20220130094456

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1783643786/
:名無し:26/07/10(金) 09:36:26 ID:DjSf主

正社員にさえなってしまえば
成果出さなくても定年まで食うに困らない
日本の雇用制度にも問題があると思うんよ

2 : 名無し:26/07/10(金) 09:37:42 ID:DjSf主

米中韓が技術者に大金出せるのは
大金で雇っても使えないと判断したら
すぐに解雇できるからやと思うんや

4 : 名無し:26/07/10(金) 09:38:42 ID:HmNa

>>2
要は期間工や派遣社員の給料が高いのと全く同じ理屈やね

3 : 名無し:26/07/10(金) 09:37:45 ID:IdK6

普通に仕事できてりゃそれが成果やん

5 : 名無し:26/07/10(金) 09:40:00 ID:DjSf主

解雇規制の強い日本では
大金を提示するのはリスクが高い

6 : 名無し:26/07/10(金) 09:40:38 ID:DjSf主

逆に言えば
成果出せない技術者には
日本は優しいと言える

38 : ↓名無し:26/07/10(金) 10:12:55 ID:LdM3

>>6
せやで
昔からそう言われていた

8 : 名無し:26/07/10(金) 09:42:05 ID:DjSf主

すぐに解雇されるから頑張って成果出すけど
日本みたいに解雇されないから
人間は環境に甘えて頑張らないからな

9 : 名無し:26/07/10(金) 09:42:58 ID:Kdt8

>>8
これ

10 : 名無し:26/07/10(金) 09:43:05 ID:DjSf主

少なくとも今の日本の解雇規制の強さでは
技術者に限らず大金を出すのはリスク高すぎる

11 : 名無し:26/07/10(金) 09:43:19 ID:Kdt8

頑張らないのが合理的な制度なんよな

12 : 名無し:26/07/10(金) 09:44:43 ID:DjSf主

>>11
だから頑張ってる技術者にはつまらんかもしれんが
大企業に入った時点で満足してるような技術者には
日本は天国だろうね

14 : 名無し:26/07/10(金) 09:45:48 ID:DjSf主

給料2000万です
もう満足です頑張りません
解雇できるなら解雇してみろよ
って日本ならできちゃうからな

16 : 名無し:26/07/10(金) 09:49:08 ID:DjSf主

経営者が無能なんじゃなくて
日本の法律では
そうせざるを得ないと思うんよ

20 : 名無し:26/07/10(金) 09:51:30 ID:BQOj

>>16
実力者を相応に優遇したら数年後にはそれを目指す人が増える。中国はそうなっている。日本はそうはならなかった。何者にもなれた人たちが、みじめな技術者を選ばなかった。

25 : 名無し:26/07/10(金) 09:54:45 ID:DjSf主

日本だってすぐに解雇できるようにしたら
給料は上がると思うよ
会社側のリスクが下がるからね

26 : 名無し:26/07/10(金) 09:55:38 ID:DjSf主

今みたいに会社にぶら下がることができるなら
大金は出せないって

30 : 名無し:26/07/10(金) 10:00:05 ID:VUya

一回正社員になってしまえば

34 : 名無し:26/07/10(金) 10:03:51 ID:DjSf主

>>30
この仕組みがある限り
経営者は大金出せないよ

31 : 名無し:26/07/10(金) 10:00:35 ID:DjSf主

技術者みんなが有能なわけじゃない
米中韓のような制度じゃ食っていけない技術者もいるだろう
そのような技術者には日本の方がいいよ

37 : 名無し:26/07/10(金) 10:10:23 ID:bkER

・規制が多過ぎる
・失敗したら叩かれてチャンスなし
失敗を恐れ挑戦しようとしない日本人のマインドの問題も大きい

44 : 名無し:26/07/10(金) 10:17:31 ID:odmV

令和8年にまだ終身雇用信じてるのは流石にネタだろ

46 : 名無し:26/07/10(金) 10:18:45 ID:odmV

もはや就活の段階で企業側から転職を前提としたキャリアプランを尋ねてくる時代なのに

47 : 名無し:26/07/10(金) 10:19:45 ID:BQOj

>>46
ITや半導体は企業側もその辺の現実見れてるよな
俺様が一番偉いんだああああああああああっみたいなこと言わない

48 : 名無し:26/07/10(金) 10:20:24 ID:BQOj

むしろ志高い奴のほうが信用されてるまである。というか合わなかったら自分から出て行ってくれる安心感か?イッチもいってたけどクビ切るのがむずいからね

62 : 名無し:26/07/10(金) 10:27:02 ID:vS9L

どうして日本のモノづくりが大幅に衰退したのか・・・

65 : 名無し:26/07/10(金) 10:29:04 ID:Ih8l

なんか現実を見てない人がいる?
日本の工業の最低の時期は民主党政権やで
今の日本もかつてほどの輝きはないとはいえ平成中期よりはかなり調子良い

68 : 名無し:26/07/10(金) 10:30:29 ID:vS9L

>>65
企業倒産件数過去最高でやばいしな

70 : 名無し:26/07/10(金) 10:31:06 ID:M9M7

充分大切にされてるよな

75 : 名無し:26/07/10(金) 10:33:05 ID:vS9L

もう日本が生き残れる道が通貨安の三流国家で観光に力入れて外貨稼ぐしかないっていうね・・・

117 : 名無し:26/07/10(金) 10:55:35 ID:Rmwx

中国「日本の会社なんかより倍の報酬払うでw」
技術者「やった!そっち行きます!」

数ヶ月〜数年後

中国「もうお前が居なくても技術はうちの物になったからお前いらんわw解雇w」
日本企業「今更帰国したって雇ってやんねえからな」
技術者「」

このケース多いんやってね

118 : 名無し:26/07/10(金) 10:56:53 ID:odmV

>>117
なろうとか好きそう

119 : 名無し:26/07/10(金) 10:57:21 ID:vS9L

>>117
逆に言うと日本が技術者守る気ないだろ
安い賃金で使い潰すしか考えてない
だからこんな惨状なんだろ

136 : 名無し:26/07/10(金) 11:10:07 ID:DjSf主

>>119
正社員になれば
成果出せなくても困らないんだ
その点では大事にされてるぞ

120 : 名無し:26/07/10(金) 10:58:27 ID:ImvE

>>117
その結果技術が流れて中国父さんに勝てないくらいになってしまったわけで
ありがとう有権者
ありがとう自民党

137 : 名無し:26/07/10(金) 11:10:19 ID:nbtQ

>>117
技術が完成すると何故かそこがゴールだと思ってしまう思考がほんまに謎すぎるわ
やっぱ自分で作れない奴はそういう思考になるんやろな

121 : 名無し:26/07/10(金) 11:00:22 ID:D43l

>成果出さなくても定年まで食うに困らない
この認識がどこまで続くのかなー企業でも業績良くてもリストラはするし
あんまり安心しきれないのが現実

138 : 名無し:26/07/10(金) 11:10:49 ID:DjSf主

>>121
リストラするなら事務か製造からやし
技術系は最後やから

123 : 名無し:26/07/10(金) 11:01:28 ID:Ih8l

観光よりも工学の方が普通に儲けとるんやがな

141 : 名無し:26/07/10(金) 11:12:43 ID:DjSf主

>>123
雇用を考えたら
皆が皆工学で食ってけるわけやなしな

144 : 名無し:26/07/10(金) 11:13:34 ID:DjSf主

成果出せなくても食い扶持には困らない
これはこれで魅力やと思うんやがな

147 : 名無し:26/07/10(金) 11:14:46 ID:DjSf主

給料を上げてあげるけど
米中韓みたいにすぐに解雇もあるからね
って会社に行きたがる技術者って
実はそんなにいないんちゃうか

152 : 名無し:26/07/10(金) 11:17:10 ID:D43l

>>147
むかし韓国企業からの引き抜きや中国引き抜きされた技術者は
やっぱ年収の高さに引かれて行った
向こうで成功してる人もいれば日本に戻ってきてる人もいる
一概には言えないよ

160 : 名無し:26/07/10(金) 11:20:12 ID:DjSf主

>>152
上手くいくかいかないかわからないと
そこに踏み込むのも勇気がいりそうやな
安定を重視する人や家族養ってる人は判断迷うやろね

165 : 名無し:26/07/10(金) 11:21:39 ID:Rngs

>>152
技術抜かれたら捨てられたのがほとんど
定着してる人はまずいない

172 : 名無し:26/07/10(金) 11:24:07 ID:DjSf主

今新卒の初任給上げてるけど中々リスクあるからな
試用期間だけ頑張って
あとは鼻くそほじってるような地雷人材を
定年まで養わなあかんリスクあるから

177 : 名無し:26/07/10(金) 11:26:54 ID:D43l

良くも悪くも日本は集団の文化なんだろうね
それこそ成果なくても定年まで居られるってのも
他でヒット商品出してる人がいるから分配されてるだけで

180 : 名無し:26/07/10(金) 11:34:21 ID:DjSf主

>>177
成果出す人と出さない人の給料が平準化された結果
日本は技術者に金を出さないとなってるのかもね
成果出したのにもらってない技術者と
成果出してないのにもらいすぎな技術者が混ざり合ってる

185 : 名無し:26/07/10(金) 11:52:31 ID:tpg4

環境に甘えられるほうがいいから日本で良かったわ