https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1784536742/
1 ：名無し：26/07/20(月) 17:39:02 ID:KeWn主
まぁ日本が戦勝国になって良いことがある訳ではないけど
2 : 名無し：26/07/20(月) 17:39:28 ID:KeWn主
本当の戦犯ってやっぱヒトラーだよな
3 : 名無し：26/07/20(月) 17:39:33 ID:r0gl
ソ連が枢軸国側に付くメリットあるんか？
4 : 名無し：26/07/20(月) 17:39:47 ID:KeWn主
>>3
アメリカ嫌いやしめちゃくちゃあるだろ
5 : 名無し：26/07/20(月) 17:40:04 ID:r0gl
>>4
それよりもヒトラーの方が嫌いやろ
7 : 名無し：26/07/20(月) 17:40:38 ID:KeWn主
>>5
ヒトラーもめちゃくちゃ嫌いだけど頑張れば枢軸国に引き入れられただろ
10 : 名無し：26/07/20(月) 17:42:11 ID:r0gl
>>7
どう考えても無理だろ
不可侵条約一方的に破棄していきなりバルバロッサ作戦始めた奴と同盟組めるわけないやん
何百万人死んだと思ってんねん
11 : 名無し：26/07/20(月) 17:42:39 ID:KeWn主
>>10
バルバロッサしなければ良いやん ヒトラー暗殺成功してたらどうなってたか分からんよ
231 : 名無し：26/07/20(月) 19:40:51 ID:88bW
>>10
あの時代は因縁超えて手を組んだりするのはよくある話やし不可能と言い切れないのがまた
6 : 名無し：26/07/20(月) 17:40:14 ID:KeWn主
むしろ日独と敵対するほうがメリット0だよなソ連 資源輸出しまくれる訳だし
8 : 名無し：26/07/20(月) 17:41:21 ID:uKSs
条約破ったアドルフが悪い
9 : 名無し：26/07/20(月) 17:41:53 ID:KeWn主
>>8
やっぱり戦犯は日帝じゃなくアドルフくんだよな アメリカイギリスと敵対するのは仕方ないとしてソ連は頑張れば味方側に引き入れられたやろ
12 : ↓名無し：26/07/20(月) 17:42:56 ID:BY20
結局ソ連の土地が必要だったしやるならいまってことだったんだろう
14 : 名無し：26/07/20(月) 17:44:06 ID:KeWn主
>>12
アメリカに喧嘩売るのアホすぎるやろ…. あっ、喧嘩売ったの日本でしたか….
15 : 名無し：26/07/20(月) 17:45:03 ID:KeWn主
結果論やけどアメリカに喧嘩売るのは別に良いと思っててまだギリギリ味方に引き入れられそうなソ連殴ったヒトラーの方が戦犯だと思う
17 : ↓名無し：26/07/20(月) 17:45:52 ID:BY20
日本さんがアメリカ攻撃しなかったらどうなってた？
23 : 名無し：26/07/20(月) 17:47:31 ID:KeWn主
>>17
アメリカに自ら喧嘩ふっかけなくてもアメリカ側から参戦してきて詰みだろ
18 : 名無し：26/07/20(月) 17:45:53 ID:DViC
蒋介石「頼む！日本より共産党の方が嫌いやから和睦してくれ！満州認めるわ(満州に籠ってソ連牽制してくれ)」
重光葵「アジアの新秩序はワイらが決めるんやで(重慶政府なんか認めへんでバーカ)」
ここで妥協してたら太平洋戦争の開戦理由でもあった日中戦争の妥結が認められて満州を手放すことも共産中国が生まれることもなかった
22 : 名無し：26/07/20(月) 17:47:09 ID:l50p
>>18
ほんこれ
せめて満州でやめとけばいいのに華北分離工作とか愚かすぎる
28 : 名無し：26/07/20(月) 17:49:13 ID:DViC
>>22
日本軍「ようわからんけど万里の長城まで華北やろ？そこで手打つわ、あ、でも万里の長城はワイらが警備するから」
24 : 名無し：26/07/20(月) 17:48:00 ID:KeWn主
>>18
この重光って奴が戦犯なんか？
30 : 名無し：26/07/20(月) 17:49:52 ID:DViC
>>24
蒋介石が敵を作らないと気が済まない本物の戦闘狂やったのがね
19 : 名無し：26/07/20(月) 17:46:10 ID:l50p
ロシアを奴隷化するのはヒトラーにとって必須だったから回避するのは無理だろう
20 : 名無し：26/07/20(月) 17:46:46 ID:KeWn主
>>19
ヒトラー「ロシアぶん殴りたいけどアメリカにだけは喧嘩売るなよ….」
日帝「絶対アメリカぶん殴りたいけどソ連に喧嘩売ったら負ける….」
25 : 名無し：26/07/20(月) 17:48:28 ID:kfBS
ソ連が関東軍なんておいてる日本の仲間になるなんてあり得ねえわお花畑脳すぎるだろ
米内光政もソ連を味方にしたがってたけどお花畑脳としか
29 : 名無し：26/07/20(月) 17:49:28 ID:KeWn主
>>25
ソ連味方にする以外勝つルートないだろ 味方にしても勝てるか分からんが
31 : 名無し：26/07/20(月) 17:50:08 ID:CFVP
松岡外相の当初の構想は日独伊にソ連を加えるというものでそのために日ソ中立条約を結んだんや
でもヒトラーがいきなりソ連に攻め込んだんで御破算になった
34 : 名無し：26/07/20(月) 17:51:21 ID:s3hh
>>31
やっぱり中立条約結んだのね
でも守られなかったのか
40 : 名無し：26/07/20(月) 17:53:42 ID:CFVP
>>34
松岡は日独伊にソ連を加えたらアメリカに対抗できると思ってたんだけど、バルバロッサでその構想は潰えてしまった
そして中立条約は太平洋戦争でソ連側が破って満州などに攻め込んできたんよ
42 : 名無し：26/07/20(月) 17:54:53 ID:s3hh
>>40
ありがとう
じっちゃんがソ連にやられたって言ったのこれだったんだ
43 : 名無し：26/07/20(月) 17:54:54 ID:KeWn主
>>40
43年時点でもう完全にソ連は連合国側やからな 普通に敵国でしかない
59 : 名無し：26/07/20(月) 17:59:35 ID:CFVP
>>43
松岡外相の構想は戦争よりもう少し前の時点での構想で
日独伊にソ連を加えればアメリカの対日外交を跳ね除けられるという考えだったんよ
45 : 名無し：26/07/20(月) 17:55:40 ID:KeWn主
バルバロッサ作戦とかいう頭のおかしい作戦嫌い
63 : 名無し：26/07/20(月) 18:01:37 ID:l50p
ソ連に仲介依頼してた時の日本が哀れすぎるんだよな
満洲国から撤兵したり漁業権渡すからなんとかしてくれって
67 : 名無し：26/07/20(月) 18:04:13 ID:KeWn主
>>63
普通にアメリカに早く土下座すれば良いのになんでソ連が攻めてきたから降伏なんてやってんだろうな 相当ソ連のこと気にしてたのか 当時の日本はアメリカよりもソ連のこと怖がってたんか？
68 : 名無し：26/07/20(月) 18:05:14 ID:CFVP
まあ真珠湾攻撃は愚かと言うしかないよな
善悪の問題というより、ただただ国家戦略的に愚かな決断だった
陸大を出た秀才たちがなんであんな判断をしたのだろうと思う
76 : ↓名無し：26/07/20(月) 18:11:44 ID:BY20
>>68
閣僚「戦争やむ無し（誰かに止めて欲しい）」
79 : ↓名無し：26/07/20(月) 18:12:48 ID:BY20
>>76
海軍「やれというのならやりますよ（対米で予算取ってたからいまさらできないとは言えない）」
87 : ↓名無し：26/07/20(月) 18:14:06 ID:BY20
>>79
首相「米国に宣戦を布告す（うせやろ）」
69 : 名無し：26/07/20(月) 18:05:25 ID:KeWn主
ソ連に仲介由来しても無条件降伏と変わらないくらい条件厳しそうなのにそこまでしてアメリカに負けたくないのか…..って感じやったな
70 : 名無し：26/07/20(月) 18:05:54 ID:DViC
てかそもそも日中戦争でこじれて戦争継続の資源獲得のために南方進出したんやから蒋介石とさっさと手打ちしとけばよかってん
71 : 名無し：26/07/20(月) 18:07:08 ID:KeWn主
>>70
何もかも欲しがりすぎた 日中戦争でやめとけば領土も沢山手に入っただろうしなぜそこまで当時の日本に領土欲あったか分からんわ
73 : 名無し：26/07/20(月) 18:09:52 ID:DViC
>>71
アジアで唯一自力で近代化した結果他の国を見下すようになってしまったからな
昔は中国人や韓国人やミャンマー人までこぞって日本に留学するくらいの立ち位置やったから勘違いしたんちゃう
75 : 名無し：26/07/20(月) 18:11:20 ID:KeWn主
>>73
勘違いで侵略ってヤバいな てか余裕無いわけじゃないのにわざわざどんどん南下して挙げ句の果てにはアメリカに喧嘩売るのはヤバいわ
74 : 名無し：26/07/20(月) 18:10:55 ID:VrFs
>>71
人口の増加に対して農地に出来る土地が少なかったんや
発展するために必要な鉄鉱石や石油もない
西洋は植民地を増やして資源や資産を増やしてるのに！とか思ったとか
77 : 名無し：26/07/20(月) 18:11:50 ID:KeWn主
>>74
あんだけ領土広げたのに当時の日帝って資源無かったんか
80 : 名無し：26/07/20(月) 18:12:49 ID:l50p
でも実際国民を食わしていくにはどうすれば良かったんだろうな
>>77
朝鮮北部には鉄鉱石とかあったけど油田はなかったよね
厳密には満州にあったんだけど当時の採掘技術では不可能だった
81 : 名無し：26/07/20(月) 18:13:08 ID:VrFs
>>77
開発するにも資源が欲しい
欧米の市場から締め出されたみたいになったからね
88 : 名無し：26/07/20(月) 18:14:49 ID:KeWn主
>>81
そんなに資源無い無いいうならもう兵器作らずに戦線を縮めればええんやないか？
91 : 名無し：26/07/20(月) 18:15:50 ID:DViC
>>88
実際に貧農で食いっぱぐれた人らが人並み以上に偉くなれる手段が軍隊に入ることなんやし自分等の存在意義を否定するようなことできんやろ
103 : 名無し：26/07/20(月) 18:20:07 ID:l50p
軍隊を維持することで到底食えていけない人間の働き口になってた部分はあるからな
そういう人間にとっては食べていけるから全然マシだったのよ
107 : 名無し：26/07/20(月) 18:21:23 ID:KeWn主
>>103
なんで軍隊を維持しないと食べていけない人間がおるんや 軍隊なんか国防の役割でしかないし他の働き口いっぱいあったんやないの？
108 : 名無し：26/07/20(月) 18:21:27 ID:DViC
>>103
226事件の時に普通に赤坂の道路に機関銃置いた兵隊が監視してるとか恐ろしいわな
そういう時代や
151 : 名無し：26/07/20(月) 18:32:21 ID:1qgR
敗戦時の全てを失った日本を知ってると
ハルノート時点の我慢なんていくらでも出来るやろって思ってまう
154 : 名無し：26/07/20(月) 18:33:01 ID:KeWn主
>>151
当時は難しかったんやろな 満州国も手放さないと行けないんやしこれまでの日本軍の努力はどうなってしまうんやって思ったんや
163 : 名無し：26/07/20(月) 18:38:03 ID:s3hh
何が正解か当時に判断するのは難しかったろうな
166 : 名無し：26/07/20(月) 18:39:15 ID:KeWn主
>>163
まぁ人口が増え続けて働き手がなくて家族養えない庶民をいっぱい見てきた当時の上層部の気持ちワイらに分かるわけないからな そらナショナリズム思想に傾倒して中国攻撃しまくるのも理解できる 今の日本人からしたら理解できない状況すぎる
165 : 名無し：26/07/20(月) 18:38:39 ID:VrFs
当時の日本の農業がね小作人頼りの手作業が主力だったし
生産能力が低かったんやろうな耕運機もほぼない肥料も乏しい農地が大半だったんやし
167 : 名無し：26/07/20(月) 18:39:24 ID:s3hh
>>165
なんかトルストイの小説みたいやなあ
168 : 名無し：26/07/20(月) 18:40:33 ID:VrFs
>>167
いうてどの国もそうやで
だから植民地を増やすって物量での資源増加をこぞってやったんだから
170 : 名無し：26/07/20(月) 18:41:45 ID:DXZ4
ナチと手組んだ地点でもう詰みやろ
174 : 名無し：26/07/20(月) 18:44:13 ID:KeWn主
>>170
ほんまにそれはそう
176 : 名無し：26/07/20(月) 18:47:00 ID:o5lS
ナチと組んだら必然的にポーランドとソ連は敵になる
イギリスはポーランドの併合を認めないのでナチと組む以上はイギリスは敵になる
詰みです
181 : 名無し：26/07/20(月) 18:48:36 ID:DViC
>>176
言うてナチってウラル以東には興味ないからモスクワ陥落してもソ連自体は残ってこう
179 : 名無し：26/07/20(月) 18:48:22 ID:74Qu
アメリカを引き入れたほうが良いやろ
183 : 名無し：26/07/20(月) 18:49:42 ID:jYzD
>>179
日露戦争で負けてその時からアメリカの下請けやるか
187 : 名無し：26/07/20(月) 18:52:10 ID:74Qu
>>183
よく妄想されるのは満州利権にアメリカ噛ませるとかな〜
182 : 名無し：26/07/20(月) 18:49:21 ID:s3hh
日本が占領されたのソ連じゃなくて良かった
190 : 名無し：26/07/20(月) 18:52:38 ID:DXZ4
>>182
ほんま命令無視して戦った北方領土の部隊英雄やわ
188 : 名無し：26/07/20(月) 18:52:15 ID:64Bu
ハルノート受託してたら今の日本ってどうなったんだろ？
191 : 名無し：26/07/20(月) 18:53:02 ID:o5lS
>>188
クーデター起きて東條英機暗殺からの日米開戦
192 : 名無し：26/07/20(月) 18:53:36 ID:DXZ4
>>188
内乱待ったナシやろなぁ
189 : 名無し：26/07/20(月) 18:52:34 ID:64Bu
経済急激に成長はしてないけどここまで落ちぶれる事もなかった説
194 : 名無し：26/07/20(月) 18:56:06 ID:s3hh
当時アメリカには勝てないと考えてた人おったらしいな
経済とか世界情勢に明るい人やったんかな
197 : 名無し：26/07/20(月) 18:58:04 ID:o5lS
満州の権益にアメリカ噛ませても関東軍や石原莞爾みたいな問題児が消えたわけじゃないんで
張作霖爆殺みたいな自演起こしてアメリカ企業追放されて日米摩擦不可避なんだよな
206 : 名無し：26/07/20(月) 19:11:11 ID:o5lS
日独伊ソ四国同盟の表立った提唱は1940年のww2中ですでに独ソ開戦はすぐそこ
アメリカの軍事支援にどっぷり浸かったイギリスが日本を連合入りなんて提案するどころか考えすらしない
至る所で日本は詰んでる
だから日露戦争云々まで遡ってという話になる
207 : 名無し：26/07/20(月) 19:14:19 ID:jYzD
石原の考えが一番マシなぐらい日本は最初から詰んどる
209 : 名無し：26/07/20(月) 19:23:12 ID:qX5W
>>207
これ
210 : 名無し：26/07/20(月) 19:23:43 ID:J7PR
>>207
石原が満州でやらかしたから日本詰んだ定期
208 : 名無し：26/07/20(月) 19:16:01 ID:YpHr
ソ連は裏切るで
211 : 名無し：26/07/20(月) 19:23:50 ID:bApy
日露で得た満州で米国利権噛ませなかったのが全てやろ
そしてそれを許せるような世論は存在しなかった
214 : 名無し：26/07/20(月) 19:24:35 ID:J7PR
>>211
満州っていうか、長城以南で暴れたからキレられただけなような…
213 : 名無し：26/07/20(月) 19:24:31 ID:VaLT
勝てるわけない
国力の差がエグすぎる
217 : 名無し：26/07/20(月) 19:26:51 ID:bApy
ソ連がどうやったら日本の味方に転ずるのか興味があるわ
どんな条件出しても無理やろ
227 : 名無し：26/07/20(月) 19:33:22 ID:bApy
諸国もびっくりしたと思うで
なんか急に切れてもうやめるっつって国連脱退すんだもん
228 : 名無し：26/07/20(月) 19:35:52 ID:Ddcc
>>227
女の子じゃん
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
どうせ冷戦でろくな目に合わないから、どこにも付かないか米側と仲良くしか正解無いぞ
第二次世界大戦って韓国光復軍味方に引き入れてたら日本勝ってたよな
今日は0時のスレで19件、13時のスレで96件の長文コピペが削除された模様
ヘイトスピーチとか証拠のない誹謗中傷とか、他人のコメントを妨害するのはほどほどにしましょね
え？
日ソ中立条約を旨い所で破るやつを
味方に？
>>1
そもそも英米仏と日独伊ソの四カ国同盟状態なら
戦争になってないのでは？というか米が多分英仏につかない
資源に関してもソ連に握れらる事になるから本末転倒だけど
独ソ関係が決裂したから日本の対米英構想は破綻したと言える
>>4
そりゃ日本が弱ってたからやね
ノモンハンでドイツと取り決めた東欧北欧侵略前に
日本に痛い目に合わせて牽制に成功したとはいえ
この時点でのソ連側も被害は大きく
日本を侮って良いとは判断しなかったし
ソ連を味方に引き入れたら、最期に裏切られて日本は分断国家になった
アメリカ仲間にしてたら戦争起きなかったよな
アメリカに土下座して満州の利権渡して日米同盟締結が一番マシなルートだろ
>>7
多分スターリンに大量粛清をされるか
シベリア送りになって国どころか
人種自体が消え失せていた可能性の方が高いな
ゾルゲ事件は日本と米国を争わせ焦土化した日本で共産革命を起こす目的で政権中枢でスパイが暗躍したもの
この事実を無視してソ連と協力とは一体？
まぁ負けて良かったろ
仮に戦勝国側になってても日帝の政治体制維持って普通に地獄
日露戦争で日本に負けたことをずーっと根に持っているやつと仲良く出来ないだろ
日独伊ソ同盟で敵なし
ヒトラーがトチ狂ってソ連侵攻しなければ、普通にソ連は枢軸側になる可能性が高い
そうなると資源面でかなり枢軸は余裕ができる
中国と米国も入れたれや
ヒトラーが最初からフランスイギリスソ連の3国と戦争する気でいたから、三国同盟を結んでしまったことで中立を守ることすら完全にムリになったからね
国連脱退より、その後で日中戦争を有利にするために三国同盟を結んでしまったことが本当に要らんことだったよね
中国と戦争してたのに中国を支援してたドイツと手を組んだのが本当に謎
同盟後も普通に支援してるんだぞドイツ、ならソ連と手を組んだほうが国共合作も阻止できるのになぜ先にドイツと組んだのかそれがわからない。
ヒトラー「は？」
中日露対米英の世界線もあったかな
ヒトラーとスターリン仲間にして嬉しいんか？
ほんまアホウヨって邪悪な奴だな
そりゃ南京虐殺もやってるわ
旧ソビエトが旧大日本帝国の味方になんか張らない。
旧大日本帝国は、旧ナチスドイツ、イタリアと３国同盟を結んでいたから。
そんなありえないことを言っててもな。
スレ主は、日独伊３国同盟と、旧ナチスドイツが旧ソビエトに戦争仕掛けたの知らないのか？
>>5
1910年に日露戦争したこと忘れるとは、日本人らしく近視の人が多いね
日本とは違い、西欧では一度戦争したら少なくとも300年は主従・敵対関係です
そして赤陣営で経済衰退か？ぞっとしないね
>>22
味方になんかならないって日本とドイツはそれぞれソ連と条約結んでたぞ
少なくとも日本はドイツとソ連の友好関係を見てソ連との同盟に前向きだった
まぁ美大落ちのせいで全部パーになったんだけどね
>>12
朝鮮等との分離が達成できたから、万々歳だ
日韓併合が最大の失敗。大陸国になろうとした日帝は理解不能。
>第二次世界大戦ってソ連味方に引き入れてたら日本勝ってたよな
そうかもな
>第二次世界大戦ってアメリカと闘わなければ日本勝ってたよな
そうかもな
>日本の経済って日本の技術が進歩し続けてれば、崩壊しなかったよな
そうかもな
>少子高齢化って西欧や北米、Down Under みたいに移民を日本が受け入れていれば、2020年ごろまで発生しなかったよな。
そうかもな
低脳さのため、問題を解決できず、過去の栄光を懐かしみ、泣く、それが Jap 🫵🤣
プーチンの言い分を聞いて納得できる奴が不思議。
それより酷いのがスターリン。
ウクライナもロシアも関係ない。
日本は海洋国なんだから、同じ太平洋国家と協力すべきだな。
いや、、、ソ連の工作員が米国政府の中枢まで数多くもぐりこんで
日米戦争をそそのかしていた事は米国の調査でも分かっているし
米国でドキュメンタリー特集も作成されている。
ソ連を味方に、という道筋は無いよ、そもそもソ連には軍事大国と化した
大日本帝国が邪魔だっただろ。日露戦争の恨みも有るし。
>>23
日露戦争は1904年～1905年
1910年は韓半島を併合した年
>>6
弱る以前に日本を攻撃する事をアメリカとかと裏で結んでたから決して弱ったからではない。
元から攻める気が有った。
逆だろ。ソ連を叩いてアメリカとは戦わなければ勝っていたんだよ。地下資源も手に入れてな。
>>28
失せろ。
ソ連が味方になるわけないだろ・・
引き入れていたんやぞ。
趨勢が決まったから遠慮なく攻め込んできただけだ。不可侵条約破って。
日本人の大半が露助なんぞ信じてないのはここが原因や。判ってて言ってんのか？
>>35
ありがとう👍。俺のコメントはお前にとって音楽だったようだ。だから、俺は繰り返す。
低脳さのため、問題を解決できず、過去の栄光を懐かしみ、泣く、それが Jap 🫵🤣
言うたらなんだけど、ソ連めちゃくちゃ嫌われてたぞ。
WW2でドイツが強くなって周辺国が危険になってても、ソ連をパートナーにするかってなると話が頓挫してたりしてた。
自国民虐殺しまくってる独裁者の国だ。
独ソの交渉は、スターリンのソ連が中近東のダーダネルス海峡一帯を求めたためご破算
ヒトラードイツはソ連にアフガンペルシャ方面を勢力圏として与えるつもりだった
>>39
ソ連は嫌われてた自覚があったから、嫌われ者仲間であり欧米に対する防波堤として機能する日独との同盟には前向きだったよ、実際独とソ連は軍事交流をしており準同盟国くらいの間になってた
東方生存圏こじらせたヒトラーがやらかさなければ、日本はソ連との同盟には前向きだったし4カ国同盟は実現した可能性が高い。
>>25
ソ連は条約結んででも守らないぞ。フィンランドも日本も不可侵条約破られてる。
ポツダム宣言での軍人の即時帰国も守らなかった。
こんなこと言ってて恥ずかしくないのか。
>>33
単純にアメリカとの同盟を優先しただけなんだよな
取り決めに従って粛々と攻撃しただけ
万一ソ連が枢軸国入りしていたら海軍国家の日本帝国が真っ先に狙われるから地獄のような目にあっていたと思うけどｗ
独伊ソ合計の戦艦は10隻（新鋭戦艦は3隻）で空母0w だから文字通りゴミだし
ドイツと組んだ時点で無理
>>41
条約守らないソ連は無理だよ。
シベリア翼竜はポツダム宣言にもハーグ陸戦法規にも違反している。
今の中国に遵法精神があるというくらい愚かだわ。
>>42
守んないぞーって、先に破ったのドイツですやん
日本との条約もアメリカとの同盟を優先した結果だよ、アメリカと同盟結んだのにいつまでも不可侵なんてやってたらアメリカに対して不義理になるじゃん
>>46
無理だよーって、少なくとも日本は前向きだし、ソ連も前向きだった
ヒトラーが乱心しなければ普通に同盟成立したよ
連邦と連盟の違いは、主権の存在と中央政府の強さにあります。連邦は、複数の州が結合して一つの国家となる強固な体制であり、連合は、主権を持つ国家が対等な緩やかなグループを形成する体制です。連邦は、離脱が難しく、連合は脱退が容易という特徴もあります。特に連合と連盟と同盟の違いもよく知られている中で、その形態や機能を知らないと、期待値はないよね
国体に反するから発案意見することすら不可能。もし万が一できたとしても、日本がソ連の衛星国の一つになるのが関の山。アメリカが嫌がるから、ベトナム戦争みたいなアメリカ傀儡政権対ソ連系政権との長期内乱に至るだけ。
そもそも、どこのどいつであろうとも、人間やその集団が暗躍や助長をしても、形態は機能に従い、その期待は対応従わなければ、明日は我が身じゃん
>>7
これだな
日の丸が赤一色の旗になってただろう
想像しただけで気持ち悪いｗ
>>8
まぁアメリカは「世界の中心」ヨーロッパへの参戦理由を探していたけどね
なのでアメリカと手を組むということは、大日本帝国がナチス・ドイツとイタリア王国との同盟を破棄できるかどうか
軍部が台頭していたとはいえ、現代の（自称）中華人民共和国などより遥かに国際法規を順守していた国の一つでもあったからねぇ
盗賊と手を組んで勝っても、それは意味のない勝ちだろう
その後盗賊に根こそぎ掻っ攫われるだけ
散々その共産勢力を批判しつつ日本の拡大路線正当化してたのに味方になってくれるわけないない
>>54
世界から見たら枢軸が盗賊で戦後取り返した＆逆らえないようにされただけでしたね
>>45
単独もっと無理なんだよなぁ
日露戦争の汚点を何とかしたい、そしてさらに南下政策を突き進めたいソ連が日本と同盟を結ぶ事はありえない定期
>>27
朝鮮併合しないと日本本土への最前線基地にされるが
最低限度の歴史と地政学学べ
枢軸と当時の西側陣営どっち組むか考えたらなぁ
国防第一でアメリカにも満州利権を咬ませてやれば良かったのに、満州閥が利権第一で言うことを聞かず勝手な行動をとったのが悪い。
>>6
中国軍が無能すぎるので大陸方面が多少引き抜きにあっているとはいえほぼ無傷なので。
米軍的にはその無傷の軍相手に単独で戦うのは流石にしんどいので。
なのでスターリンを脅して日本にけしかけたと
ソ連はアメリカの支援がないと戦えません。だから自分からアメリカと戦うことは絶対にしません。ソ連の立ち位置をみてから言いましょう。
来日したスターリン書記長 「 イーメイプルト・ヒロヒト、お目にかかれて光栄です 」
昭 和 天 皇 「 ようこそ、わが日本国へお越しになられました 」
ルーズベルトがスターリン大好きだったんで日本がつけ入るスキなんてどこにもないが?
そもそもが日独伊は当時唯一の「反共産党同盟」だ。 まったく方針があってない。
「ナチス・ドイツの医学薬学は世界一ィィィィーーーーッ！」
「東方生存圏」はナチスのイデオロギーの一つだからドイツとソ連の同盟はありえん
>>61
満州利権みたいなみみっちいものにアメリカは期待していないけどｗ
>>67
対英戦で手こずっていたから、ペルシャ方面を与えて手を組もうとはしていた
対英戦が終わったら同盟は即破棄だろうけどｗ
>>2
「泣き出すから一人につき二人付き添ってあげなさい」と軍に入れた
ソ連味方に引き込んだら陸軍が決起しかねないから無理
>>63
ソ連の生産能力から見てアメリカのレンドリースがなくても戦えてたっていうのが欧米の研究者の統一した見解なんだわ
独ソ戦でもスターリングラードは陥落してたかもしれんが重工業の東部疎開が完了した瞬間物量お化けに変貌する
>>48
はいはいお大事にね
>>64
ソ連チーム入りの流れって日本が共産化してて天皇制も無くなってるんじゃないか
>>8
ソ連と同盟組めるくらいのガバガバ設定ならそっちの方が絶対楽だし確実だわな
アメリカは満州利権いっちょかみさせてやれば上手くやる線がないでもなかったし
正論:NHKラジオ気象通報が証明する通り、現在ロシア沿海州などと言われている地域の一部、ウラジオストクやルドナヤプリスタニの範囲は形式的には大日本帝国領です
おは 外相 松岡洋右。
スターリン書記長 「 >>74君よ、我々は日露戦争のわだかまりを乗り越えて友情を結ぶべきなのだよ 」
アメリカの誘いをのらりくらりと躱して、アメリカ勝確で日本を疲弊させて遊んでる時に参戦して横取りしようとしたソ連に、最初から戦争に参加してた度胸も持久力も無かろう
当時のソ連自体にそこまで強みは無い
ソ連は勝ち馬に乗っただけだよ…
>>38
当時日本の手下だったクセに何言ってんの？
「音楽」とかホントウゼェ…
低脳さのため、問題を解決できず、過去の栄光を懐かしみ、泣く、それが Chon 🫵🤣
>>23
いやあの、中立条約結んでるんですが
>>53
正直、中国が理性的に見えるくらいヤバいだろ大日本帝国……
>>34
それをドイツと組んでやっちゃダメなのよ
ま、中立条約で味方にしたつもりが、間抜けな最期を迎えたからな…
これを信じて大統領交代によるアメリカからの停戦交渉も無視。
バカすぎるわ…
>>80
ソ連は自前で自動小銃も、四発爆撃機も作れましたが？日本は？試作レベルなら作れても量産はできなかったろ？
あのまま戦争を続けていたら、南からB-29、北からTu-4の挟撃にあっていたろう。地上では自動小銃の餌食！！
もっと痛い目にあえばよかったのだ！！
>>65
反共も何も、枢軸はソ連と手を組んでたじゃねーか
>>79
独ソ戦知らんの？
>>80
ホワイトハウスがソ連の工作員だらけ（数百人はいたとヴェノナ文書はいう）だったのは
ご存じか？ それだけソ連を推す赤がいれば、どんなアホだって普通気づく。
いくらルーズベルト大統領がアホの赤好きでもだ。
>>85
Ｑ：「（日本は）大統領交代によるアメリカからの停戦交渉も無視した。」と言ってる人がいますが、トルーマンは日本に停戦交渉を持ち掛けてきたりしてましたっけ?
Gemini：トルーマン大統領が日本に対して個別の「停戦交渉（話し合いや妥協案の提示）」を持ち掛けた事実は、歴史上ありません。アメリカをはじめとする連合国側の一貫した方針は「無条件降伏」の要求のみであり、個別の交渉に応じる姿勢はありませんでした。
ロシア皇帝の 根絶革命 を 予測してた
俺らぁの 高祖父の代から 俺らぁ家系ぁ
日本国内の クーデター で コロサレル
ってのを 覚悟して生きてた んだぜ・・
なんせ 天皇の皇胤 だからな・・
だから 俺らぁの家系ぁ 嫁に来た女も
看護婦資格取って 陸将 海将 の宴会接待
しながら クーデターの芽 ホンネ を調べ
てたわ だから 大日本帝国軍とか官僚らが
すでに ソ連共産主義に染まって 天皇陛下
皇室廃止して 軍部 官僚 らが 敗戦覚悟
して 新官僚貴族体制 を作る 敗戦革命
を ヤル気なのを 知った訳だ・・
明治天皇陛下から代々 陛下に予測意見直言
をするよーに 特別に密命されてたからな
日中戦争からの第二次世界大戦ってのをまず理解しろよ。
日中戦争に100万人の陸軍を動員し餓死者続出、中国に土下座するのが嫌だから英米に無傷の海軍で開戦な。なんで既に敗戦国の日本にソ連が味方せにゃならんの？
>>92
祖母は陸海相 等から言質を得る接待や医療従事をしていたのだけど、敗戦革命を成功させた開戦派 東條英機 派等により、戦後も引き続き弾圧を続行され、家禄は没収と家系離散・従軍恩給証を狩り狙われる故の日本国内を広域逃避する生活へとなり、祖母は心身共に憔悴し宗教へ身を投じました。…私たちへ与えた人生最大の衝撃は祖母発言「〇〇は曾祖父に似過ぎているから私たちの暮らしは弾圧され脅かされる…天皇陛下を憎む勢力は天皇子孫を撲滅させる為の、ソ連系共産主義勢力が戦後日本国内の主流派だから、私は子供たちへは曾祖父と天皇の血筋を隠した儘にしてある。家族の為を思うなら自決を…」と…「戦中 戦後 、反戦派として襲撃され激しい拷問を受けた・海外へ貿易移住した兄弟姉妹たちは抑留され日本へ帰還出来ぬ儘」である事を…
>>92
米内光政らが ロシア ソ連 からベタベタ
褒められて 懐柔されてた から ソ連を
味方だと 言い張ってた んだぜ・・
瀬島龍三 らと 一緒に 敗戦革命狙ってた
んだろ・・ 大日本帝国軍と官僚らが
フランス革命 ロシア革命 ドイツに憧れて
大日本帝国にまだ 天皇陛下皇室が残ってる
のに ムシズがサワグ って ホンネ言って
自分のこたぁ 日本人じゃ無い！ って公言
してたくれえだ・・言語民族学者金田一京介
と 米内光政が親友なんだぜ・・
手塚治虫 今も 宮崎駿 らに米内光政とか
金田一京介 の思想が続いてる気がするわ
ヒトラーは東に生存圏を見出してたから日独ソ同盟は無理ぽ
対ソ開戦に踏み切る気が無いならなんでドイツと同盟したのやら
>>95
東條英機 米内光政 らの 一致した戦略ぁ
西南侵略 つー 共通利権戦争開戦 だ
東條英機 米内光政 の発言にゃ
「六甲山失敗 寒国はゴメンだ」ってのが
中国 西南 方面侵略の 訳 だった
日露戦争で ナニモ得られ無え 経験だろ
勝つも 負けるも・・論理が破綻してます
共産ミュンテルは・・ロスチャイルド家の赤門（ユダヤＤＳ支族）でした・・
中国側も長征人脈とカナダ高跳び人脈は分けとるね
>>81
こいつ悔しそう。😁👍
お前は俺の表現をまねした事実は、おそらく俺の発言は真実と、お前は事実上認めたのだろう。
そしてこれは日本人らしい思考で、俺は笑う🫵🤣。
日本の問題が議論されるとき、日本人は対話者を外国人とみなす発言を作る。これはこいつらの自尊心を改善するのだろう。だが、これは日本の問題を改善しない。
>>99
typo
こいつ悔しそう。😁👍
おそらく俺の発言は真実と、お前は事実上認めたことを、お前は俺の表現をまねした事実は明確に示す。
日本陸軍はシベリア出兵でソ連わ倒すのは補給で無理と知っていた
ソ連は裏切る体質があるので信用はできなかったと思う
戦後襲ってきて北方領土を奪ったし60万人もの日本兵を捕虜にして奴隷にした。
ロシアはそれを受け継いでいるので良い国とは思えない。
日本は防共をうたっていたはずなのに
共産党を壊滅寸前まで追いつめていた国民党と戦って疲弊させ、中華人民共和国建国の陰の立役者となり
ソ連と中立条約を結んで米英に奇襲攻撃
わーくにはなにをやってんだかｗ
>>102
9か国条約、4か国条約、不戦条約違反の日本は他国のことを言えないな
しかもソ連の対日参戦はヤルタ会談で決まってたことだし
提督の決断でシミュレートしてみたがたしかにその通りだったな
>>8
共産主義に染まれと言われてもね。
因みに大日本帝国は親米国家だったよ。
その後、共産主義に心酔していたアメリカが暴走したからこうなっただけで。
>>9
教養が無いと自己主張されましても。
>>11
自分で調べる事も出来ない洗脳された家畜だからこその発言なのでしょう
>>12
頭大丈夫？
>>13
尚ドイツ
>>15
裏切られた自由くらいは読んでから発言したほうがいい
第一次大戦後
米英「共産主義ヤバすぎ。赤化ドミノ食い止めてソ連潰すために、この前破壊したドイツを無理矢理育てるンゴ」
大恐慌後
米（FDR）「共産主義は素晴らしい！！ 五カ年計画万歳！！ 色々と邪魔な日本を武力込みで攻撃するの楽しい」
日「頼むから正気に戻ってくれよ」
第二次大戦前
チャーチル「腰抜けチェンバレンはクソ。英国民はドイツを潰すべき（戦争起こして権力を奪取したい）」
チェンバレン「腰抜けではない。ポーランドに大英帝国の交戦権を譲渡する（トチ狂った発言）」
ポーランド「やったぜ」
大体こんな流れ
>>112
9か国条約、不戦条約に反して満州事変や日中戦争をやらかした日本こそ正気に戻れよｗ
ソ連って確かアメリカがなんちゃら法でバンバン支援したからドイツを防げただけやなかったか？
日本がソ連と同盟ならドイツは反目に回らんか？
>>88
ワースゲースゲーｗ
それがアメリカに出来たらだがｗ
味方のはずだったのが、最後の最後でソ連が裏切ったんだぞ。
>>116
そもそも日米を激突させたのはソ連でしょ
後々発覚した共産主義者のスパイが多すぎる、マンハッタン計画のデータなんてほぼリアルタイムでソ連に流れる有り様
ソ連としては日米が激突した方が都合が良い、というかそうなってもらわないと西側に注力出来ない
その上でスパイが米大統領に都合が良い情報を流しまくり、ヤルタの密約で日米終戦後一定期間の日本領土進攻と侵略を認めさせた
ソ連からすりゃ核兵器の運用データと不凍港が手に入る一石で何鳥にもなる工作が成功した
ソ連進攻を察して撤退命令を無視して踏みとどまった旧日本軍が居なきゃ、日本も南北朝鮮や東西ドイツみたいな有り様になってたよ
敗戦と撤退命令で士気ズタズタの日本軍なんて尻尾まいて逃げるはず、さあ占領と略奪だとまともに戦争する気なかったソ連将兵だから、意味不明なほど頑強に抵抗する死兵になった日本軍を突破しきれず、北東北どころか北海道すら手を付けられなかった
>>117
≫116.だけど、なんでこれが自分へのリプなのか分からない。
>>118
最初から味方じゃないから裏切りにならないんだよ
中立のフリしてがっつり日本を陥れた主犯
>>119
ますますイミフ。
>>119
横
日本には日露戦争でいろいろ持っていかれたし、ドンパチやってるドイツの同盟国だし、
そもそも防共をうたっているんだからソ連の敵側でしょ
シベリア出兵やノモンハンでもちょっかいを出してきた相手
警戒がぬる過ぎた日本がマヌケだった
日ソ不可侵破るような国が味方とか無理。
後ろから打たれるのが落ち。
>>122
9か国条約、不戦条約を破って中国を侵略した国が言えることじゃないよね