2026年08月02日

武田信玄があと10年生きていれば天下統一できてましたか？

引用元：武田信玄があと10年生きていれば天下統一できてましたか？
https://nova.5ch.io/test/read.cgi/livegalileo/1785121487/

1: それでも動く名無し 2026/07/27(月) 12:04:47.25 ID:uK82q5uA0

53歳で死んだけど

2: それでも動く名無し 2026/07/27(月) 12:05:29.57 ID:D7JN3Rjg0

無理じゃないの

3: それでも動く名無し 2026/07/27(月) 12:05:46.74 ID:lmcrVZhT0

徳川家康ですら全く武田軍に太刀打ちできなかったから間違いなく天下統一してるよ

4: それでも動く名無し 2026/07/27(月) 12:06:10.38 ID:bEfEGmN70

徳川は滅んでそうだよね

5: それでも動く名無し 2026/07/27(月) 12:07:13.06 ID:NW/BBe7ya

よくわからんけど武田騎馬隊とかもフィクションやったんやろ？
無理じゃね？

21: それでも動く名無し 2026/07/27(月) 12:24:54.26 ID:qkagn9iS0

>>5
武田の騎馬隊はなかったとか言われてたけど最近になって実はあった説が有力になってる
他の大名と違って騎馬のみで編成された「馬之衆」という部隊編成があったとか
騎馬の集団運用をやっていたのは当時武田家ぐらい

6: それでも動く名無し 2026/07/27(月) 12:08:08.73 ID:0/I9FKUV0

武田信玄生きてれば西本願寺、足利義昭、浅井長政、朝倉義景らが織田信長軍壊滅してた可能性高い
自ずと武田信玄が天下統一してる事になる

12: それでも動く名無し 2026/07/27(月) 12:17:14.38 ID:qSusXR2Id

>>6
甲斐から全国を統治出来るとでも思ってるのかwww

7: それでも動く名無し 2026/07/27(月) 12:08:51.74 ID:n/9G5REg0

信長包囲網

9: それでも動く名無し 2026/07/27(月) 12:12:01.59 ID:c0BpY1vr0

武田信玄が西上して遠江と三河に侵攻して、徳川家康を三方ヶ原で破り、徳川を圧倒したのが1573年。
このときに三河遠江を手に入れたと仮定すると、三河29万石遠江25万石で甲斐信濃駿河と合わせると130万石前後。

1573年の織田の石高が400万石くらい。
石高だけ比べると織田のほうが上ですね。

ただ石高だけで軍の強さは決まらないと思います。武田が75万石、徳川が三河遠江で55万石で石高だけを比べれば大きな差はないが、実際の戦いでは徳川家康は武田信玄に全く立ち打ちできませんでした。

10: それでも動く名無し 2026/07/27(月) 12:14:33.78 ID:LJ0eIcd90

ノッブがガチでビビってた事実

11: それでも動く名無し 2026/07/27(月) 12:16:06.97 ID:f4P4HwEYH

戦術的勝利を繰り返しても戦略的に勝てないのでノブが上回ったと思うよ

14: それでも動く名無し 2026/07/27(月) 12:18:47.99 ID:IfxzMprt0

信玄は性根がクソだから北条と上杉にいいところまで行ったら邪魔されるやろ

16: それでも動く名無し 2026/07/27(月) 12:20:56.68 ID:dSIl+u7O0

>>14
性根とか関係なくそら邪魔するやろとしか

15: それでも動く名無し 2026/07/27(月) 12:20:13.20 ID:io3+zbqg0

てか武田信玄死んでなかったら本能寺の変って起きてないよな

17: それでも動く名無し 2026/07/27(月) 12:20:58.79 ID:enY/I0gD0

足利幕府の延命はできたやろうけど武田主導で天下統一とかは普通に無理や
戦国時代が長引くだけやろな

19: それでも動く名無し 2026/07/27(月) 12:22:28.53 ID:wrjesW6Q0

徳川家が滅んでた可能性はあるね

22: それでも動く名無し 2026/07/27(月) 12:27:11.73 ID:Ok8oFOrh0

戦いが強いだの騎馬隊がどうのってより
生きてたことでの外交的な影響力がどうかよな

25: それでも動く名無し 2026/07/27(月) 12:29:16.63 ID:3+d2RJY10

>>22
強いから影響力もあったし本願寺と婚姻関係にあったから朝廷、幕府との結び付きも強かったのが武田信玄なんだけどね

23: それでも動く名無し 2026/07/27(月) 12:27:31.87 ID:3+d2RJY10

熱田で畿内からの物流止めてしまえば武田は物資補給できないから尾張の国境周辺で武田はどうやっても止まる
謙信も畿内からの物資を信長に止められて結局越前侵攻すら実現できなかった
畿内の物流を抑えて堺、熱田、敦賀と海上の要衝を完全に抑えて切ってる信長に地方領主が侵攻作戦はできん

24: それでも動く名無し 2026/07/27(月) 12:29:14.32 ID:Ag5FCcn70

織田滅亡しても足利幕府がどうなるか

26: それでも動く名無し 2026/07/27(月) 12:30:38.58 ID:KAtEqU7A0

信長家康みたいに継続して同盟できてる国があればまた違ったんだろうけど自分から敵増やしまくってるから絶対無理だろ

27: それでも動く名無し 2026/07/27(月) 12:31:03.36 ID:2zOkLVCF0

国力が違うやろ

28: それでも動く名無し 2026/07/27(月) 12:32:35.30 ID:TzpiLeN20

あのまま三河取って北条と組めればワンちゃん、くらいか

29: それでも動く名無し 2026/07/27(月) 12:35:23.89 ID:PsRX6lWrd

信玄自身に統一する気がなかったから意味ない議論やな

32: それでも動く名無し 2026/07/27(月) 12:42:30.96 ID:eSCeycc/r

信玄が元気だったらとりあえず徳川と織田は滅ぼされてたろうな

33: それでも動く名無し 2026/07/27(月) 12:47:36.81 ID:YPhb9rkwH

甲斐の大大大名とか言われてるけど
無駄に広いだけで平地少ないし
海、港ないし
京都から遠いし
ぶっちゃけ国ガチャハズレだよな
面積だけ見て小国扱いの尾張の方が農業、商業、政治どの条件で見ても当たりや

34: それでも動く名無し 2026/07/27(月) 12:49:36.41 ID:hX3+H8mW0

信玄謙信半兵衛は作者が扱いにくいから退場させられた

36: それでも動く名無し 2026/07/27(月) 12:53:51.60 ID:nAUeNBE+M

統一出来ずに世界大戦時でもここだけ蚊帳の外
まぁ植民地時代にどうなるか

38: それでも動く名無し 2026/07/27(月) 12:54:55.37 ID:hX3+H8mW0

>>36
信玄があと500年生きてたら？

37: それでも動く名無し 2026/07/27(月) 12:54:23.81 ID:DkUHBedt0

途中で足利将軍に大金貢がないといけないし武田も朝倉も上杉も損したくないから
やらなかったろ
信長が田舎の成り上がりだから良いように利用されて途中から引っ込みつかなくなっただけで
みんな毛利みたいに自分の領地の安定経営で来てれば満足だったんよ

40: それでも動く名無し 2026/07/27(月) 12:58:01.90 ID:M5wqVkUp0

早く死んだ印象やったけど53ならわりと生きた方なんやな

44: それでも動く名無し 2026/07/27(月) 13:04:24.53 ID:csGDaLZm0

武田信玄って戦術は凄いのかも知れんけど戦略はガバガバだよな
行き当たりばったりで動いて全方位敵に回してる

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (152)

- 読み込み中

- - 22. 名無しさん
  - 2026年08月02日 07:00
  - >>21天ぷらは勝頼は美味しすぎてミョウガや海老や食べ過ぎで
    茶道の要素が低く確率で白村江の阿倍比羅夫状態になるかもしれませんね茶道を入れクールダウン
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- - 51. 名無しさん
  - 2026年08月02日 07:39
  - >>18
    織田信長も増税派(検地魔)だぜ？
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- - 72. 名無しさん
  - 2026年08月02日 08:30
  - >>51
    検地は増税じゃなくて、脱税（隠し田）の摘発だぞ
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- - 105. 名無しさん
  - 2026年08月02日 09:56
  - >>72
    納める税が増えるんだから、農民側からすれば増税じゃん。
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- - 97. アッシュ™🎌
  - 2026年08月02日 09:19
  - >>18
    勝頼「新府城のためにもっと増税や！！甲斐護るためなんやから有り難く納めろ玊袋がかゆい」
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- - 106. 名無しさん
  - 2026年08月02日 09:57
  - >>97
    駿府に拠点移しゃ良かったのに。
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- - 117. 名無しさん
  - 2026年08月02日 10:33
  - >>106
    駿府は領地の南に寄りすぎている上に、防衛拠点としてはいい立地ではない。
    新府は領地の中央にあり、要害の地形であるにも関わらず街道や河川が近く
    移動が容易。
    弱点は城下町としての発展性がほとんどない事。
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- 24. 名無しさん
- 2026年08月02日 07:10
- 信長も秀吉も50歳の頃には天下取ってたろ
  田舎で治水してただけの信玄が天下とか片腹痛いわ
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- 29. 名無しさん
- 2026年08月02日 07:17
- 信玄は三方ヶ原の戦いで家康に勝利してからも三河・遠江の城を攻略していう方針を継続している。
  これは明らかに徳川領の奪取が目的で、上洛を視野に入れていたかどうか。
  領地なんて攻め落としたらすぐに自分の思いどおりに差配できるわけが無い。
  10年生きれたとしたら、数年間領地固めをした時点での再度の侵攻作戦で信長を破れるかどうか。
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- - 95. 名無しさん
  - 2026年08月02日 09:16
  - >>29
    10年長生きできるならば遠い京都より近くの領土を固める方が現実的
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- 31. 名無しさん
- 2026年08月02日 07:18
- 無理、部下が無能過ぎる(脳筋過ぎるが正しいか？)。
  上洛したら京で乱取り祭りになる。
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- 35. 名無しさん
- 2026年08月02日 07:22
- 武田信玄が日本一統すると、一向宗(本願寺)がデカくなる。
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- - 48. 名無しさん
  - 2026年08月02日 07:34
  - >>35
    宗教的権威だけならともかく、本願寺は加賀、越前・越中の一部、摂津の一部を
    領土にしていたからなあ、実質は戦国大名。
    この勢力を許容できるかどうか。
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- - 58. 名無しさん
  - 2026年08月02日 07:45
  - >>48
    本願寺顕如は、武田信玄の義弟なんだよな。
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- - 65. 名無しさん
  - 2026年08月02日 08:06
  - >>58
    それ言ったら織田信長は斎藤義龍の義弟になるし、浅井長政の義兄
    戦国時代で義理の兄弟関係なんて大した意味が無い
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- 42. 名無しさん
- 2026年08月02日 07:27
- 武田があのまま徳川を圧迫できれば、浅井朝倉は滅びずに済んで、信長は事業を進めにくくなったろうが、とりあえず信長ｖｓ信玄戦がかならず起こるんでそれ次第
  信玄を二回くらいかつ必要あると思う
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- 45. 名無しさん
- 2026年08月02日 07:29
- 本拠地の立地問題が大き過ぎて無理
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- 47. 名無しさん
- 2026年08月02日 07:34
- ちょっと華やかさがないよね、上杉謙信と小競り合いをしているのがお似合い
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- 50. 名無しさん
- 2026年08月02日 07:37
- 山梨から京都は遠すぎる
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- - 59. 名無しさん
  - 2026年08月02日 07:47
  - >>50
    山口から大軍上洛させた大名が居るけどな。
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- - 68. 名無しさん
  - 2026年08月02日 08:13
  - >>59
    大内政弘、大内義興の2代に渡って上洛したいるからな、
    博多利権ぅてどれだけ大きかったんだよ。
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- - 82. 名無しさん
  - 2026年08月02日 09:03
  - >>68
    博多の日明貿易+石見銀山だね。
    明の決済通貨は銀貨だから、奴隷支払いの大友や島津より利益はあったかと。
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- - 79. 名無しさん
  - 2026年08月02日 08:51
  - >>59
    山口→京都と山梨→京都では道のりが違いすぎるぜ。しかも長宗我部が管理してない四国なんて雑魚だからヌルゲー。
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- - 85. 名無しさん
  - 2026年08月02日 09:07
  - >>79
    陸路だけなら甲斐から京へのが楽だぞ。
    山口からだと海路になるが、こちらはより金掛かる。
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- - 86. 名無しさん
  - 2026年08月02日 09:09
  - >>59
    水運が使えるかどうかの差がデカい
    川か海を使わず陸で大量輸送って輸送量が少なすぎるし
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- - 148. 名無しさん
  - 2026年08月03日 03:09
  - >>59
    １０年で帰ることになったしね
    信玄が１０年も京に常駐できたと思う？
    最低線在京が保てるのが天下の必要条件だと思う
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- 52. 名無しさん
- 2026年08月02日 07:39
- 信玄死亡　1973年
  勝頼自害　1982年　4月
  信長自害　1982年　6月
  
  そもそも少し勝頼が粘っていたら歴史は変わっていたんだよな
  絶妙なタイミングで事件が重なったおかげで歴史は大きく動いてる
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- - 57. 名無しさん
  - 2026年08月02日 07:45
  - >>52
    いや、お前のコメで動いた歴史の方がデカすぎるやろｗ
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- - 112. アッシュ™🎌
  - 2026年08月02日 10:16
  - >>52
    信玄「ワシ450歳玊袋がかゆい」
    勝頼「ワシ439歳玊袋がかゆい」
    ノッブ「ワシ449歳玊袋がかゆい」
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- 53. 名無しさん
- 2026年08月02日 07:39
- 10年はさすがに無理じゃない？史実なら本能寺とか起きる辺りの期限までで天下統一できるかって話でしょ？
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- - 60. 名無しさん
  - 2026年08月02日 07:53
  - >>53
    武田信玄が上洛できれば一向宗を味方に天下一統は秀吉よりは早いのでは？
    (秀吉時代より大勢力残るが)
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- - 104. 名無しさん
  - 2026年08月02日 09:45
  - >>60
    西上作戦ですら3万弱の兵数しかないんだぞ
    どうやって織田領突破して京に上洛出来んだよ
    そんな兵力では美濃尾張南近江伊勢京の織田の分厚い動員数に擦り削られて消滅するわ
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- - 107. 名無しさん
  - 2026年08月02日 10:03
  - >>104
    三河、尾張、伊勢、美濃、近江の一向宗門徒に、
    国人領主連中は織田信長に面従腹背だから
    一戦でも勝てば雪崩打って寝返るぞ。
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- 54. 名無しさん
- 2026年08月02日 07:40
- 上杉、武田、織田で疲弊しあって
  その隙に西から毛利が上洛しそう
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- - 111. 名無しさん
  - 2026年08月02日 10:14
  - >>54
    毛利は元就の遺言で天下を望むべからず、と言われている
    （吉川家文書に書かれているからフィクションではない）
    だから毛利は博多や瀬戸内の利権の方が重要
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- - 124. アッシュ™🎌
  - 2026年08月02日 10:44
  - >>111
    元就「大内が京ばっかり目指して滅んでもうたからな玊袋がかゆい」
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- 55. 名無しさん
- 2026年08月02日 07:41
- 武田信玄が上洛したら、京都の土産が八ツ橋ではなく信玄餅になる
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- 56. 名有りさん
- 2026年08月02日 07:42
- 武田信玄じゃ　ムリゲー　だな
  上杉謙信　徳川家康　相手に兵数倍くれえ
  集めてたが　領土あんま増えて無え　
  ホウジョウじゃ無え　キタジョウ寝返らせた
  んだが　上杉謙信に取り返されてら
  武田信玄ぁ　城攻め　がニガテだからな
  せっかく　三条家と婚姻した　ってのに
  武田信玄ぁ　家督を三条家との子にゃ継がせ無え
  つーか　闇に葬ってた臭えからな・・
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- 61. 名無しさん
- 2026年08月02日 07:56
- 全然無理やろ
  生まれガチャの時点で負けてる
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- 62. 名無しさん
- 2026年08月02日 07:58
- 無理です。たまたま徳川がやらかしたから持ち上げられてるけども
  籠城されてたら普通にそこで止まってただろう
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- 63. 名無しさん
- 2026年08月02日 08:00
- 西上作戦って、上洛作戦じゃないしな。
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- - 64. 名有りさん
  - 2026年08月02日 08:03
  - >>63
    日本の秋風五丈原...
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- - 102. 名無しさん
  - 2026年08月02日 09:28
  - >>63
    上杉と同盟して織田武田の同盟を破棄すべく動いた家康に対する3年間の鬱憤を晴らす戦だしなｗ
    10年どころか後1年信玄の寿命があったら家康は死んでいた
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- 66. 名無しさん
- 2026年08月02日 08:06
- イケるだろ。謙信を討ち取り、家康を討ちとり、信長を討ちとって足利義昭を京に迎え
  信玄は副将軍って事なら。その程度だけどなｗ
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- 67. ななし
- 2026年08月02日 08:07
- 信玄が勝った強敵は村上義清くらいでしょ。
  他は弱敵掃討しただけだと思う。
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- 69. 名無しさん
- 2026年08月02日 08:13
- 戦は強かったが所詮は田舎大名で外交能力その他いろんなもんが不足し過ぎてるからな
  30年長生きして有能な家臣が複数出てくればワンチャンあるかぐらいだろう
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- - 71. 名無しさん
  - 2026年08月02日 08:22
  - >>69
    外交能力は十二分にあるだろうが、
    西上においても、北条と甲相同盟を復活させて背後の心配を無くし、本願寺に要請して一向宗を越中に出兵させて上杉謙信を足止め、浅井・朝倉を動かして信長本軍を足止めしての出兵という外交の見本みたいな状況を作り上げている。
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- - 87. 名無しさん
  - 2026年08月02日 09:10
  - >>71
    無能だろ。
    徳川家康と組んで今川家分割とか愚の骨頂。
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- - 93. 名無しさん
  - 2026年08月02日 09:14
  - >>87
    前の徳川と後ろの北条に挟まれた状態で旧今川領を全て領有しようと
    動く方が外交上は無能、この時点で信玄にはそれを覆せるだけの国力は無い。
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- - 109. 名無しさん
  - 2026年08月02日 10:08
  - >>93
    三国同盟が生きてるんだから今川氏真支援して徳川家康を討つのがベスト。
    家康が三河一向一揆に手こずってる間に三河侵攻すりゃ良かったんだよ。
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- 70. 名無しさん
- 2026年08月02日 08:21
- リニア駅は信玄公並の快挙。でもリニア駅が出来たら静岡に勝てるかというとそうでもないよな。
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- - 91. 名無しさん
  - 2026年08月02日 09:12
  - >>70
    品川〜山梨を先行開通すりゃいいのに。
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- 75. 名無しさん
- 2026年08月02日 08:46
- 仮に徳川撃破しても織田しぶといだろうし包囲の同盟も弱体化後は内輪争いリスク高いし
  武田単独でデカくなるのは北条も上杉も嬉しくないから足引っ張ってくるので無理やな
  とりあえず無理せずお題の10年かけて勝頼にしっかり政権移譲すれば史実よりはやれるかも位
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- - 88. 名無しさん
  - 2026年08月02日 09:10
  - >>75
    勝頼を後継指名せずに孫の信勝を後継者にして勝頼を陣代にしたというのは嘘らしいな。
    実際は義信が死んだ後に勝頼を後継者にすべく動いている。
    しかし、そのための官位を申請したけど、何故か足利幕府に却下されて、足利幕府からは
    後継者とは認められていない状況（結局勝頼は最後まで無位無官）。
    ただ、信玄は一族や重臣を説得して内部では何とか後継者と認められていたらしい。
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- - 101. 名無しさん
  - 2026年08月02日 09:21
  - >>88
    偏諱も受けられなかったしね
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- - 96. 名無しさん
  - 2026年08月02日 09:19
  - >>75
    義信廃嫡せずに今川家支援して徳川家康討伐が正着だった。
    その後織田信長も討てるし斎藤龍興も楽に討てる。
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- - 120. 名無しさん
  - 2026年08月02日 10:36
  - >>96
    海が欲しいから仕方ない
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- 76. 名無しさん
- 2026年08月02日 08:46
- 地元民だが、武田軍最強は家康が死を覚悟するほど戦で負けたからそういうことになっただけ。タイミングもある。
  籠城戦の構えの家康を無視して通る武田軍、キレて飛び出す家康軍、野戦の準備が万全じゃないんだから、そりゃあ単なるカモ。
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- - 121. 名無しさん
  - 2026年08月02日 10:36
  - >>76
    それでも挑むしかないのが辛いところ
    自領を素通りさせると領民からの人望が失われる
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- - 138. 名無しさん
  - 2026年08月02日 13:03
  - >>121
    まあ当たり前の話だからなそれも
    現代にまで通ずる
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- 77. 名無しさん
- 2026年08月02日 08:48
- 無理じゃないか？
  信長の後継者じゃないし、本人に統一する意思があったか疑問やし。
  そもそも配下の意思を統一するのが先決じゃないですかね？
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- 80. 名無しさん
- 2026年08月02日 08:52
- 甲府は暑すぎてやる気が失せる。
  実際今日は何度だよ？＞甲府の人
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- - 99. 名無しさん
  - 2026年08月02日 09:20
  - >>80
    ああいう盆地は暑いって言うけど、最近はヒートアイランドな都心部のほうが夜まで暑くてキッツい気がする
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- - 136. 名無しさん
  - 2026年08月02日 12:48
  - >>99
    甲府は都会です。
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- - 110. 名無しさん
  - 2026年08月02日 10:12
  - >>80
    最近は、濃尾(岐阜県・愛知県)の方が暑いですやん。
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- 83. 名無しさん
- 2026年08月02日 09:06
- 甲斐の山猿が天下に号令とか何のお笑い草だよ
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- 84. 名無しさん
- 2026年08月02日 09:06
- 信玄が駿府に本拠を移動出来るようなタイプなら可能性はあるが、いつまでも甲府に本拠を置いて変えないようでは天下一統など絶対無理
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- 98. 名無しさん
- 2026年08月02日 09:20
- 背後に生涯勝てなかった謙信が控えているので無理だろう
  あの時代ある勢力が伸びたら自然と包囲網構築するので、第二次信玄包囲網が出来て、メンバーは上杉織田徳川北条だからどうあがいても滅亡しそうｗ
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- 100. 名無しさん
- 2026年08月02日 09:20
- 義元が信長に討たれて今川に攻め入った時点で周囲の国の信頼なんて0だから無理だろ
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- 108. 名無しさん
- 2026年08月02日 10:05
- 武田信玄は軍事的な大名と思われてるけど、それ以上に外交や内政の天才だった
  一番の敵が信長だと正しく認識し、諸大名と連携して包囲網を整備していたし、金山開発で潤沢な資金力を得て、治水や新田開発に多大な投資をして国を栄えさせていた
  もし信玄が無事なら家康は孤立して滅ぼされていたか、負けて武田の軍門に下っていた可能性が高い
  そうなれば信長もただでは済まなかっただろう
  ただ、同じ源氏一門の将軍家には敬意を払っていたので、天下は取れなかったと思う
  戦国時代を終わらせ、足利幕府の重鎮にはなれたかもしれないが、将軍家にとって代わろうとは思ってなかったはず
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- - 115. 名無しさん
  - 2026年08月02日 10:24
  - >>108
    同盟破って今川に攻め込んで上杉北条徳川包囲網敷かれて一時駿河放棄するなど苦しめられて信長に土下座外交した信玄が外交の天才？
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- - 139. 名無しさん
  - 2026年08月02日 13:59
  - >>115
    ん？包囲網は何度も敷かれてるけどうまく外交で乗り切って領土拡張してるだろ
    信長に土下座って何のことだろ？
    山の中の小国が上杉、北条、徳川、織田に囲まれて大大名にのし上がっていくのは単純に凄いだろ
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- - 143. 名無しさん
  - 2026年08月02日 19:18
  - >>139
    信玄の信長への土下座は甲陽軍鑑や発見された家臣宛の書状に記載されているんだけど知らないの？
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- - 151. 名無しさん
  - 2026年08月03日 15:15
  - >>143
    知らないけどそれが何かって感じだな
    周りを大国に囲まれた小国がのし上がっていくんだから、そういうこともあるかと思うだけ
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- 113. 名無しさん
- 2026年08月02日 10:20
- 武田も尾張とれてたら、東海道沿いに本拠地移したろう
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- 114. 名無しさん
- 2026年08月02日 10:22
- 国力が違い過ぎる
  日本がアメリカに挑む位ありえんわ
  こいつの機会主義いうか行き当たりばったりの行動には、大きな戦略性なん皆無や
  近間を掠め取る事しか考えてへんやんけ
  良いとこは守り中心に手堅く侵略するとこやな、この老練な手堅さだけが唯一の評価点てだけ
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- 116. 名無しさん
- 2026年08月02日 10:24
- 天下取れたかは知らんが、家康ぐらいは討ててそう
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- - 122. 名無しさん
  - 2026年08月02日 10:38
  - >>116
    真面目な話無理だと思う
    家康は謙信とも話をつけてたから介入してくる可能性が高い
    そこへ信長が来るから信玄がすり潰されて終了
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- 118. 名無しさん
- 2026年08月02日 10:34
- 信長が死んだらワンチャンあったかもな。
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- 123. 名無しさん
- 2026年08月02日 10:41
- 義昭が信玄包囲網とかやらなそうだから逆に天下統一は難しいんじゃないか？
  正式に征夷大将軍を譲られて源晴信として源氏の棟梁に収まればワンチャンいけるか？
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- - 126. 名無しさん
  - 2026年08月02日 10:51
  - >>123
    何故義昭が信玄に将軍を譲るの？
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- - 147. 名無しさん
  - 2026年08月02日 22:47
  - >>126
    いやだから基本的には難しいんじゃないかって話よ
    可能性が薄いから「ワンチャン」って言ってるのね
    で、薄い前提ではあるが、なぜ譲るかということに関しては逆に都落ちして源氏の最大勢力でもないのに何でまだ将軍やってんの？って話で史実で秀吉に下って返上したように朝廷に根回しして太政大臣経由で返上を求めれば返さざるを得んだろ
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- 125. 名無しさん
- 2026年08月02日 10:46
- 結局、信玄生きてるあいだはいいけど死んだら同じこと繰り返して終わりでしょ
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- 127. 名無しさん
- 2026年08月02日 10:55
- いやもう西上作戦を始める前から経済力が全然違う、長生きできて家康の首が取れたとしても信長と戦いながらでは三河の統治は難しい
  朝倉が途中で抜けず、ちゃんと働いてくれたとしても勝てるかどうか
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- 128. 名無しさん
- 2026年08月02日 11:13
- 信玄は、信玄堤や信玄餅、無敵の武田騎馬隊、など、甲斐のような閉ざされた環境にありながら、天下に自分の名を轟かせることができた宣伝上手だった。あと10年もこの宣伝を続けていれば、天下人信玄の名がとどろいたのではなかろうか。信虎や勝頼は自分の名を冠したものが何も世に残っていない。
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- - 132. 名無しさん
  - 2026年08月02日 11:57
  - >>128
    夏休みの中学生なん？
    その有名なの全部後世に付けられた宣伝モノやぞ
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- 129. 名無しさん
- 2026年08月02日 11:36
- 出来てたかどうかは誰にも分らん。
  現実は、天下統一できてないし、あと１０年長く生きてないから。
  あくまで架空の妄想の話だしね。
  そもそも天下統一なんか狙ってなかっただろう。
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- 130. 名無しさん
- 2026年08月02日 11:41
- そもそも本人にその気がない。ただ単に「縄張りを拡げたい」という「お山の大将」意識があっただけで、織田信長みたいに「天下」という意識はない。
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- - 140. 名無しさん
  - 2026年08月02日 14:02
  - >>130
    天下＝畿内が甲斐からだと遠すぎるしな
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- 133. 名無しさん
- 2026年08月02日 12:03
- 武田信玄が甲斐から居城移す事がありえないから
  全て遠征になり絶対無理
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- 134. 名無しさん
- 2026年08月02日 12:37
- 都合の良いタラレバ話はいくらでも膨らませる事ができるし。
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- 135. 名無しさん
- 2026年08月02日 12:47
- 武田軍
  国力下の上
  国主中の上
  家臣下の下(筆頭山県)
  これじゃ無理
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- 137. 名無しさん
- 2026年08月02日 13:01
- 無理
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- 141. 名無しさん
- 2026年08月02日 14:31
- 天下構想がなくて無理。
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- 144. 名無しさん
- 2026年08月02日 19:49
- 勝頼の時代に大変なことになった重税問題が、信玄が生きていたら起きなかったのかどうか。
  そもそも信玄があと10年生きてたらワンポイントリリーフのはずだった勝頼は跡目を継いでないわけで、(きっと、その後の甲斐の歴史はまるで参考にもならないような) まったく予想できない、まったく違う史実が残されていただろうな。
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- 145. 名無しさん
- 2026年08月02日 22:23
- 武田じゃ包囲網組まれたらすぐ負けそう
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- 146. 名無しさん
- 2026年08月02日 22:33
- 他の条件は変えず信玄があと十年生き続けて武田家当主を続けていたという話なら
  滅亡時の当主が勝頼さんから信玄さんに変わるだけでしょ。
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- 149. 名無しさん
- 2026年08月03日 07:59
- できるわけねーだろｗ
  100年ぐらい生きれたら可能性がある程度だなｗ
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- - 150. 名無しさん
  - 2026年08月03日 09:36
  - >>149
    100年もボーナスタイム貰えるなら秀吉だったらワンチャン明滅ぼしてたりしてな
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- 152. 名無しさん
- 2026年08月05日 11:46
- 信玄さんの時代じゃ無理、回りに強い大名が多すぎる、上杉謙信、山内上杉の長野氏、北条の幻庵、今川の雪斎、チャンスがあるとすれば義信さん、親父さんから戦の仕方、我慢忍耐を学んでいれば。
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