残す立ち回りもできただろうに・・・
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- - 164. 名無しさん
  - 2026年07月31日 15:59
  - >>147
    それはあるな
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- 148. 名無しさん
- 2026年07月31日 13:27
- そうだね
  武田信玄は秦氏だから、日本ではどの道主役にはなれない運命なんよ...
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- - 154. 名無しさん
  - 2026年07月31日 14:36
  - >>148
    清和源氏だよ
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- - 158. 名無しさん
  - 2026年07月31日 15:20
  - >>154
    表向きは清和源氏なのを知らない者はいない
    あんた、騙されやすいタイプだろ？
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- - 191. 名無しさん
  - 2026年08月01日 23:28
  - >>148
    それ諏訪頼重じゃないのか
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- 149. 名無しさん
- 2026年07月31日 13:32
- 信玄神格化しすぎかもしれないけど長篠のような形で武田がぼろ負けすることは無かったんじゃない？
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- 150. 名無しさん
- 2026年07月31日 13:34
- もし仮に三方ヶ原で家康討ち取ってたらどうなったのかは気になる
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- 151. 名無しさん
- 2026年07月31日 13:43
- 明治は江戸の反動でアンチ武田のアホ学者が溢れたけど近年は何の反動でアンチ武田増えたのかといえば大河ドラマとかとあとノブヤボの甲斐信濃のクソ立地だろ、冷笑系はこの世から消え失せろ
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- 152. 名無しさん
- 2026年07月31日 13:49
- 確実に信長の妨害にはなったろうな
  でも天下を取り治めるのは無理
  で、グダグダ戦国時代が長く続く
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- 153. 名無しさん
- 2026年07月31日 13:52
- ＞正直、武田信玄って仮に生きてても確実に信長に滅ぼされてたよな？
  架空妄想の話なので、誰にも分からない。
  武田信玄が実際に死んだ時期より長く生きてたとして、織田軍が勝ってたともうするのも、
  武田軍が勝ってたともうするのも自由だからね。
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- 166. 名無しさん
- 2026年07月31日 17:24
- 信玄が生きてれば信長が滅ぼされてた可能性もかなり高いから
  そんなわけはないｗ
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- 167. 名無しさん
- 2026年07月31日 17:33
- 武田信玄や上杉謙信は有名だが何をした人なのかよくわからない。
  
  結局は織田信長，豊臣秀吉，徳川家康に収束するし…
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- 169. 名無しさん
- 2026年07月31日 17:46
- 多方面作戦強いられてたから武田怖かっただけで
  なりふり構わず全線力投入したら流石に勝てただろう
  とりあえず機内の勢力から潰してたから優先順位が低かっただけ
  後にやったように多方面から信濃甲斐に雪崩れ込んだら信玄時代でも配下勢力離反してた
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- - 177. 名無しさん
  - 2026年07月31日 20:29
  - >>169
    信玄が義昭信長に謀反して攻めて来るまでは義昭信長陣営の同盟勢力なので武田は恐れられていないどころか、上杉北条徳川包囲網に包囲された信玄が信長を恐れていたｗ
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- 171. 名無しさん
- 2026年07月31日 18:59
- 兵農分離のメリットとデメリットを忘れ過ぎ。
  当時の戦の常識と非常識（信長陣営）を無視し過ぎ。
  武田信玄の実績（負け戦の回数と内容）を無視し過ぎ。
  兵農分離のメリットは経済力次第で時期を選ばす侵攻可能。
  デメリットは戦線が膠着すると直ぐに壊走し始める。（戦功次第で取り立てられる事が浸透する前）
  戦の常識は農繁期に出兵が出来ず、防衛戦のみ可能。兵農分離していないと長期戦も不可。
  非常識は時を選ばずに出兵でき、敵の田畑を荒らすだけでも敵に深刻な損害を与える。
  現在の甲信地方と違って土地が瘦せており、頻繁に戦や遠征が不可。虫食いは伊達ではない。
  結論としては勝頼は良く頑張りました。
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- 174. 名無しさん
- 2026年07月31日 19:14
- 武田信玄は攻城戦が上手くない。機動力を用いた戦いが得意
  織田軍は鉄砲や弾薬が豊富で籠城に有利。野戦は準備が足りないと不利。上杉軍に雨の中で槍隊に蹂躙された
  武田郡では織田軍に止めをを刺せない
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- - 176. 名無しさん
  - 2026年07月31日 20:25
  - >>174
    力攻めだろうが調略を使おうが攻城戦がうまくないと領地増えない
    なので信玄もそれなりに攻城戦はうまい
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- - 179. 名無しさん
  - 2026年07月31日 20:38
  - >>176
    箕輪城を落とすのに何年掛かったかしら？
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- - 180. 名無しさん
  - 2026年07月31日 21:00
  - >>176
    攻城戦が下手でも人を騙すのが上手なら領地を増やせるよ
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- - 182. 名無しさん
  - 2026年08月01日 00:29
  - >>180
    その領地に当然城はあるからそれも立派な攻城戦の一つでは？
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- - 181. 名無しさん
  - 2026年07月31日 22:05
  - >>176
    174です。
    自分は攻城戦を力攻めと認識していました。
    兵糧攻めとか含めたら上手な方ですね。
    ただ武田信玄が病死せず、両家の戦略の延長で言うと、
    織田家と対峙したらいずれ滅びる道を辿ると思います。
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- - 187. 名無しさん
  - 2026年08月01日 09:39
  - >>174
    山勘「9つもの城を落としたんやけど・・・」
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- 183. 名無しさん
- 2026年08月01日 02:52
- 土豪を統率出来てれば守りの固い甲府山地だけど、米の生産に向かないから兵力は限られる。
  信玄が長生きして上杉や北条と連合してたら信長を抑えられるけど、誰も天下は取れずに戦国時代が長引く。
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- 185. 名無しさん
- 2026年08月01日 08:38
- 戦国物のゲームで武田を遊ぶと
  信濃は広くても全然生産力がないので、まず越後か関東に志向するようになる
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- - 189. 名無しさん
  - 2026年08月01日 15:36
  - >>185
    関東の近いこと近いこと
    越後からでも普通に遠征できたりするが
    コーエーは山を平地か何かと勘違いしてる気がする
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- 186. 名無しさん
- 2026年08月01日 08:50
- そもそも、武田勢との因縁に対し、あの信長公それ自体がその因縁に対し、率先して与力することは、言わずとしてた規模の誇っていた織田軍全体の方向性にかかわる問題である一方、その方面的には、大した勢力ではないとても、ローカルな次元であって、むしろ、宗論で済む次元かもしれない。例としては、あの安土宗論を参照されたし。。。。。。
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- 190. 謙信びいき
- 2026年08月01日 18:00
- >189
  実際に長尾景虎は何度も関東に遊びに行っている。
  旧来の戦術のまま田畑を焼きヒャッハーした事で地元民から恐れ恨まれながら…
  当時としても古い価値観の持ち主で、筋を通そうとし過ぎて身動きが取れなくなって終わります。
  小田原城まで遊びに行った事も事実なので、コーエー責めるのは筋違いです。
  北陸と関東を何度行き来したことか…
  そう言えば京都にも２度ほど遊びに行っていた気がします。
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- 194. 名無しさん
- 2026年08月01日 23:57
- 大体、武田や今川（残存）がメンドクサイから家康に壁となってもらって、西に集中してるんだろ。
  
  本当かは知らんが、信長の信玄恐怖症はそこそこ酷いように聞く。
  そして、武田（息子の勝頼）を滅ぼした時の信長の様相は結構キチキチな振る舞いだったようで
  それから類推するに、やはり武田の存在はある種精神的悪夢だったんだろ。
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- 195. 名無しさん
- 2026年08月02日 00:07
- 武田は譜代家臣もいるけど、結局信濃や甲斐豪族の連合体だから崩れると早いよね。
  
  信長の譜代家臣って、勝家や林とかなんだろけど、
  まあ信長の軍団の主力は直接帰属する軍団って感じ。
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