2026年07月28日

大政奉還から日露戦争まで37年ｗｗｗｗｗ

引用元：https://nova.5ch.io/test/read.cgi/livegalileo/1784982141/

1: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 21:22:21.88 ID:waxuXMbr0

ようやったわ

2: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 21:25:30.18 ID:niPmvLvAd

平成元年から今と同じ期間なんやな

3: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 21:26:07.06 ID:tRa8Xkqq0

ホンマにようやったわ

4: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 21:26:46.52 ID:tRa8Xkqq0

でも日露戦争がなかったり日本が負けてたりしたら、今頃朝鮮半島もロシアやろ

5: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 21:27:26.42 ID:NmGaefcA0

ロシアが日本の周り領土にしてたときちょうど日本が強くなってきてなんとか

6: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 21:27:38.80 ID:VepyT3+O0

そら調子乗るわな

7: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 21:28:03.95 ID:uCTavOtY0

そこから真珠湾奇襲するまで37年というね

9: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 21:30:20.64 ID:YgEVmRFbx

無茶しよるわ

10: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 21:30:43.68 ID:rAV/gYkY0

というより黒船見てから15年で明治国家を創ったのがエライねん。
でなきゃ日露戦争で負けてた

11: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 21:31:36.56 ID:si/3fFsH0

日露戦争までは正解でそこから敗戦までが不正解みたいなクソ史観きらい
江戸末期から敗戦まで最初から決まっとるわ

12: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 21:32:36.62 ID:WGH7X5Hh0

逆算したらギリッギリだよな
マジで一年遅れてたら列強に蹂躙されてたわ

14: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 21:33:44.65 ID:rcFgW1wg0

日清まではもっと早いやんけ

15: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 21:35:21.14 ID:VepyT3+O0

世界「満州は認めるからこれ以上はやめとけ」
世界「ポーランド侵攻はしゃーないとするからこれ以上はやめとけ」

結局日独がここでストップできたら良かったのにな

18: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 21:36:22.96 ID:si/3fFsH0

>>15
ソ連がいるから結局そうはならない

21: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 21:37:55.97 ID:/iyrLSLo0

>>15
松岡洋右「国の為とはいえ国連脱退してもうた。帰ったら殺されるだろな」

東京駅の群衆「よくやった！」

松岡洋右「抜けない方が良かったかな・・・」

16: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 21:35:24.21 ID:nmAFeM7s0

たったの37年で鋼鉄の軍艦とか信じられねえな

53: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 22:24:10.74 ID:q+XhJb1U0

>>16
日露戦争時の主要戦艦はイギリスから買った

17: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 21:35:41.49 ID:UEBUFXEV0

植民地街道まっしぐらからよう持ち堪えたな、欧米なら日本のこんな立地は絶対逃したくなかったやろ

22: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 21:38:08.03 ID:NmGaefcA0

アメリカと艦隊戦するとかやばって

25: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 21:38:40.43 ID:b6tOwCvP0

実際ギリッギリのところでハルノート受諾して中国大陸から手引いてごめんなさいしてたらその後はどうなったんかな
多分台湾とか朝鮮はイギリスの香港返還みたいにどこかのタイミングで手放すことになったんやろうけど、樺太とか北方領土は日本領のままやったとは思うんよね

32: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 21:44:13.85 ID:Nf8DOZDV0

>>25
軍隊が暴走しとるから無理やぞ

40: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 21:56:28.60 ID:rAV/gYkY0

>>25
その場は丸くおさまったとしても、いずれどこかで日米は激突したと思うよ。
日本が戦ったのは、「人種差別・白人による植民地支配」だから、
これは戦争以外では撤廃されない。

28: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 21:41:03.65 ID:/iyrLSLo0

幕府の連中も崩壊させた薩長の連中も教養はあったからな

30: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 21:41:57.01 ID:d0odcv3ld

この時遅れてた国が今ちゃんとした主権持ってて日本はアメリカの植民地なんだからなんの意味も無いどころか無能ムーブでしかなかったな

31: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 21:43:40.28 ID:M2OngVc8M

製糸場の女工さんも立役者やな

33: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 21:44:14.69 ID:67IyvUV40

あんときは政治家も役人もガチのマジで１秒でも寝たら列強に遅れとる本気で思ってたからな

34: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 21:44:36.02 ID:Bj+3d5R90

この流れで朝鮮人が何で日本恨んでるか謎なんだよな
薩長閥の軍長老連中は日韓併合には否定的で軍事支援するからロシアを抑えてくれればそれ良かった
そんなん無理やんって泣きついてきたのは朝鮮側なんだけどね

39: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 21:47:38.53 ID:WGH7X5Hh0

>>34
そんな惨めな自国の歴史教える訳ないやろ

36: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 21:45:19.60 ID:NmGaefcA0

常任理事国がイギリスフランスイタリア日本の時代

37: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 21:45:43.48 ID:OLmTjXGq0

明治政府と自民党って割と地続きよな

41: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 21:57:11.38 ID:0ot8IJZL0

明治からのスピード感は凄いわ

43: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 22:06:11.66 ID:iq8XBmh/M

そらビビるわ

44: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 22:06:36.53 ID:RzjbBQ0A0

まあ元々は軍事国家やった訳やしなぁ

48: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 22:12:01.34 ID:A5B64fEn0

日露戦争が無かったら中国韓国がロシアになってた
日本は良いことをしたのでは

49: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 22:16:10.39 ID:Bj+3d5R90

日露戦争が起こる何十年も前からロシアの私掠船が漁港襲って女子供攫ったりしてたわけで
ロシアなんて日本と仲良くできる要素なんて1ミリもないからな
アメリカの東インド艦隊が黒船到来でそんなことしましたかって話よ
艦砲で脅すだけやろ

50: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 22:16:41.65 ID:oDi3ZIfj0

東南アジアとか腰に藁巻いて原住民やってた頃なんよな

51: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 22:19:58.28 ID:SfaNO4lp0

今と同じ日本にみえんくらい強い

52: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 22:21:44.06 ID:PNPJzUUa0

この気概が今の日本人にないんだよな

56: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 22:27:58.21 ID:92NnlcW50

>>52
うむ

54: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 22:26:50.29 ID:NmGaefcA0

イギリスはいろんな国にアレしてるけど日本は助けられた

55: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 22:27:30.97 ID:qK9hwkBB0

80年ぐらいで滅んだ模様

57: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 22:33:39.07 ID:xFOUadWo0

終戦から40年でバブル←これ凄ない？
そこから40年の衰退もあれやが

62: それでも動く名無し 2026/07/25(土) 22:50:58.71 ID:QCX4uH/90

37年てそこそこやんね

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (135)

- 読み込み中

- - 58. 名無しさん
  - 2026年07月28日 12:51
  - >>33
    何処が目標かって話であって、１位じゃないとダメって話ではないだろう
    単に「日本は駄目だ！」って言いたいだけの奴が屁理屈こねてるだけ
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- - 64. 名無しさん
  - 2026年07月28日 13:16
  - >>58
    日本はダメだとは全く思わない。
    「１位でなければダメ」という誤答しか言えないのがダメ。
    おわかり？
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- - 67. 名無しさん
  - 2026年07月28日 13:18
  - >>64
    科学者たちが一位を目標にして頑張ってる最中に「金もったいないから二位でいいんじゃない？」って政治家が言ってたから叩かれてんだって事がまるでわかってない
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- - 82. 名無しさん
  - 2026年07月28日 14:55
  - >>67
    そんなことは誰でもわかってる。もう令和だからその次の段階の話をしているんだが。
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- - 94. 名無しさん
  - 2026年07月28日 17:35
  - >>82
    民主政権の時の話を持ってきて「次の段階の話」をするのは１０年遅いだろ
    もう令和なんだから「次の次の次の話」くらいに世の中は進んだ後だぞ
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- - 123. 名無しさん
  - 2026年07月29日 05:41
  - >>33
    >１位じゃないと意味ないなら
    
    当時も今も、誰一人としてそんなこと言ってないぞ
    お前が勝手に曲解してるだけ
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- - 132. 名無しさん
  - 2026年07月29日 17:43
  - >>123
    嘘を言ってはいけない。
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- - 55. 名無しさん
  - 2026年07月28日 12:39
  - >>25
    横
    すごい
    ここまで人の話を理解できないってある意味才能だと思う
    いらん才能ではあるけど
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- - 63. 名無しさん
  - 2026年07月28日 13:14
  - >>55
    今の日本の国力だと、精一杯やっても１位になれないことが多すぎる。
    そういったことについても未来に投資し続ける強い思想的バックボーンが必要。
    お気持ちで「１位になりたい」で済まない話が多すぎる
    あなたは、ちゃんと現場で戦っているの？
    理解できないのではなく今の日本の現実を踏まえてそれでも努力する経験が足りないのでは。
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- - 71. 名無しさん
  - 2026年07月28日 13:37
  - >>63
    未来に投資し続けてた政府と、それに答えて努力してた科学者たちの関係を、政権交代した途端に粉々に破壊しようとしたのがあの「２位じゃダメなんですか？」なんだよ
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- - 75. 名無しさん
  - 2026年07月28日 13:53
  - >>71
    俺の立場はそうではない。俺は蓮舫が正しかったとは言っていない。蓮舫も官僚の答弁は、両方とも間違っている。片方が正しく、片方が誤っているわけではない。
    
    蓮舫の誤りが都合よくクローズアップされた結果、同じぐらい問題のある「２位ではダメ」という解答の問題点が見逃されてしまった。これが俺が問題にしている点だ。何度も繰り返す通り「２位ではだめ」「１位でないと意味がない」が正しいなら、そもそも日本の科学技術に対する投資を正当化する理由の多くが消えてしまう。そして実際にそうなっていった。
    
    このどこが問題か認識できない古い世代もいると思うが、40代以下で今まさに世界と戦っている世代は問題点を理解すると思う。
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- - 76. 名無しさん
  - 2026年07月28日 14:03
  - >>75
    蓮舫の「２位じゃダメなんですか」は「目標を２位にしてその分科学への投資金額減らそう」という意図の発言なので「日本の科学技術に対する投資を正当化する理由」とは無関係やぞ
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- - 78. 名無しさん
  - 2026年07月28日 14:17
  - >>76
    それで乗せられて「１位ではないとだめだ」と答えてしまった。これが間違いだと言っている。
    AかBか強く迫られたら、AもBもダメで、Cと答えなければならないケースがある。
    これがそれ。
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- - 79. 名無しさん
  - 2026年07月28日 14:20
  - >>78
    続き。これは後から見るからわかることであって、当時その場でパーフェクトになるのはなかなか厳しいとは思う。しかし、１位でなければプロジェクトに意味がない、などという話は完全に間違いで、その発想では国が滅びる。
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- - 80. 名無しさん
  - 2026年07月28日 14:26
  - >>78
    「１位じゃないとダメ」なのは目標だぞ
    それも、あの時のは「ちゃんとその後で１位取れた目標」だったぞ
    それを「目標を２位に下げて、その分予算削減」なんて言ってたから叩かれてんだって何度も言ってるやろ
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- - 81. 名無しさん
  - 2026年07月28日 14:51
  - >>80
    目標を２位に下げる話なんかしていない。「１位でなければ意味がない」という立論が正当化されるなら、その裏側では日本のような先進国下位打線の国家では、ほとんどの先行投資が正当化できず不可能になっていくという話。
    スパコンだけ救えればいいというならともかく、全体の国家ビジョンとしては完全に間違っている。
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- - 87. 名無しさん
  - 2026年07月28日 16:17
  - >>81
    目標を２位に下げる話が「２位ではダメなんですか」なんだから「２位ではダメなんですか」ってセリフを持ってきた時点で目標を２位に下げて予算削減する話なのよ
    それ以外の話で「２位ではダメなんですか」を持ってくるほうがおかしい
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- - 88. 名無しさん
  - 2026年07月28日 16:36
  - >>87
    そんなことは誰でもわかっているんだわ。
    目標を２位に下げて予算削減するという「脅し」をぶら下げられたことに屈して正しい答弁ができず「１位でなければならない」という誤答を打ったこと、蓮舫への反感からこの誤答が正しいものと誤解されてしまったことが問題だ。「１位でなければならない」ならば日本では多くの科学投資が許されないわけです。そういった国家ビジョンで３０年間衰退してきた。亡国の論理といってもよい。
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- - 91. 名無しさん
  - 2026年07月28日 17:09
  - >>88
    １位になれるスパコンの話で「２位じゃダメなんですか」と聞かれたから「１位でなければならない」と言って実際に１位になった
    それだけの話なのに他の科学投資がどうこう言うのは見当違いなのよ
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- - 92. 名無しさん
  - 2026年07月28日 17:23
  - >>91
    視野が狭すぎる。
    「２位じゃダメなんですか」と聞かれたから「１位でなければならない」と答えるのは根本的な間違いだ。これは何回でも強調したい。こんなことを令和にもなってやってると日本が滅びるからね。
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- - 93. 名無しさん
  - 2026年07月28日 17:31
  - >>92
    その返答が妥当かどうかは状況によるだろ
    少なくとも、平成の民主政権がスパコンへの投資額を減らす為に「２位じゃダメなんですか」って聞いた時の返答は「１位じゃなきゃダメです」が妥当な返答だったのよ
    それを令和になって「令和になってもあんな返答してんのは駄目！」って言ってんのは単なる基地外なのよ
    「令和にあの返答は間違い！」って言うなら、せめて令和に言われた返答に対してコメントしようね
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- - 95. 名無しさん
  - 2026年07月28日 17:42
  - >>93
    当時から間違っているんだよ。そりゃ蓮舫から「２位じゃダメなんですか」と聞かれたら、反射的に１位じゃないとだめだと答えてしまう。それはわかる。
    しかし、よく考えなくても、論理的にはこの解答は間違ってるんだわ。悪いが、これは大事なことなので何回でも説明させてもらう。「２位ではだめ」ではなく「２位はすごい意義がある！３位もすごい意義がある！４位もすごい意義がある！５位もすごい意義がある！」が正しい。
    「１位のみ意義があって２位だと意義がなくなる」という考え方では国が滅びる。
    脅されて目先の予算を減らされそうになって、誤った解答をしたのは仕方ない。しかし、その答えは正しくない。何事も１位を目指すのが困難となった令和ではますますそう。１位でないと意味がないなら２位にもなれない日本という国で研究開発すること自体やめてしまえという話になりかねない。それでいいんですか。蓮舫憎しから一歩進んで、新しい時代に適合した考え方が必要。
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- - 96. 名無しさん
  - 2026年07月28日 17:46
  - >>95
    新しい時代ではなく10年以上前の時代の返答に何でそんなに固執してんだよ
    そもそも予算減らす為に「２位じゃダメなんですか」って言った蓮舫が悪い話だろ
    蓮舫のせいで１位じゃなきゃダメって言わされた側は単なる被害者だわ
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- - 99. 名無しさん
  - 2026年07月28日 18:00
  - >>96
    俺は別に蓮舫が正しいとは言ってない。
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- - 101. 名無しさん
  - 2026年07月28日 18:02
  - >>99
    蓮舫の発言した「２位じゃダメなんですか」を至言だと言うコメントがきっかけなのに何言ってんだ
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- - 103. 名無しさん
  - 2026年07月28日 18:09
  - >>101
    下にも書いたが、
    ２位じゃダメなのか？に対して「１位じゃないとダメなんだ。予算を減らし研究開発を中止しないと」と妙に納得してしまう頭の弱い思考が問題。２位は良いものに決まっている。いわんや１位をや。
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- - 105. 名無しさん
  - 2026年07月28日 18:15
  - >>103
    ２位でいいなら予算減らすって言うセリフが至言だと言ってるだけなんだよなぁ
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- - 110. 名無しさん
  - 2026年07月28日 18:23
  - >>105
    蓮舫に限らず予算を減らされると脅されて、
    誰もがその場しのぎの誤答を繰り返した結果が今の状況だ
    そのことに少しぐらい文句言ってもいいと思うけどね
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- - 112. 名無しさん
  - 2026年07月28日 18:40
  - >>110
    でも予算を減らすっていう脅しで言った「２位じゃダメなんですか」が至言なんでしょ？
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- - 114. 名無しさん
  - 2026年07月28日 18:55
  - >>112
    そうだね。２位でもいい、２位でもいいからやりたい。という精神が必要。
    まあ今の日本だと何事も２位は相当きついが。
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- - 116. 名無しさん
  - 2026年07月28日 19:02
  - >>114
    予算を減らす為の言葉にそんな意味は入ってないよ
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- - 118. 名無しさん
  - 2026年07月28日 19:05
  - >>114
    1位になれる研究で「２位じゃダメなんですか」って言ってんだから「１位になんてさせない」って意味にしかならんだろ
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- - 119. 名無しさん
  - 2026年07月28日 19:58
  - >>116
    １位でなければダメとか言って現役で頑張っている人の足を引っ張ったりしなきゃそれでいいよ。
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- - 122. 名無しさん
  - 2026年07月29日 00:07
  - >>116
    俺だったら蓮舫に「２位でもいい。２位が我が国にとって一体どれだけ素晴らしいことか、あなたは理解していますか？やりましょう！」と言う。間違っても「１位でなければいけない」とは言わない。オリンピックで銀メダルは意味がないというのと同じぐらいアホ。
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- - 128. 名無しさん
  - 2026年07月29日 08:25
  - >>122
    頑張って一位を取ろうとしてる人が「２位でもいい」なんていう訳ないだろ
    アホだなコイツ
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- - 131. 名無しさん
  - 2026年07月29日 17:40
  - >>128
    これまでに銀メダルは駄目だって言ってるアホを見たことない。頑張ってる人間はそんなことを決して言わないよ。
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- - 97. 名無しさん
  - 2026年07月28日 17:49
  - >>95
    この人、当時の科学者に「２位でも素晴らしい」って言わせて日本のスパコン予算を減らしたかったんやろなぁ
    そうすれば日本のスパコンが世界一にならなかっただろうしなぁ
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- - 98. 名無しさん
  - 2026年07月28日 17:58
  - >>97
    全く違うよ
    というよりも「２位でも素晴らしい」という話になると予算が減るということを受け入れる感性が問題。「１位でなければ意味がない」という亡国の思考法を素直に受け入れて内面化してしまっている。正論は、２位でも素晴らしいものなのに、なぜ予算を減らすのだ？という話になる。
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- - 100. 名無しさん
  - 2026年07月28日 18:00
  - >>98
    つまり、あの時蓮舫が言った「２位じゃダメなんですか」は至言どころか最悪の発言だったって事じゃないか
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- - 102. 名無しさん
  - 2026年07月28日 18:04
  - >>100
    ２位じゃダメなのか？に対して「１位じゃないとダメなんだ、予算を減らして研究開発を中止しないと」と謎に納得してしまう頭の弱い思考が問題。２位は良いものに決まっている。
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- - 104. 名無しさん
  - 2026年07月28日 18:13
  - >>102
    蓮舫のせいで「２位じゃダメなんですか」は１位じゃないとダメって言わなきゃ予算減らすって意味になってんだよなぁ
    今更他の意味にとる人はいないよ
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- - 108. 名無しさん
  - 2026年07月28日 18:19
  - >>104
    そうやって予算削減でAかBかと二択で蓮舫から威嚇されて、AじゃないからBだ！とやって、みんな蓮舫が嫌いだからこのBが正解だということになったのが問題。
    正解はAでもなくBでもなくC。
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- - 109. 名無しさん
  - 2026年07月28日 18:23
  - >>108
    「２位じゃダメなんですか」はＣの選択肢を奪うセリフ
    それが至言という事はＣの選択肢を否定してるようなもんだろ
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- - 111. 名無しさん
  - 2026年07月28日 18:28
  - >>109
    最初のコメントに戻るなら、１位じゃないとダメなら、人工知能などは特にやる価値はないし
    １位はアメリカ、２位は中国、３位はEUと決まってるんだから、日本では永久にできないことになる。蓮舫から「２位じゃダメなんですか？」って聞かれたら、「え、中国かアメリカのどっちかを追い抜こうぜってことですか？やりましょう！」って答えればいい。令和ならねｗｗ
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- - 113. 名無しさん
  - 2026年07月28日 18:46
  - >>111
    そもそも１位になれるスパコンの予算審議で「２位じゃダメなんですか」って聞かれたんだから「１位じゃなきゃダメ」っていうに決まってんだよ
    実際に１位になってんだし
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- - 115. 名無しさん
  - 2026年07月28日 18:59
  - >>113
    しかし冷静に考えたら当時でもそれは正しくないし、令和ならなおさら正しくない
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- - 117. 名無しさん
  - 2026年07月28日 19:03
  - >>115
    そもそも1位を目指して研究してる人に「２位じゃダメなんですか」って言う事が間違ってんだよ
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- - 120. 名無しさん
  - 2026年07月28日 19:59
  - >>117
    俺は別に蓮舫が正しいとは言ってない。
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- - 66. 名無しさん
  - 2026年07月28日 13:17
  - >>24
    だからやんねとか言ってたからLINEとか外国製ばっかになってるんだぞ
    でメタバースとかやらかしてるし
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- - 28. 名無しさん
  - 2026年07月28日 11:44
  - >>22
    国力と言うより民族性な気がするわ
    日本人は昔からソフトよりハードに傾倒する傾向が強い
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- - 35. 名無しさん
  - 2026年07月28日 11:55
  - >>28
    任天堂という反例があるからな
    別にソフトに弱いわけではないと思うね
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- - 70. 名無しさん
  - 2026年07月28日 13:34
  - >>22
    スーパー無駄使いも至言
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- - 74. 名無しさん
  - 2026年07月28日 13:47
  - >>70
    「スーパー堤防はスーパー無駄遣い！１００年に一度の災害に備える必要はない！」って断言した直後に「１００年に一度の大災害である東日本大震災」が起きてんのな
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- - 23. 名無しさん
  - 2026年07月28日 11:35
  - >>21
    輸入した蒸気機関車による日本の鉄道の開業は1872年
    国産の２３０形蒸気機関車が作られたのが1902年
    たった３０年で国産までしてるんだな
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- - 26. 名無しさん
  - 2026年07月28日 11:41
  - >>23
    今では鉄道発祥の国イギリスに車両を輸出してんだからなあ
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- - 45. 名無しさん
  - 2026年07月28日 12:14
  - >>26
    イギリスはすっかり外注塗れになってるな…
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- - 46. 名無しさん
  - 2026年07月28日 12:16
  - >>45
    国産したくとも賃金上昇が酷すぎて製品転嫁出来ないのよこれは、欧州圏やアメリカに共通する国内産業が弱体化した理由
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- 31. 名無しさん
- 2026年07月28日 11:50
- 世界最強のバルチック艦隊は長旅したから日本艦隊に負けたとかいうロシアの負け惜しみプロパガンダに騙されないように
  単にバルチック艦隊の実力負け、バ艦隊は特段疲弊しとらん
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- 32. 名無しさん
- 2026年07月28日 11:52
- ＞たったの37年で鋼鉄の軍艦とか信じられねえな
  ＞＞日露戦争時の主要戦艦はイギリスから買った
  1904年の日露戦争ころ粗鋼生産力では国全体で5万トンがせいぜいの程度(ロシアは230万トンくらい)
  1914年のWW1のころに25万トンくらいといわれてる(ロシアは470万トンくらい)
  ただWW1が終わるころには60万トン近くに達したらしい(ロシアは革命沙汰で激減)
  1930年ころに200万こえてWW2のころに600万トン超え(ドイツ2400万アメリカ5000万)　
  1964年に4千万トンになってドイツぬいて世界二位(ソ連は除く)
  1980年に1.1億トンでアメリカぬいて世界一位
  2007年に1.2億トンでピークで世界二位(中国が5億トンで首位)
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- 34. 名無しさん
- 2026年07月28日 11:55
- 失われた30年「すごいよな」
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- 36. 名無しさん
- 2026年07月28日 11:57
- 明治天皇も私費から軍艦買うたと昔何かで聞いたことある
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- - 37. 名無しさん
  - 2026年07月28日 12:03
  - >>36
    戦艦が欲しかったがが、海軍の拡張予算が国会で度々否決された。
    明治天皇は宮廷費の一部をそれに当てるよう言って、それを受けて全官吏が俸給の一部を返上するって形で予算が成立した。
    ただし、日清戦争には間に合わず、対露戦備の第一陣になった。
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- 40. 名無しさん
- 2026年07月28日 12:05
- なんか香ばしい負け犬朝鮮ヒトモドキが火病してて草
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- 42. 名無しさん
- 2026年07月28日 12:05
- 実際に数字を見せられると、幕府の最初の開港がけして未知の武力に驚いてその場しのぎでやったわけじゃないのが察せられるよね。
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- - 43. 名無しさん
  - 2026年07月28日 12:12
  - >>42
    準鎖国状態でも得られる情報を精査したら
    取り返しがつかなくなる前に開国するべきになるのなただ外交交渉の常たる相手側の情報が余りに足りなすぎたから条約等の主導権を握れず不平等条約を結ぶとかになった明治政府が官民上げて留学や外国人の著名人を招聘したのは、そのため
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- 47. 名無しさん
- 2026年07月28日 12:18
- 日露戦争から36年で太平洋戦争。やっぱり日韓併合から失敗続き。
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- - 59. 名無しさん
  - 2026年07月28日 12:54
  - >>47
    そもそも日本は併合じゃなく属国化くらいで済ませたかったのにな
    半島人が上から下まで無能すぎて朝鮮半島を他国の橋頭堡にされないためには併合して日本人が治めるしかなかったのが原因
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- - 83. 名無しさん
  - 2026年07月28日 15:44
  - >>59
    李完用は「合邦」で大韓皇帝をトップにする自治権を持つ連邦国にして欲しかったようだけど、国家予算を上回るような借金こさえておいて、「それを肩代わりしてくれ。自治権はくれ」が通用する訳ねぇだろ。
    あと、こいつらに自治なんかさせたら、まず間違いなく日本に敵対する。日本が借金清算したうえで投資までしてやってもな。
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- 48. 名無しさん
- 2026年07月28日 12:24
- 「満州は認めるからこれ以上はやめとけ」
  は英仏を筆頭とした欧州列強はそんな感じだったけど
  「ポーランド侵攻はしゃーないとするからこれ以上はやめとけ」
  はしゃーないどころかポーランド侵攻後英仏はすぐにドイツに宣戦布告しているじゃん。
  ポーランド侵攻が第二次世界大戦の発端になったのを知らんのか？
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- - 52. 名無しさん
  - 2026年07月28日 12:30
  - >>48
    独ポ戦争1週間前に英仏ポの同盟が締結されたしね
    英仏が狂ったとしか思えんけどｗ
    開戦後あっさりとポーランド見殺しだし
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- - 56. 名無しさん
  - 2026年07月28日 12:44
  - >>48
    ドイツにとっての満州ケースはチェコだよ。
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- - 69. 名無しさん
  - 2026年07月28日 13:31
  - >>48
    チェンバレンが無能だったから
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- 49. 名無しさん
- 2026年07月28日 12:24
- マジで世界の害虫。アジアの恥
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- - 51. 名無しさん
  - 2026年07月28日 12:30
  - >>49
    とキリスト教皇に霊的に生まれ変われ呼ばわりな朝鮮ヒトモドキ
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- - 54. 名無しさん
  - 2026年07月28日 12:32
  - >>49
    匿名掲示板での自己紹介はほどほどにね
    ネットリテラシー大切
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- - 68. 名無しさん
  - 2026年07月28日 13:18
  - >>49
    盲腸半島の事？それとも中華？
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- - 124. 名無しさん
  - 2026年07月29日 05:45
  - >>68
    両方だろ
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- 50. 名無しさん
- 2026年07月28日 12:28
- 大政奉還で徳川政権を倒した後に廃藩置県で革命政府のスポンサーなり基盤なりを潰し、西南戦争で戊辰戦争の活躍した連中も潰し、大久保利通などの元勲がいなくなったのによく国が保ち前に進めたと驚愕する
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- - 125. 名無しさん
  - 2026年07月29日 05:53
  - >>50
    あくまで個人的主観だが、そののちの元勲レベルよりも下の実務家(官民ともに)が優れていたと思う
    倒幕した薩長側でも、倒された幕府側でも、国家改革のために留学生を多く送り出し
    それに答えた実務レベルの人達が明治日本の発展を導いた、と観る
    というか、伊藤とか山県とか指導者層をあんま評価してないのよ、個人的に　(笑)
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- 53. 名無しさん
- 2026年07月28日 12:31
- 北京共産党や朝鮮半島のように、大政奉還により「いきなり近代文明に接した」わけではない
  元々が好奇心旺盛で創意工夫も欠かさず勤勉で能力も高い民族が営々と営んできた国家が、先進技術に触れてさらに活性化しただけだから、４０年程もあれば当然といえば当然
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- - 126. 名無しさん
  - 2026年07月29日 05:58
  - >>53
    佐賀鍋島藩のスーバーエンジニアがロシアのおもちゃの蒸気機関車を一日観察しただけで
    一年後にちょっと大型の同種模型を走らせる話好き
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- 57. 名無しさん
- 2026年07月28日 12:47
- 戦国時代の終わらせた武士は世界最強相当だったらしいし
  維新を終わられた連中も世界最強レベルだったんだろ
  ソイツラが無くなるまではこっちのターン
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- - 65. 名無しさん
  - 2026年07月28日 13:17
  - >>57
    藩同士の駆け引きはそのまま外交に置き換えられるからな
    幕末の動乱で政治軍事共に鍛えられた連中が大勢日本のトップにいた時代
    そりゃ強いわ
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- 61. 名無し
- 2026年07月28日 13:02
- 皇太子ニコライ（後の皇帝ニコライ2世）が、滋賀県大津市を観光中に日本人巡査に突然サーベルで斬りつけられてから30年来の復讐だったんだな。
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- 72. 名無しさん
- 2026年07月28日 13:38
- 定期的に燃え尽きとる
  
  いまも燃え尽きとる
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- 73. 名無しさん
- 2026年07月28日 13:39
- 板東英二さんも満州国生まれだったよな
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- 77. 名無しさん
- 2026年07月28日 14:06
- >明治維新の成功は、欧米列強による日本の植民地化を防いだ大きな要因と広く考えられている。
  　
  日本は危機一髪だったww
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- 84. 名無しさん
- 2026年07月28日 16:04
- 大政奉還と公武合体運動では以下が背景とされる。
  文久4年（1864年）1月 - 3月に開催された参預会議は、薩摩藩の排除を狙った慶喜により短期間で解体させられ、雄藩の参加を伴う「公武合体」の機会は失われた。4月、参内した将軍家茂は、朝廷より諸政を「一切御委任」する旨の勅書を与えられ、幕府はその勅書を全国に布達した。禁裏御守衛総督に転じ、天皇の信任を得た慶喜は禁門の変（同年7月）の主力であった会津藩、桑名藩とともに朝廷の掌握に成功し（一会桑政権）、ここにあくまで幕府を中心とした形での「公武合体」が実現した。
  一方、朝廷に手掛かりを失いつつあった薩摩藩は、破約攘夷論から再転換した長州藩に接近、慶応2年（1866年）に薩長同盟を締結した。同年末に第15代将軍に就任した徳川慶喜に対し、薩摩藩は翌年5月に参預会議の再現となる四侯会議（島津久光・山内豊信・伊達宗城・松平慶永）の招集を図るが、慶喜の政治力に対抗することができず、結局これも短期間で崩壊に至った。朝廷改革・幕政改革の展望を失った薩摩藩は、長州藩とともに武力討幕を決意する。
  そして、越前藩や土佐藩は幕府を前提とした公武合体路線の行き詰まりから、内戦を避けて朝廷の下での諸侯会同による「公議」の実現を目指した（公議政体派）。慶喜は土佐藩の主張を容れて大政奉還を行い、大名連合政権（諸侯会議）の樹立による徳川宗家の実権確保を目指したとされ、そこで世に言う、慶応3年12月9日（1868年1月3日）に京都・小御所において小御所会議が行われた。これは「総裁」「議定」「参与」の三職による新政府最初の会議となったとさ。
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- - 127. 名無しさん
  - 2026年07月29日 06:07
  - >>84
    というところから「武力討幕を決意した薩長がなぜ大政奉還を見過ごしたのか？」
    という当然の疑問が起きるな
    もちろん本当の真意は闇の中だが、定説では「さすがに慶喜は拒否るやろな。そこを武力で・・・」
    と薩長がタカをくくっていたところ、恐らくはそれを逆手にとった慶喜の逆転好手、といわれてる
    これにより形成が不利になった薩長が起こした政変が王政復古の大号令
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- 85. 名無しさん
- 2026年07月28日 16:08
- 嫌でござんすペリーさん、つう語呂合わせが頭に染み付いてんねん、死ぬまで忘れんやろコレ
  1853年に黒船が来てから50年余と考えると、まぁ近代化の年月としては妥当やでなぁ
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- - 86. 名無しさん
  - 2026年07月28日 16:17
  - >>85
    引きこもりがアメリカ人の手引きでデビューして
    欧米列強に手取り足取り近代化してもらったけど国際社会での人付き合いはド素人だった
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- - 89. 名無しさん
  - 2026年07月28日 16:48
  - >>86
    引きこもりをスケープゴートにやりたい放題したのが欧米だっただけや
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- - 90. 名無しさん
  - 2026年07月28日 17:04
  - >>89
    日本は9か国条約、不戦条約にサインしときながら暴れまわってたのになに言ってんだｗ
    人間レベルが韓国人と変わらんやん、チミ
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- 106. 名無しさん
- 2026年07月28日 18:16
- 極悪非道の帝政が倒れてみれば、帝政の時代のほうがよほどマシだったのはロシアの皮肉だよね。
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- 107. 名無しさん
- 2026年07月28日 18:18
- 37年しか経ってないから勝てたんだよ、軍司令官クラスは全員が若いころは髷を結い侍としての教育を受け人格の基礎を造った人達だった、その後の士官学校は形だけマネしようとした疑似サムライモドキの量産しかできなかった
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- 121. 名無しさん
- 2026年07月28日 23:30
- 40年って本当に長いな
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- 129. 名無しさん
- 2026年07月29日 09:43
- 日清日露勝ったのは
  明治維新きりぬけてきた連中がいたからやろそら覚悟が違うわ
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- 133. 名無しさん
- 2026年07月29日 20:43
- バブルから今現在まで37年
  今から37年後
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- 134. 名無しさん
- 2026年07月29日 20:46
- だらだらと失われた３０年が過ぎたことを考えると
  維新後の急成長のように独裁的に規制した方が
  いい国になりそうな気がする。３０年で目的達成したら
  通常モードに戻ればいいし。
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- 135. 名無しさん
- 2026年07月30日 05:12
- 刀を置いた士族出身の軍人達が有能だった説
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