2026年08月05日

上級国民「親ガチャ？努力で成功しました」弱者男性「親ガチャは存在するで」

引用元：上級国民「親ガチャ？努力で成功しました」弱者男性「親ガチャは存在するで」
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1698207400/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/25(水) 13:16:40.692 ID:4iNN/MA/0

どれが正解なんだ…

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/25(水) 13:16:55.097 ID:4iNN/MA/0

甚だ疑問だ…

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/25(水) 13:17:45.405 ID:URgjnVRUd

どっちも正解だがポジションでかわる

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/25(水) 13:18:19.160 ID:YU1/qOQ10

人生はほとんど運ゲーだで

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/25(水) 13:18:48.584 ID:GrvQzu290

そりゃああるけど努力をしない理由にはならない

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/25(水) 13:19:08.092 ID:TcVknVhCd

上級国民「一般的な家庭で育ちました」

一般国民「中学から海外留学する一般人はいませんが」

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/25(水) 13:19:21.100 ID:QDiqBm4X0

中級国民だけど親ガチャはあるよ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/25(水) 13:19:43.295 ID:BjGLsY39d

その努力にかけれるお金の差なんだぞ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/25(水) 13:20:37.427 ID:eljiTWzo0

上級国民「幼稚園の頃から英会話やピアノを習い努力してきました。下級国民の皆さんも同じように努力しましょう」

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/25(水) 13:21:31.889 ID:jCWy3A7X0

大学の費用もすべて出してくれて
大学合格祝いに300万くらいの
新車まで買ってくれる親もいるんだもんな

これで親ガチャなんてないっていう奴いるんか

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/25(水) 13:28:10.554 ID:TcVknVhCd

ヤングケアラーの重い感じだとマジで努力してる時間ないからな
ヤバいレベルの親ガチャ失敗はかなり詰んでるわな普通に

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/25(水) 13:32:32.227 ID:EuWC8RZZ0

努力の邪魔すらしてくるようならガチャ失敗でいい

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/25(水) 13:35:15.159 ID:4hHWh8mQ0

>>47
これね
学費出してくれない親で、奨学金で大学行くとかならまだ幸せ
本当にガチャ外れると働いて家に金入れるよう強制される
それも親だけでなく債権者からw

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/25(水) 13:36:51.570 ID:EmYYkQYkd

親ガチャはスタートラインの差なんだよ
個人差はあれども頑張れば少しは前に進める
「親ガチャがあるから努力しても無駄！」とか言ってサボってたらさらに後ろから来たやつに抜かされるだけ

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/25(水) 13:39:58.136 ID:qEucUnx+0

上級国民だけど親ガチャはあるに決まってる

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/25(水) 13:40:22.194 ID:VCUQHOsHd

親ガチャはある
そこから進むのに運も絡む
だが努力で進む幅も間違いなくある

それだけなのに何故か親ガチャに関しては一切の愚痴を封じようとするのが不思議

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/25(水) 13:44:46.232 ID:NKc3pbZg0

義務教育あるし学力はやっただけで親ガチャの影響少ないわ。1番の親ガチャは顔。ブサイクは本当に人生大変やろ

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/25(水) 13:49:04.204 ID:NKc3pbZg0

学歴とか後天的なものはガチャ関係なくね？
身長とか顔面はどうしようもないほど親ガチャなのに何故話題に出て来ないんや？

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/25(水) 13:49:53.799 ID:URgjnVRUd

カラスや野良犬が人間を見て「俺らは生物ガチャ外れたから生きる努力しても無意味」とか思うか？
置かれた環境でベストを尽くせば良いだけ

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/25(水) 13:50:24.528 ID:HKkxECg90

親ガチャというか環境やらありとあらゆるガチャ要素があるから努力なんか存在しないよ
努力したとしてもそれは本人が努力だと認識してるだけでたまたまそういう状況だったにすぎない

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/25(水) 13:51:27.680 ID:EmYYkQYkd

>>84
それを努力と呼ぶんだから
そんなのただの言葉遊びでしかないだろ

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/25(水) 13:52:13.852 ID:HKkxECg90

>>89
だから努力って名前で呼んでるだけで実際は運だよってこと

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/25(水) 13:51:19.012 ID:sbQPygN90

ハーバード大学「親ガチャはある」

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/25(水) 13:55:14.712 ID:n0d4DnxN0

全部運と思いたいなら別にそれでいいじゃん

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/25(水) 14:01:39.554 ID:MNg5D4pQ0

実際努力なんかじゃなくて行動力だと思う

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/25(水) 14:02:14.022 ID:sbQPygN90

ぶっちゃけ五体満足で生きてこれた時点で時代と環境に恵まれてるんだから全てに感謝しながら社会に恩返しして生きていけばいいんだよな
機会均等とか変な上昇志向みたいなのが病む原因な気がするわ

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/25(水) 14:05:39.205 ID:JDiMf/Av0

美人に産まれただけで生涯年収変わってくるみたいな研究無かったっけ

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/25(水) 14:06:14.054 ID:GNIdDHM50

>>116
これが本当の親ガチャだよね

123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/25(水) 14:07:35.312 ID:uqpv77060

まあ身体的な特徴が遺伝で左右されるのに知能や性格が遺伝しないと思う方がどうかしてるからな

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/25(水) 14:12:35.140 ID:+DhUIyEW0

結局親の育て方しと子供の出来しだいじゃね

137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/25(水) 14:14:54.758 ID:jX2XmSxw0

親ガチャって何か金持ちとかそういうイメージあるけどこれだけじゃない
山陰とか謎の離島みたいなクソ田舎に生まれた場合不自由な子供時代になる
島根県のド田舎で裕福より東京都心の平民家庭の方が明かに勝ち

141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/25(水) 14:17:37.893 ID:tz+SYDOs0

上級国民「海外留学してなかったってマジ？努力不足じゃね？留学なくても普通親の仕事で海外住む経験してるよね」

171: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/25(水) 14:44:50.205 ID:lIz8fkTH0

親ガチャ無いっていう人は気付いてないけど容姿に恵まれてるんよ
不細工とは一生わかり合えない

184: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/25(水) 15:58:19.354 ID:cYsJqgF80

環境が変わるからな
お嬢様に生まれるのが一番楽

191: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/25(水) 16:41:06.463 ID:NLpXGyFa0

人生は運が9割らしいぞ

200: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/25(水) 18:10:58.533 ID:n8OzR0zLa

底辺は底辺なりの生活で我慢しろ、結婚は諦めろ、目口鼻を閉じて低い賃金で細々と暮らせ
↑これが日本が没落した原因

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (205)

- 読み込み中

- - 93. 名無しさん
  - 2026年08月05日 09:23
  - >>92
    コストは自分の人生の時間だろ
    結局何に時間をかけるかってだけ
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- - 97. 名無しさん
  - 2026年08月05日 09:28
  - >>93
    え？浅くない？
    みんな時間がないから諦めてるってこと？
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- - 98. 名無しさん
  - 2026年08月05日 09:29
  - >>93
    そのコストを自分で払ってるならそうだけどな
    親が支払ってるんだから親ガチャよ
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- - 100. 名無しさん
  - 2026年08月05日 09:30
  - >>93
    富裕層は5% 中間層は1% 毒親貧困層は0.1%って感覚
    当たり引くまでの試行回数は圧倒的に違う
    でもだからといって途中で投げ出すのは、結局自分の人生で損しかないね
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- 96. 名無しさん
- 2026年08月05日 09:28
- 自分の成果と思いたいからそういうよ
  現実はスタートラインが違うのだからガチャはある
  100M走で100M走らされるのと50M地点からスタートでは別物
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- - 101. 名無しさん
  - 2026年08月05日 09:31
  - >>96
    でも自分がどこまで行けるのかを伸ばすせるのは
    本人の努力次第じゃん
    50m地点の相手を羨んでも仕方がない
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- - 103. 名無しさん
  - 2026年08月05日 09:37
  - >>101
    羨むとかじゃなくまともなルール、まともな競争じゃないって話だろ
    なぜルール側ではなく競技者の努力の話にしようとしてるの？
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- - 115. 名無しさん
  - 2026年08月05日 11:03
  - >>103
    そもそも自然環境では理不尽なルールな所を人間は理性で緩和しているだけだからね
    だから個人でどうにか出来る部分って結局努力の範囲だけ
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- - 173. 名無しさん
  - 2026年08月06日 00:18
  - >>115
    うん。その上で公平な競争じゃないって言ってるんじゃん。
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- - 174. 名無しさん
  - 2026年08月06日 03:24
  - >>96
    100Mなのに200M走らされる奴もおるからな
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- 99. 名無しさん
- 2026年08月05日 09:29
- 低所得者ほど税金で苦しめられているのが問題。
  収入がないんだから金持ちより払う税金が少ないのは当然なのに
  それでもこれでもかって税金を取っているので
  親ガチャじゃないです。金持ち優遇政策が問題です。
  さらに金持ちより外国人優遇も問題です。
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- 106. 名無しさん
- 2026年08月05日 09:50
- 親ガチャでなくハズレたのは自身の能力ガチャ
  リセマラしとけ
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- 108. 名無しさん
- 2026年08月05日 09:54
- これどっちかというと親ガチャは上級も底辺も認めてて、底辺が自助努力を否定してるだけよな
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- - 110. 名無しさん
  - 2026年08月05日 09:56
  - >>108
    そして底辺ちょい上くらいの層が底辺を努力不足と叩くという地獄
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- - 116. 名無しさん
  - 2026年08月05日 11:04
  - >>110
    でも実際努力もしないのに文句だけは一丁前の人間って嫌われるのが普通だしな…
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- - 112. 名無しさん
  - 2026年08月05日 10:50
  - >>108
    そうそう
    親ガチャがあるかないかじゃなく「それだけで決まる訳じゃない」という話をしてるのに
    底辺が「親ガチャが全て！努力は無駄！」と努力放棄の言い訳にしてるだけ
    実際は、努力したくないが周囲に努力されて上に行かれるのも嫌だから、努力は無駄って風潮を広めたいんだろうな
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- 109. 名無しさん
- 2026年08月05日 09:56
- どのジャンルでも上級は上級同士で凌ぎあいだから成功への条件は変わらんで
  ガチャ言ってもいいけどそれ無視で上級以上望むんならそれだけの事せな無理なのも変わらん
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- 111. 名無しさん
- 2026年08月05日 10:23
- たいていの人は努力してるが、成功するかどうかわからない
  成功した人はみんな運が良かった
  そして成功した人が努力した人とみなされ、失敗した人は努力不足と言われる
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- 113. 名無しさん
- 2026年08月05日 10:51
- 努力以前に発言の趣旨と内容と密度とタイミングが違いすぎるんよ
  地頭のいい奴は。そういうやつが努力したらかなうわけないし
  そういうのが努力してるのが上級の世界というか。
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- 114. 名無しさん
- 2026年08月05日 10:55
- 自分より頭が良くなる事が許せない親の元に生まれたら
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- 117. 名無しさん
- 2026年08月05日 11:25
- 親ガチャ当たりだったので、競争への参加資格を得る事ができ
  そっから勝ち残りのために死に物狂いの努力をしました。
  親ガチャ外れだと、競争に参加さえできず門前払いされます。
  
  こうやで
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- 118. 名無しさん
- 2026年08月05日 11:37
- 自民党の憲法改正案に「家族は助け合わなければならない」などと言う文言があるのを見て
  親に虐待をうけて育った人間にしてみればザワつくどころか
  「これを書いた奴アホじゃねーの人間の事をわかってない温室馬鹿が政治なんかやってんだな」と思ったわ
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- - 152. 名無しさん
  - 2026年08月05日 15:25
  - >>118
    「家族は助け合わなければならない」は人類共通の普遍的な言葉だ。
    その言葉に虐待の抑止力はない。
    こんなことにいちいち噛みつくな。
    親に虐待された子供の気持ちを考慮してたらキリねえだろ。
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- - 159. 名無しさん
  - 2026年08月05日 18:28
  - >>152
    というか家族と言う形態が強固でないとどこぞの壺売り教団の詐欺活動に支障が出ちゃうからな
    だからこそこんな余計なお世話な事を憲法で縛ろうとしてんのさ
    そもそもこんな事憲法で縛るような事じゃねえしなw
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- 119. 名無しさん
- 2026年08月05日 11:38
- そもそもの話、それを活かせるかどうかもあるけど、親の遺伝子が子供に受け継がれるわけだからな。
  努力できるかとか地頭とかも脳の器質が影響するんだし。脳も体の一部なんだから遺伝の影響は強い。
  
  …精神障害の一部は確実に遺伝的要素があるからな。
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- - 164. 名無しさん
  - 2026年08月05日 21:17
  - >>119
    極端な例を除くと遺伝の影響って実はそこまででかくないぞ　大抵は環境や習慣の差のほうが大きい
    容姿はともかく身長も半分は環境や
    努力できないのも脳よりも環境の整備と良い習慣を作ることが出来ていないのが問題
    努力は才能とかしょうもない思想にとらわれる前に習慣化のコツを学んだほうが有意義
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- 120. 名無しさん
- 2026年08月05日 11:42
- 「親ガチャと、努力で成功しました。」
  「努力だけで成功しました。」
  「努力と運で成功しました。」
  「どんなに努力しても成功しませんでした。」
  「親ガチャでも、努力しなかったからダメになりました。」
  人それぞれ、でも分ることは、親ガチャが存在しても努力しないと成功しないってこと。
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- - 121. 名無しさん
  - 2026年08月05日 11:46
  - >>120
    努力が万能だと思ってる奴って単細胞で鬱陶しいよな
    人としての深みも感じないよそういう奴は
    ただただ鬱陶しいから関わりたくないですわ
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- - 125. 名無しさん
  - 2026年08月05日 12:14
  - >>121
    
    黄玲琳は魅力的な女性だよ
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- - 130. 名無しさん
  - 2026年08月05日 12:31
  - >>120
    親ガチャが～言ってる雑魚って金持ちの子供は努力してないと思ってるよな
    ほんと雑魚は雑魚ｗ
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- - 134. 名無しさん
  - 2026年08月05日 12:52
  - >>130
    まあなんだ、遺伝的にはよくても成功者の子供が穀潰しっていうのはよくあることだしなぁ。
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- 122. 名無しさん
- 2026年08月05日 11:50
- ウヨ親のもとに生まれたりしたら親ガチャ大ハズレじゃん？
  親ガチャはあるよ
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- - 123. 名無しさん
  - 2026年08月05日 11:58
  - >>122
    
    共産二世は、ホントに社会問題化していますしね
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- - 129. 名無しさん
  - 2026年08月05日 12:28
  - >>122
    反面教師という生きた教材をタダで手に入れてるんだからむしろラッキーだろ
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- - 132. 名無しさん
  - 2026年08月05日 12:38
  - >>122
    酒を飲んで話合えば全部解決するんだろｗ
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- 124. 名無しさん
- 2026年08月05日 12:13
- 明日には転落してるかもしれないのにガチャもへったくれもあるか。
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- 127. 名無しさん
- 2026年08月05日 12:24
- そりゃあ、金持ちな親と普通の親とクソ親がいるんだから格差があるのは当たり前だろ
  でも他でも言われてるみたいに「努力をしない」って言い訳にはならないぞ
  するだけ無駄とか言ってる奴が落ちぶれるのも親ガチャと同じくらい当たり前
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- - 135. 名無しさん
  - 2026年08月05日 13:17
  - >>127
    自分を基準に物事を判断するなよな
    努力できるってのは既に恵まれてんだわ
    違うというなら80年代のテリー・ペーダー・ラスムッセンの子供に産まれても努力できると豪語して欲しいね
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- - 136. 名無しさん
  - 2026年08月05日 13:27
  - >>135
    子育て自体が珍しい自然界において、人間に生まれてましてや社会というセーフティネットでそこから零れ落ちた場合のケアまである身の上で恵まれてないわけないんだわ。
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- - 137. 名無しさん
  - 2026年08月05日 13:31
  - >>136
    良く居るよね。社会制度を前提にした人間を論じているのに動物と比較する人
    何がしたいのか全然わからないわ
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- - 138. 名無しさん
  - 2026年08月05日 13:40
  - >>137
    社会制度を前提にしているならそれこそ時代ガチャや国ガチャに飛躍しかねない。
    80年代を持ち出した時点で君の論理は破綻している。
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- - 139. 名無しさん
  - 2026年08月05日 13:52
  - >>138
    私は80年代の社会制度なんて前提にしてないよ。
    シリアルキラーのラスムッセンが80年代に殺したラスムッセン自身の子供に対して、残念でした、君の努力不足だね、と言えるのかと言う意図で使ったんだよ
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- - 140. 名無しさん
  - 2026年08月05日 14:01
  - >>139
    時代背景を反映してない人間など存在しない。
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- - 141. 名無しさん
  - 2026年08月05日 14:16
  - >>140
    コンテクストを理解するってことが困難なタイプかな？
    必要な条件は『虐待する親＆殺された子供』だよ
    虐待する親と殺された子供がゼロになった時代が存在するなら君の論理も成り立つかもね
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- - 149. 名無しさん
  - 2026年08月05日 15:08
  - >>141
    時代が作った怪物という「特別な存在」をまず例に挙げた時点で君がコンテクストやらを理解しているとは到底思えないのだが、一応答えておくと、虐待する親、そして社会的セーフティネットから零れ落ちるという2重の艱難にまみえることはどこまでいっても「事故」でしかない。
    事故はいつだって誰にだって起こりえる。それは順風満帆な親元に生れ落ちた場合であっても。
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- - 157. 名無しさん
  - 2026年08月05日 16:56
  - >>149
    ラスムッセンがハビトゥスによって作られた怪物だったのか、遺伝子などの環境に影響されない印象によって生まれた怪物だったのか。どちらなのかはわからないのだから時代が作ったとは一概には言えないね
    
    それで、事故と努力不足の境界線は？自発的に回避できるかどうか？
    それならラスムッセンの娘も逃げることはできたから自発的に回避できたよ。
    結局、その境界線は恵まれた立場から一方的に引いてる恣意的な線なんじゃないの？
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- - 191. 名無しさん
  - 2026年08月06日 19:51
  - >>157
    とりあえずいい加減シャウエッセンから離れろｗ
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- - 165. 名無しさん
  - 2026年08月05日 21:20
  - >>135
    極端な事例持ち出して批判してんのやべーな　そんな事例を持ち出したところで努力を否定することはできないぞ
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- - 166. 名無しさん
  - 2026年08月05日 21:27
  - >>165
    そういう一般論はいいから。
    全てが自己責任というならそれで良い。
    だが、ラスムッセンの例で示した様に自己責任とは言えないかもな、というケースが一つでも君の中にあるのだとしたら、そのケースと自己責任を分けるラインはどうやって決めてるんだ？ってことよ
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- - 171. 名無しさん
  - 2026年08月05日 21:56
  - >>166
    いやそんな極端な事例持ち出したところで不毛な議論にしかならないだろ　意味ある？それ
    世の中に何人人がいると思ってんの？そんなん100歳のヘビースモーカーがいるからたばこは安全だと議論し始めるのと大して変わらんよ
    というかそんな無意味な話吹っ掛けられる時点で恵まれてるじゃん　よかったな、努力ができるぞ
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- - 175. 名無しさん
  - 2026年08月06日 04:37
  - >>171
    極端な事例出す意味わかってる？
    いわゆるストレステストってやつだよ。
    一般論に対して、貴方のその論理はどの負荷まで耐えられますか？
    その負荷と、耐えられるというラインはどうやって決めていますか？
    貴方が恣意的に決めているんじゃないですか？
    こういう一般論だからという理由で正当化をしてる論理に対する反論として非常に有効だからだよ
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- - 176. 名無しさん
  - 2026年08月06日 08:50
  - >>175
    極端な事例を持ち出して反論するのはマウントを取ることを目的としただけのただの詭弁でしかないよ　親ガチャを嘆くやつがそういう状況にあるか？努力は無駄と言ってるやつがそういう状況にあるか？論理が飛躍しすぎ
    虐待で傷ついて育ちましたとか親の借金を肩代わりしながら育ちましたとかもっと身近な事例はいくらでもあるでしょ？そっちで反論しろよ
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- - 179. 名無しさん
  - 2026年08月06日 10:08
  - >>176
    必要なのは極端な事例なんだから身近な例という中途半端な物で批判することの方が生産性がない。
    君の論理は A（努力しない人）は B（自己責任）である、という物だ。
    ここで必要なのは A ＝ B の反証を示すこと。一つでも示されれば公式は崩れるからね。
    だからラスムッセンの子供の様な極限状態を出しているんだよ。
    俺は身近な例が親ガチャか自己責任かなんてどうでも良い。
    ただ、身近な例で親ガチャを叫んでいる人が自己責任だからと、全ての努力不足を自己責任で片付ける考えに文句を言ってるわけ。
    
    ラスムッセンの娘は拘束されていた訳ではないのだから逃げることはできた。
    つまり逃げる努力が不足していた＝自己責任。
    君の論理を徹底させるとこうなるが、それでも君は
    『極端な事例持ち出して批判してんのやべーな　そんな事例を持ち出したところで努力を否定することはできないぞ』
    と言えるか？
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- - 180. 名無しさん
  - 2026年08月06日 10:12
  - >>179
    例えば
    「人は絶対に嘘をついてはいけない」
    という命題に対して
    「殺人犯に隠れている人の居場所を聞かれても嘘をついてはいけないの？」
    という極端な例を出すのがストレステストだ。
    
    「努力不足は自己責任」という命題に対して「ラスムッセンの娘の様な状況でも自己責任は適用されるの？」ってこと
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- - 183. 名無しさん
  - 2026年08月06日 12:55
  - >>180
    誰がいつ全部自己責任で片づけた？かわいそうだなでおわりだろそんなの
    誰も逃げる努力をしてなかったから自己責任とか言ってねえしストローマンやめろよ
    与えられた手札で勝負するしかないんだから生まれや環境を嘆く前に努力しろって話を勝手にすり替えておかしな論理展開するな
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- - 184. 名無しさん
  - 2026年08月06日 14:48
  - >>183
    そもそも君の言う『努力』とは？
    与えられた手札で勝負？何の勝負してるんだ？
    ポーカーか？ローポーカーか？
    配られた手札は変えられないだろうな。だが、その手札がどんな意味を持つかは社会（環境）が決めるんだよ。
    君がポーカーをやっていて、努力してストレート・フラッシュに手札を育てたとする。
    ツーペアの相手に対して君は努力不足と言ってるんだよ。
    その相手がローポーカーをやっている可能性を考慮せずにね。
    
    何が努力かなんて社会が決めるものだ。
    日本では勉強だったり仕事だったりが一般的か？
    自分の環境（やってるゲーム）のルールで、コレは努力でアレは自己責任と区分して他者を糾弾することが如何に傲慢かわからないか？
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- - 185. 名無しさん
  - 2026年08月06日 15:01
  - >>184
    与えられた条件の中で最善を尽くすことが努力だと言いたいんだろうな
    つまり、ハビトゥスによって構築された行動様式により努力することは尊いという規範を内面化し、それをディスタンクシオンとして自身の社会階層の他者の社会階層を差異化して優位性を示すことに使ってるってわけだ。
    
    そもそも、努力などというものは存在するのか？努力というからには怠惰が存在しなければならない。
    勤労や勤勉は努力で尊い。無職や不勉強は怠惰で自己責任。
    この様に定義したいのだとしたら、努力とは怠惰を切り離した上で初めて努力と呼べる様になる、怠惰に完全に依存している存在になるが。
    つまり、努力とは怠惰がないと成り立たず、ただ単に反復的に繰り返し引用された事でようやく成り立つ不確かなフィクション的な存在に過ぎない
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- - 192. 名無しさん
  - 2026年08月06日 19:57
  - >>185
    もういいって　見苦しいわ　反論がずれすぎてて怠い
    自分の主張を押し通したいからって論点ずらしてしょーもない反論を長々とするなよ
    
    この場の一連のやり取りで何が努力で何が努力不足かとか誰も区別してないし誰も自己責任の境界線について主張してないよw
    生まれやスペックは努力をしない理由にはならないから努力しようねって話ねこれ
    拡大解釈して論理を飛躍させるのやめようかw
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- 128. 名無しさん
- 2026年08月05日 12:26
- 日本の若者のレベルも落ちたもんだな
  これもゆとり教育の影響かねえ
  
  俺が若い頃も上の世代からいろいろ言われたけど、金がない、女にモテないことを
  親のせいにするクズはいなかったわ
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- - 143. 名無しさん
  - 2026年08月05日 14:24
  - >>128
    そりゃ「親ガチャ」論は、何でもかんでも自己責任と叩くようになった
    近年の風潮のカウンターカルチャーだからな
    
    更に社会の格差、分断が進んだせいで、自分が恵まれていることを理解
    しないまま経済的な弱者層を叩く人間が増えたこともある
    
    カネがないのを親のせいにするのはクズだけど、親のおかげでいい生活を
    してる奴が、そのことを自覚しないまま貧乏人を叩くのもクズだろう
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- - 153. 名無しさん
  - 2026年08月05日 15:48
  - >>143
    >何でもかんでも自己責任と叩くようになった近年の風潮のカウンターカルチャーだからな
    努力しないクズが親のせいにして怠けてるから叩かれてるんだろ
    
    >更に社会の格差、分断が進んだせいで、
    ネットの普及で金がなくても相当なレベルまで独学で学べるようになったよね
    でも親ガチャ言ってるヤツはネットで愛国系の動画見てホルってるだけじゃん
    
    >そのことを自覚しないまま貧乏人を叩くのもクズだろう
    貧乏人なのに努力しないから叩くんだろ
    多くの場合、親ガチャ言って怠けてるクズよりも金持ちの子供の方が努力してるんだよね
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- - 158. 名無しさん
  - 2026年08月05日 17:14
  - >>143
    因果が逆
    親ガチャ論への説教やカウンターとして自己責任論が広まった
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- - 169. 名無しさん
  - 2026年08月05日 21:47
  - >>158
    逆じゃないよ。Googleトレンドで調べてみ？
    「自己責任」「自己責任論」という言葉は何十年も前から流布しているが、
    「親ガチャ」は2021年辺りから突然検索され始めたまだ若い言葉
    それこそこういう場所で「親ガチャ」という言葉が討論され始めたのも
    ここ数年の話
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- 133. 名無しさん
- 2026年08月05日 12:44
- 親ガチャよりも国ガチャやろ
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- - 156. 名無しさん
  - 2026年08月05日 16:08
  - >>133
    国ガチャ大当たりの日本に生まれても金がなくて女にモテない日本の若者って酷い
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- 142. 名無しさん
- 2026年08月05日 14:18
- 親ガチャ成功民は親や周囲に感謝して謙虚になれ、という話でもあるんだけどね
  何故か貧乏人叩きしかしないやつがネットにはいっぱいいる
  
  自分の失敗を全て親のせいにするやつがクズなら、自分の成功を全て自分のものとして
  傲慢にふんぞり返ってるやつも同程度にクズなわけで
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- 144. 名無しさん
- 2026年08月05日 14:27
- まあこれが答えだわな
  口で否定してても子供にコストかけてれば肯定してるのと一緒だから
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- 147. 名無しさん
- 2026年08月05日 14:43
- 親ガチャとか運とか言ってる人達って
  大抵幸せじゃ無さそうだよね
  そういった人たちの受け皿としての考えって側面もあるのかもしれない
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- 148. 名無しさん
- 2026年08月05日 14:54
- 親ガチャはあるけど最終的にそれを活かせるかは自分自身の判断、責任
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- 154. 名無しさん
- 2026年08月05日 15:48
- 残念だが、ハズレてるのはキミ自身
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- - 160. 名無しさん
  - 2026年08月05日 18:37
  - >>154
    むしろ親が子ガチャでハズレを引いた
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- 155. 名無しさん
- 2026年08月05日 16:05
- 恵まれてる、いないというのは当然あるけど、その状況を理解した時から責任の半分ぐらいは本人のものになる。
  
  自分が恵まれてないと理解した時、いじけて何も努力しないか、それとも状況を変えるために努力するかは自分の裁量次第なので
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- 162. 名無しさん
- 2026年08月05日 19:19
- 親ガチャが～と言い訳してる雑魚よりも金持ちの家に生まれた子供の方が努力してるわ
  だから格差は広がるばかり
  
  雑魚でもチヤホヤしてきたゆとり教育って日本史上最悪の悪政だと思う
  国家を構成する国民そのものを劣化させるんだからな
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- - 163. 名無しさん
  - 2026年08月05日 20:10
  - >>162
    努力してんならより金持ちになってるんですよね？
    何故アメリカの富豪に負けているんですか？
    格差が広がってますよ
    チヤホヤされすぎなんだよこの国の上級は
    いくら下級が努力しても努力の分給料もよこさずに若い何も知らないのに馬鹿みたいな給料出すんだからな
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- - 167. 名無しさん
  - 2026年08月05日 21:32
  - >>163
    そのアメリカのほうがよっぽど格差はやばくて日本の格差は言われているほどには広がっていない
    それこそ努力で貧困から抜け出してそれなりの生活を目指せる程度には
    給料が低いなら転職するなり資格を取るなりしたらいい
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- - 170. 名無しさん
  - 2026年08月05日 21:52
  - >>167
    アメリカの富豪さんとガチャ当たりの日本上級のはなしをしてるんですけど？
    文盲は黙ってろ
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- - 172. 名無しさん
  - 2026年08月05日 22:06
  - >>170
    勝ち負けの話して意味ある？アメリカの富豪とやらが誰を指してるのか知らんけど世界でもトップクラスのやつらの話だろそれ　そんなん極少数の連中じゃん
    何で君らってそう極端な話を持ち出すの？努力しろよ
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- - 178. 名無しさん
  - 2026年08月06日 09:16
  - >>170
    最初から出来レースの比較でウケるｗ
    泣き言を言ってる暇があるなら溶接の腕でも磨けばいいのに
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- - 177. 名無しさん
  - 2026年08月06日 09:14
  - >>163
    頭悪そうｗ
    
    下級の努力って「頑張って仕事してます」ってレベルじゃん
    そんなのは当たり前なんだよアホ
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- 168. 名無しさん
- 2026年08月05日 21:37
- 親ガチャはあるがハズレと言えるのは子の人生を妨害する毒親ぐらいで、あとは当たりの度合いがどれだけあるかだな
  
  上みたら切が無いし、上級国民だって没落するときはする
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- 181. 名無しさん
- 2026年08月06日 11:16
- 乳幼児の頃から子を最優先に動いてくれる親かどうかよ
  自分の趣味の時間が欲しいだの小遣いが欲しいだの子供みたいな両親を持つとロクなことにならん
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- 182. 名無しさん
- 2026年08月06日 12:15
- 子ガチャも忘れないで。
  中身（二人の親の遺伝子）は決まっているけど
  どうチョイスされるかはガチャそのもの。
  
  思ってたのと違っても、引き直しは出来ないし
  追加ガチャも簡単ではないね。
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- - 186. 名無しさん
  - 2026年08月06日 15:15
  - >>182
    と言うかご先祖様もみんな親ガチャしながら子孫を残して来てるからな
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- 187. 名無しさん
- 2026年08月06日 16:07
- ｢上級国民｣って単語が出てる時点で実家が太い≒親ガチャが存在するって事になるだろうが
  アホなのかな？
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- 188. 沼尻祐兵
- 2026年08月06日 17:15
- (時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …9箱目…11月15日〜12月15日……
  …8箱目…10月22日〜11月15日……
  …7箱目…10月9日〜10月22日……
  …6箱目…9月25日〜10月9日……
  …5箱目…9月16日〜9月25日……
  …4箱目…9月7日〜9月16日……
  …3箱目…8月31日〜9月7日……
  …2箱目…8月25日〜8月31日……
  …1箱目…8月21日〜8月25日……
  …2025年8月21日…ゴールド・D・ベイプ3…とは…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
  『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
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- 189. 沼尻祐兵
- 2026年08月06日 17:25
- (時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …数年前…がんこん・D・ガイドストーン…とは…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
  『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
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- 190. 沼尻祐兵
- 2026年08月06日 17:35
- (宇宙の果ての…その…向こう側…(利他性等)……ツボ刺激…(利他性等)……時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …3…魅せてあげられるのだろう…(利他性等)………
  
  (指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…宇宙……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
  …2…一体どんな人間模様や世の中や世界を…(利他性等)……
  
  (八面六臂百花繚乱…(利他性等)…)
  …1…下の世代や子や孫やAIに一体何を教え…(利他性等)…
  
  (ミラクル○じゃよ…(利他性等)……せいちょう…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…『情報』を扱うものに最低限(根幹)必要だったスキル(利他性等)…とは……課題解決への第一歩目は…認識…そして一番重要なのも…認識…説…この約50年間の国内の変化やその方向性やそのまとめ…とは…一切を見通し、導く哲学…(利他性等)…とは…ミンサガと輪廻と魂年齢等々等々将又…(方向性)…説…てつがく…(方向性)…とは…トリムルティ…(利他性等)…の…その意味…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…おとな…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…雨の日はグッジョブ仏眼歩きかな…(利他性等)…夜等の歯磨きは…仰向けで…(利他性等)…せいちょう(方向性)と鉛筆等々等々将又と善(利他性等)循環…(利他性等)…とは…)
  『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
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- 193. 名無しさん
- 2026年08月06日 21:11
- 不平等だし有利不利はあるけど、結局本人の素質と努力でそこそこに挽回は可能
  逆に産まれは良くても奈落の底に落ちてるクズも腐る程居るし、結局は本人次第な所が大きい
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- 194. 沼尻祐兵
- 2026年08月07日 08:27
- (時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …かみ…(方向性)…とは……きぼう…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……想像してごらん…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
  『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
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- 195. 沼尻祐兵
- 2026年08月07日 10:27
- (時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …色あせは太陽光と洗濯とひっくり返して服干そうかな…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
  『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
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- 196. 沼尻祐兵
- 2026年08月07日 11:27
- (時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …洗剤と食器洗いで手が荒れた荒れの季節はゴム手袋で…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
  『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
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- 197. 沼尻祐兵
- 2026年08月07日 12:27
- (作文用紙……尻の横(※結構上の方…) 腰痛と指(※数十歩程度歩きながら…) ツボ刺激(※両側から…)…(利他性等)……時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …3…人を育てるとは…認識…視野…世界観…方向性のことだった…説………
  
  (チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……うつ伏せでスマホ片手に腰痛に肘を立てての膝下上げは要注意…(利他性等)…)
  …2…歴史(情報)を学ぶとは…情報の方向性を捉えるということ…説……
  
  (着眼メモ帳(紙)と…)
  …1…学びとは…着眼点…方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…
  
  (すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
  『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
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- 198. 沼尻祐兵
- 2026年08月07日 14:27
- (時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …ほっとけめしるべてつ…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
  『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
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- 199. 沼尻祐兵
- 2026年08月07日 15:27
- (『り』…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……ツボ刺激…(利他性等)……時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …3…よくなっていく…(利他性等)………
  
  (『は』…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
  …2…人々や世の中や世界は…(利他性等)……
  
  (『しゅ』…(方向性)…とは…)
  …1…時を重ねる毎に…(利他性等)…
  
  (ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)……誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……ポータブルラジオと電磁波カットイヤホン片耳とウォーキングと脳と元気もりもりイノベーション…(利他性等)…太陽光とDんと元気もりもり…(利他性等)…すべて…すくう…(利他性等)…とは…進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…グッジョブ・仏眼・利他性等(百花繚乱)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…)
  『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
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- 200. 沼尻祐兵
- 2026年08月07日 17:27
- (時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …『神は乗り越えられる試練しか与えない』…(利他性等)…(引用ドラマ JINｰ仁ｰ先生(利他性等)百花繚乱)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
  『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
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- 201. 沼尻祐兵
- 2026年08月07日 20:27
- (時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …かみ…(方向性)…とは……きぼう…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……目玉焼き…(方向性)…とは……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
  『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
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- 202. 沼尻祐兵
- 2026年08月07日 21:27
- (時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …免疫力等…(利他性等)…とは……動き出すとは…機能し始めたと…いうこと…説……タマゴと少し長め等々等々将又からのスキンヘッドと白み…とは…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
  『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
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- 203. 沼尻祐兵
- 2026年08月07日 22:27
- (時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …かみ…(方向性)…とは……きぼう…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……グッジョブ・仏眼・利他性等(百花繚乱)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
  『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
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- 204. 沼尻祐兵
- 2026年08月07日 23:27
- (よくなっていく…(利他性等)……ツボ刺激…(利他性等)……時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …3…魅せてあげられるのだろう…(利他性等)………
  
  (人々や世の中や世界は…(利他性等)……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
  …2…一体どんな人間模様や世の中や世界を…(利他性等)……
  
  (時を重ねる毎に…(利他性等)…)
  …1…下の世代や子や孫やAIに一体何を教え…(利他性等)…
  
  (ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)……誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……ポータブルラジオと電磁波カットイヤホン片耳とウォーキングと脳と元気もりもりイノベーション…(利他性等)…太陽光とDんと元気もりもり…(利他性等)…すべて…すくう…(利他性等)…とは…進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…グッジョブ・仏眼・利他性等(百花繚乱)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…)
  『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
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- 205. 沼尻祐兵
- 2026年08月08日 00:27
- (利他星(地球(百花繚乱))…(利他性等)……ほっとけめしるべてつ…(利他性等)……時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …3…『情報』を扱うものに最低限(根幹)必要だったスキル(利他性等)…とは……最後の…とりで…(利他性等)…とは……(利他性等)…説………
  
  (指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)……一切を見通し、導く哲学…(利他性等)…とは…)
  …2…かんせんりつ…(方向性)…とは……将又…(利他性等)……すべての国民……
  
  (先…Dん(利他性等)…たちは…果たして…一体何を教えようと…(利他性等)…)
  …1…しゅうかん…(方向性)…とは……りゅうが…さきか…(利他性等)…‥主役は…
  
  (免疫力等…(利他性等)…とは……きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……口の中胡椒一振りポッカポカ…(利他性等)……指(で)導(く)者…(方向性)…とは……夜等の歯磨きは…仰向けで…(利他性等)…(※クッション等で頭を少し高めにすると咳等をしても大体大丈夫…)…)
  『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
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