幕末のスピード感は異常


引用元:幕末のスピード感は異常

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1717237482/

1: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:24:42 ID:QiSf

1853年 黒船来航
↓
1867年 大政奉還

この間14年

2: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:25:14 ID:QiSf

この時代を体験してみたかったわ
5: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:26:31 ID:vStI

>>2
速攻で死にそう
8: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:27:13 ID:QiSf

>>5
1845年ぐらいに生まれて幕末を青春時代にして、戦前ぐらいで死ぬ人生
さぞ大変だったろうな
3: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:25:35 ID:LHlY

いうて黒船の前から幕府ぐらついてたやろ
4: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:26:01 ID:QiSf

>>3
それはそうやが、決定的だったのが黒船や
これがあったから日本は維新を起こせたんや
6: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:26:47 ID:mqM6

1990年 スーパーファミコン
↓
1996年 ニンテンドー64
37: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:40:34 ID:ZxKm

>>6
ひええ
9: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:27:25 ID:FHAr

高杉晋作なんて初めて吉田松陰に会ってから十年後にはもう死んでるもんなあ
10: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:27:55 ID:QiSf

>>9
高杉晋作と同朋の伊藤博文は総理大臣なってるもんなぁ
11: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:28:46 ID:FHAr

>>10
伊藤は高杉の舎弟みたいなもんだぞ
12: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:29:12 ID:QiSf

ちなみにワイのイチオシは大久保利通
13: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:30:30 ID:QiSf

最後の大名が1941年まで生きてるのすごいな
14: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:30:42 ID:GpAn

その短い幕末の期間でしか輝かなかった人も多いよな
人斬り四人集とか明治になった途端切り捨てられたし
15: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:31:52 ID:QiSf

>>14
坂本とか明治まで生きてたらどんな活躍したんやろ
ぶっちゃけ薩長同盟の一発屋な気がするしそんな活躍せんと思うが
16: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:32:19 ID:FHAr

やっぱ人を斬るようなやつらは終わりが良くないよ
山岡鉄舟みたいに一人も斬ってない人がいい
17: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:34:18 ID:QiSf

>>16
そんなやつ滅多におらんやろ
あの時代誰しも1人ぐらい殺しとる
18: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:35:16 ID:xxyT

マジで激動の時代やわ
19: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:35:33 ID:LHlY

戦いに生きるタイプの奴は戦乱が終わると危険視されるようになるで
21: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:36:15 ID:FHAr

>>19
アムロ「そんなことないやろ~」
22: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:36:29 ID:QiSf

>>19
新撰組とかな
生き残りで人前に出れたの永倉新八ぐらいや
24: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:37:05 ID:FHAr

>>22
斉藤一もいるぞ
20: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:35:58 ID:QiSf

再来年の大河は幕末がええなあ
大久保利通主人公にして
33: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:40:10 ID:1FyK

大村と高杉はあの時代にあの役割するためだけに遣わされた感じやな
45: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:42:26 ID:iNDv

高杉晋作はなんで死んだんや?病死?
48: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:42:42 ID:19mE

>>45
結核
49: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:43:05 ID:FHAr

>>45
肺結核
当時は不治の病
55: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:45:13 ID:iNDv

>>49
なるほどサンガツ
生きてたら時代変わってたかも知らんね
52: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:43:58 ID:QiSf

高杉はほんま惜しいよな
生きてたらさぞ活躍してくれたろうに
56: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:45:42 ID:QiSf

幕末を経験した人で太平洋戦争生き残った人もいたんやろな
58: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:46:37 ID:QiSf

渋沢栄一も業績だけみたら偉人やな
最近まで知名度皆無だったが
61: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:48:00 ID:3zwS

旧幕府軍の鳥羽伏見の戦いで負けてからの京都→福島→函館と敗走していく「もうおわりだあ!」感ほんとすき
66: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:49:01 ID:CuYZ

あの頃の日本は正直かっこいい
WW2までは
72: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:51:06 ID:3zwS

あの頃の不平等条約を撤廃しようと奔走してた人たちに「150年後の日本には全国各地にアメリカの軍の基地ありますよ」って教えたらすごくがっかりしそう
73: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:51:56 ID:QiSf

>>72
そもそも日本がアメリカに負けた時点でね
78: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:52:59 ID:19mE

>>72
ハルノートに逆ギレして国連抜けなければなぁ
列強という肩書には何があってもしがみつくべきだった
89: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:56:04 ID:GpAn

>>72
欧米列強の帝国ムーブ嫌悪してた人なら自分たちが作った新政府が後々加害者側になるのも辛いやろな
76: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:52:20 ID:SJ8S

言うほど大したことしてないから教科書から消したろ!

悲しいなぁ

77: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:52:45 ID:QiSf

>>76
坂本いうほど何もやってなくはないよな
ちゃんと活躍してたし消すほどじゃないと思う
88: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:55:55 ID:LAGR

>>77
坂本龍馬の影に隠れとるが高杉晋作も吉田松陰も教科書から消えとるからな
どのニュース記事も坂本坂本ばかりやが
90: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:56:38 ID:QiSf

大久保利通←有能
西郷隆盛←まあ有能
木戸孝允←???
陸奥宗光←有能
榎本武揚←普通
伊藤博文←まあまあ有能
岩倉具視←有能
坂本龍馬←ところどころ有能
高杉晋作←まあ有能
吉田松陰←ちょっとだけ馬鹿

こんなイメージ

99: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:58:36 ID:3rsZ

>>90
有能集まり過ぎやろ
111: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:01:14 ID:QiSf

ワイの>>90での評価はあくまで相対評価であって、歴史に名前残してる時点で全員有能なのは間違いない
92: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:57:20 ID:pTaW

山縣有朋は?
94: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:57:30 ID:QiSf

>>92
糞
97: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:58:04 ID:GpAn

吉田松陰おらんとその有能な人たちが生まれなかったんやから有能でええやろ
101: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:59:09 ID:QiSf

>>97
有能だけど馬鹿入ってる
馬鹿と天才は紙一重
102: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:59:38 ID:1FyK

大塩平八郎の塾は金持ちしか入れんかったけど松下村塾は貧乏人も入れたのがええな
106: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:00:16 ID:CAMe

西郷は南北戦争の北軍にならってある程度幕府側の人材を赦免したのもあるやろ。榎本武揚や大鳥圭介はそれなりに活躍したし
119: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:04:10 ID:eDwl

あの時代有能人材多すぎるわ
やっぱ乱世にはそういう奴らが生えてくるんやな
121: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:04:35 ID:Hbl6

>>119
江戸時代の武士制度のおかげじゃねーか
124: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:04:52 ID:QiSf

>>119
世が乱れると何がなんでも生きようとする気概がでてくるから有能に育ちやすいんやろな
あの時代の誰もが、生き残れたんやから有能や
120: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:04:33 ID:pTaW

徳川慶喜は有能なんか?
123: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:04:46 ID:1FyK

>>120
有能や
129: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:06:11 ID:19mE

>>120
結果的には有能な部類
136: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:07:10 ID:FHAr

>>120
有能っつーかある意味天才的頭脳の持ち主ではあったな
人望は0だったけど
126: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:05:27 ID:FHAr

乱世になると人材が浮き上がってくるのよ
加藤清正なんか鍛冶屋の息子だし福島正則なんか桶屋の息子だぜ
128: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:06:00 ID:2pBK

>>126
まだまだ今の日本は余裕ってことだな
133: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:06:28 ID:QiSf

>>128
現代日本は幕末よりも鎌倉時代末期に似てる
尊氏でてこい
137: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:07:15 ID:jFg4

ワイが幕末嫌いなのは、歴史的には大したことない人物や物事まで創作物の影響で過剰に装飾され持ち上げられすぎていることやな。
小説やら映画やら漫画やらで興味を持ち始める人が多いから、日本史の他の時代は全く知らないのにこの時代だけやたらハマるやつもいるけど
歴史というのはすべて文脈で繋がっているんだから、一つの時代だけ切り取ったって意味がないんよな。ちゃんと勉強しないとダメ。

同じ理由で戦国時代や三国志も嫌い

154: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:09:13 ID:QiSf

>>137
ワイはどの時代も好きなんやけどなぁ
南北朝も鎌倉も室町も古墳も大好きやで
162: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:09:50 ID:jFg4

>>137
例えば坂本龍馬だの新選組だのなんて日本史の流れ的には別にどうでもいい木っ端にすぎないわけやけど、幕末と言えばまずこいつらをイメージする人のほうが多いやろ

創作物で歴史を知った気になる悪しき弊害なんよな。

148: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:08:34 ID:W8jC

スピード感いうても結局その思想の根底にあるのは尊皇攘夷思想やからあんまり変わってなくね?
149: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:08:39 ID:eDwl

若い頃は幕府の将軍として生き、老後は近代的なデパートでアイスを食った慶喜
感覚バグるわな
153: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:09:07 ID:IQOA

>>149
羨ましい
158: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:09:32 ID:2pBK

>>149
気候の良い静岡で悠々自適だもんな
163: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:10:07 ID:k2a9

>>149
退役後もSPとか付いてたんやろか
よく暗殺されなかったな
170: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:10:56 ID:2pBK

>>163
新政府の要人に案外慶喜信者が多かったくらいには立派な人だったらしい
168: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:10:42 ID:QiSf

>>149
幕末(1860年)に生まれて110歳まで生きた人の人生
0歳…桜田門外の変
3歳…薩英戦争
4歳…池田屋事件
7歳…大政奉還
8歳…明治維新
12歳…学制のはじまり
25歳…内閣発足
34歳…日清戦争開戦
44歳…日露戦争
54歳…第一次世界大戦
63歳…関東大震災
81歳…支那事変、太平洋戦争
85歳…原爆投下、東京大空襲、終戦
92歳…日本の主権回復
98歳…東京タワー竣工
104歳…東京オリンピック、東海道新幹線開通
110歳…大阪万博

すごい

155: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:09:15 ID:pTaW

慶喜はクソ人生楽しんでそう
156: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:09:15 ID:e8TV

幕末ってロマンがないから好きやないわ
安土桃山まではロマンがある
161: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:09:45 ID:dymz

慶喜ももう悟ってたんじゃねえの
じゃなきゃ本気で対抗するやろ
166: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:10:33 ID:u8yH

スピード感だけなら割と歴史上あるよな
日清戦争1894年
日露戦争1904年
第一次大戦1914年
212: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:17:20 ID:2pBK

人気には歴史上の重要度よりロマンの方が大事やろ

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  1. 1. 名無しさん ID: 397BECBCC8

    幕末から韓半島植民地支配までのスピード感は異常

  2. 2. 名無しさん ID: D162D86795

    幕末も凄いが戦後のスピード感も凄い。
    「1945年に敗戦→高度成長期→1964年に東京オリンピック開催」だから。

  3. 3. 名無しさん ID: 4E7D6C701C

    鈴木貫太郎は慶応3年という幕末に生まれて 戊辰戦争、日清日露、第一次第二次 
    日本の全ての対外戦争を見て 太平洋戦争を終わらせた総理。
    こんな濃い生き方をした人間もいる。

  4. 4. 名無しさん ID: 4E9AD2CE65

    幕末期は早いけどすでに天保期や文政期あたりにはもう綻びは出始めている

  5. 5. 名無しさん ID: F6187E89C6

    「有能」が多い最大の理由は
    マスコミの揚げ足取りが現代ほど溢れてないからやで

  6. 6. 名無しさん ID: 1DDAFFE0F0

    日本の無条件降伏までの遅さは異常

  7. 7. 名無しさん ID: 58EB90A8E8

    日本のエンタメの終わってる感は異常

  8. 8. 名無しさん ID: 58EB90A8E8

    国民負担率の高さが異常

  9. 9. 名無しさん ID: 95FE10947A

    元々戦士だったはずの武士がみんな貴族化してしまい
    戦うための兵隊の捻出ができない状態になった
    薩長のイモ共が数千の兵隊で乗り込んでくるとそのまま日本を征服できてしまった
    そりゃスピード感もでるよ

  10. 10. 名無しさん ID: A4F5259318

    物価の上昇も異常
    庶民よくこんな時代生き抜けたな

  11. 11. 名無しさん ID: 9D91519BC8

    >>6
    アメリカに宣戦布告してから終戦までより
    ロシア・ウクライナ戦争の方が長いんだよな

  12. 12. 名無しさん ID: E61552AA18

    何でここから戦争に向けて人材の劣化が始まったのか
    誰か研究してくれんかねw

  13. 13. 名無しさん ID: E61C30089F

    >>7
    邦画はそれなりに盛り上がってきてるし、アニメ漫画もまだまだ評価されてるだろう。

  14. 14. 名無しさん ID: 9D91519BC8

    >>7
    ハリウッドだってそうだろ
    世界全体でのエンタメ業界はセルフコピーによる劣化状態になっている

  15. 15. 名無しさん ID: E61C30089F

    >>1
    1895年に下関条約で李氏朝鮮を清の冊封体制から離脱し、
    1897年に建国した大韓帝国が1910年に日本に身売りするまでの
    このスピード感よ。

  16. 16. 名無しさん ID: CD165103EC

    王政復古1867年〜西南戦争1877年。結構、モメてる。よく東北で反乱が起きなかったな。

  17. 17. 名無しさん ID: E61C30089F

    >>9
    貴族というより警察だ。

  18. 18. 名無しさん ID: D162D86795

    >>12
    研究している人はいっぱいいると思うけど、大日本帝国憲法の問題点(総理と各大臣は平等だから総理は大臣を罷免できない、軍は天皇が統帥するから内閣は軍をコントロールできない…等々)が露呈していったのが大きい。
    また日本軍は国際政治学等を軍学校で軽視していたから、国際関係に疎い高官がたくさん誕生した。

  19. 19. 名無しさん ID: B70EC6CC09

    >>9
    貴族化じゃなくてサラリーマン化

  20. 20. 名無しさん ID: F657AE0707

    たしか、差延遅延をすると、場の力との差異を感じる時点で、そのスピート感は弾性的じゃん(エントロピー)

  21. 21. 名無しさん ID: F657AE0707

    >>20
    マッハ主義

  22. 22. 名無しさん ID: 308B3B3D86

    >>12
    けっきょく幕府から薩長に政権交代しただけだからじゃないの?
    明治維新の立役者は20代から30代
    権力を手に入れてから高齢化し縁故採用で劣化していった訳だ

  23. 23. 名無しさん ID: 9E897F94A7

    緒方洪庵、島津斉彬、鍋島閑叟。幕末じゃなく明治を作ったような人達が明治を見ずに死んでるんだよなあ。

  24. 24. 名無しさん ID: 308B3B3D86

    大半の奴らは明治維新後の歴史を知らないんだよな
    総理の事を語る奴はごまんといても
    参議という制度について話してる人はほとんど見ない
    日露戦争は知っていても第一次世界大戦で日本が何してたか知らない
    話題になる歴史と言えば戦国時代か幕末くらい
    そりゃアホが総理になるのも当然だろう

  25. 25. 名無しさん ID: B70EC6CC09

    >>16
    戊辰戦争でケリがついたからな
    明治の士族反乱は勝ち組内での争い

  26. 26. 名無しさん ID: B70EC6CC09

    >>23
    彼らが時代を繋ぐ橋となってくれたんだよ

  27. 27. 名無しさん ID: 3B5EA894C7

    寿命めっちゃ短そう。最初から大金と役職持ってないと過労コース。徴兵リスクあり
    歯医者めっちゃ痛そう。スマホ無い。カレーやラーメン食えない。飯まずそう

  28. 28. 名無しさん ID: 9D91519BC8

    >>23
    鍋島閑叟は明治4年まで生きてるよ

  29. 29. 名無しさん ID: 9D91519BC8

    >>23
    適塾からは福沢諭吉、大村益次郎、大鳥圭介を輩出しているけど
    緒方洪庵はあくまでも医学者

  30. 30. 名無しさん ID: F986690776

    自分で行動する気のある人たちが傍観者たちの利害を無視して突っ走ったから大胆な改革ができたんだろ
    現代に西郷や高杉みたいなやつがいたら俺やお前らみたいなやつらに上げ足取られてぶったたかれまくるだろうな
    自分じゃ具体的に何か行動を起こす気もないのに他人のすることのあら捜ししてわがままばかり言う赤ちゃんみたいなやつらを気遣いながら改革なんかしても何も変えられないのは当たり前なんだろう

  31. 31. 名無しさん ID: 86EA0ECD99

    >>27
    徴兵は美味い飯が食えるチャンスだから大人気よ

  32. 32. 名無しさん ID: 86EA0ECD99

    >>30
    現代に西郷や高杉がいても出世できないし周りから白い目で見られるだけ

  33. 33. 名無しさん ID: F657AE0707

    たしか、幕末の関東方面の地域的な偉人界隈では、やはり、三舟という主に勝海舟らがいるけど、この三舟なる三人の偉人らは、そうしたスピード感に晒されることを前提に、それぞれ”袂を分かつ”ことを決めたらしいよね?

  34. 34. 名無しさん ID: 9D91519BC8

    >>22
    しかし、実際には藩閥政府の影響が薄れ、それ以外の出身の人間が中枢になった頃から
    おかしな方向に進んでいるんだよな。

  35. 35. 名無しさん ID: 3A57DB8050

    >>29
    その面子だけで十分に功績を物語ってる。当時の蘭学は翻訳も本体みたいなもんだから出身者は医学だけじゃなくいろいろな方面の職業に就いた。

  36. 36. 名無しさん ID: 4E9AD2CE65

    >>9
    薩長も基本武士なんですが?

  37. 37. 名無しさん ID: 4E9AD2CE65

    >>27
    たぶん100年後の人類もいまのお前さんとおなじように現在の社会を馬鹿にすると思うよ

  38. 38. 名無しさん ID: 4E9AD2CE65

    >>30
    その当時でも足を引っ張られ自滅するヤツは大勢いたが?
    他ならぬ西郷の主君の島津斉彬とかな

  39. 39. 名無しさん ID: 57DBAE747F

    だって全部台本通りなんだから、当然でしょ
    誰が武器を調達させたり、江戸城の焼き討ちを阻止したりしたと思ってるわけ?

  40. 40. 名無しさん ID: 04FFE813AA

    今もかなりスピード感ある時代だと思うけど

    少なくもと平成よりスピードを感じる

  41. 41. 名無しさん ID: 9D91519BC8

    >>33
    幕末の三舟は号に舟の文字が付いている方一括りにされているけど、
    三人が協力したのは江戸城引き渡し業務くらいで、別に三人で行動していたわけでは無い

  42. 42. 名無しさん ID: EB76CC920C

    >>5
    尊皇攘夷がマスコミの揚げ足取りみたいなもん。

  43. 43. 名無しさん ID: 4E9AD2CE65

    >>12
    負けたことが劣化というなら維新で負けた幕府側もじゅうぶん劣化してるが

  44. 44. 名無しさん ID: EB76CC920C

    >>34
    江戸時代中かけて育成していたものが途切れたからね。悪役筆頭の井伊直弼すらおかしなことはしてない。

  45. 45. 名無しさん ID: EB76CC920C

    >>32
    つーか、明治政府に西郷や高杉の居場所が見えない。

  46. 46. 名無しさん ID: D162D86795

    >>40
    スピード感があるのは日本じゃなくて日本以外の国(特に米中露)では。

  47. 47. 名無しさん ID: CEE0716B4F

    >>5
    現代に明治の偉人がいても、
    やれ浪費だ、やれ女を囲ってる、やれ暴言だ、で全員失脚してるだろうな

  48. 48. 名無しさん ID: 59FC0271AC

    >>3
    「ソ連による仲介」に執着した無能老害。

  49. 49. 名無しさん ID: 59FC0271AC

    >>4
    「黒船来航」が無ければ300年は続いたんじゃね。で、19世紀末から20世紀初めに開国して、東アジアの小国止まり。

  50. 50. 名無しさん ID: 59FC0271AC

    「失われた30年」って、「停滞の30年」。これが平和ってもん。

  51. 51. 名無しさん ID: 43EE0446B1

    薩摩が単独でイギリスの艦とやり合ったのがアタオカ過ぎて笑ってしまう。
    しかもそれで英に「やるなあ君ら。これからは仲良くして行かない?」と
    言わしめたのがまた草

  52. 52. 名無しさん ID: A82BF40C8A

    当時の人は大した娯楽もないから、のんびり休みたいとか趣味のことだけやっていたいなんてあまり思わなかったんだろ。だから自分の使命のようなものが降ってきたらそれに邁進する

  53. 53. 名無しさん ID: E61C30089F

    >>7
    kpopを非難する人種差別主義者とかいう妄言をredditで見た事あるわ。
    嫌われてる=差別らしい 笑

  54. 54. 名無しさん ID: 79497D3E30

    武雄の馬場磯吉が弘化年間(1844年頃)、長崎で蒸気船などの製造法を学び、設計図、差図を作成。川良の鍛治助右衛門に蒸気船、蒸気機関車を作らせたとされる。古書によれば1841年に蒸気機関研究にすでに着手していた。黒船来航は1853年だから12年前になる。まだ医療でも。中国から伝わった従来の五臓六腑の考え方と、実際の人体の形が違うのではないかと疑問を持った後藤 艮山はカワウソが人体内部構造に似ていることに目を付け、人体解剖が禁止されている江戸時代にかなりの解像度を得ていた。彼は人体の解剖に手を付けなかったが弟子の山脇東洋が罪人の斬首遺体を解剖(1754年)して初の人体解剖図書『蔵志』を発行(1758年)している。杉田玄白のターヘルアナトミア発行は1774年だから20年も前になる。
    教科書に書いていないところで地道にちょっとずつ進歩していたんだよ

  55. 55. 名無しさん ID: C8AC0B4465

    >>49
    1800年代には寄港補給を求めた外国船が出島で問題起こしたり、ペリー来校より前にはロシアあたりから開港を求められてたり、アヘン戦争だってあったし、どっちにしてもあのあたりになったかと。

  56. 56. 名無しさん ID: 2DF6D982CF

    司馬遼の坂の上の雲は最後まで読まれんかった
    あの時代に生まれた僥倖である程度のし上がった連中が多かったのを読むとシラケた
    これはバブルのオッサン達にも共通している
    まぁ控えめに言ってクズども

    という俺もバブル組だけどなwww

  57. 57. 名無しさん ID: FBE2711012

    >>22
    でも薩長土肥に取って代わった、ペーパーテストで選抜された官僚軍人共が対米戦に突っ走り、大日本帝国は滅びることになった。

  58. 58. 名無しさん ID: FBE2711012

    >>24
    明治22年に公布された「大日本帝󠄁國憲󠄁法」が、内閣総理大臣を再び征夷大将軍としないため、兵権を内閣総理大臣に与えなかったのは理解できるが(そもそも同憲法には内閣総理大臣の規定は無いに等しい)、その後改憲で内閣総理大臣に兵権を移さなかったことが、「統帥権干犯問題」となって大日本帝󠄁國を滅ぼすに至る。
    今の護憲主義者って、この歴史的な失敗に何も学べぬ低能。

  59. 59. 名無しさん ID: C7A215604E

    天明の大飢饉の後、米本位制度による国造りにはもう限界がある、新しい産業が必要だと民官両方が考えたからね
    黒船来航の60年前から近代化に向けての下準備はいろんなとこで進んでたんだよ、実は
    長州藩はむしろその邪魔をした、薩摩藩がいなかったら英仏に日本は侵略されてたろうね

  60. 60. 名無しさん ID: 1F01C455D2

    >>59
    安政の大獄で一線を引いたような各大名家の儒家家老の世代でだいたいの方向性はできあがっていた。

  61. 61. 名無しさん ID: 7F761882A4

    今の人間から見れば、あれが間違ってたこれが間違ってた、そりゃ簡単に言えるけど
    この頃の政治に関わってた人間の、何がすごいって本当に自分の命を懸けてた所だよなぁ
    実際何人も命を奪われてる。それでも日本の為と信じて活動した

  62. 62. 名無しさん ID: CF0F7B0A3A

    >>15
    一世紀未満で日清戦争から太平洋戦争まで大規模な国際戦争複数回やっているバーサーカぶりよ
    なおその前の250年間は世界史でも屈指の安定かつ長期にわたる平和な時代であったこの落差ぶりよ。

  63. 63. 名無しさん ID: CF0F7B0A3A

    >>9
    戦国時代でも江戸時代でも幕末でも民兵など非軍人階級が主力だぞ。

    あと幕末で新選組とか奇兵隊など民兵が多発するけどあくまで有事なので組織化しただけであって大名行列などの藩の行事でも半分どころか大半が非武士階級=中間や農民のパートがそれ。

  64. 64. 名無しさん ID: CF0F7B0A3A

    >>12

    国際情勢がおかしくなっているから。しかも日本が関与できないレベルで

    明治維新からWW1までは敵味方が明瞭化しているので良くも悪くもわかりやすい上に日本は運よく勝ち組路線に乗れた。

    WW1以降は敵味方が入り乱れて「複雑怪奇なり」状態。実際、いわゆる連合国と枢軸国陣営が確定したのがソ連の満州進攻でそれまではAの同盟国Bが交戦国Cと同盟していたりとか意味不明な状態なので。

    それをまっとうにやれって普通に無理なお話なので。大体からしてその元凶であるナチスドイツを育てたのはイギリスとソ連という、WW2で大損害を出した国だしな

  65. 65. 名無しさん ID: A3DD219FAE

    桂小五郎という幕末の主人公の一人のはずなのに、物語では脇役な人がよくわからない

  66. 66. 沼尻祐兵 ID: 8C5D834958

    (時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …9箱目…11月15日〜12月15日……
    …8箱目…10月22日〜11月15日……
    …7箱目…10月9日〜10月22日……
    …6箱目…9月25日〜10月9日……
    …5箱目…9月16日〜9月25日……
    …4箱目…9月7日〜9月16日……
    …3箱目…8月31日〜9月7日……
    …2箱目…8月25日〜8月31日……
    …1箱目…8月21日〜8月25日……
    …2025年8月21日…ゴールド・D・ベイプ3…とは…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
    『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』

  67. 67. 沼尻祐兵 ID: 8C5D834958

    (時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …数年前…がんこん・D・ガイドストーン…とは…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
    『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』

  68. 68. 沼尻祐兵 ID: 8C5D834958

    (宇宙の果ての…その…向こう側…(利他性等)……ツボ刺激…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …3…魅せてあげられるのだろう…(利他性等)………

    (指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…宇宙……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
    …2…一体どんな人間模様や世の中や世界を…(利他性等)……

    (八面六臂百花繚乱…(利他性等)…)
    …1…下の世代や子や孫やAIに一体何を教え…(利他性等)…

    (ミラクル○じゃよ…(利他性等)……せいちょう…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…『情報』を扱うものに最低限(根幹)必要だったスキル(利他性等)…とは……課題解決への第一歩目は…認識…そして一番重要なのも…認識…説…この約50年間の国内の変化やその方向性やそのまとめ…とは…一切を見通し、導く哲学…(利他性等)…とは…ミンサガと輪廻と魂年齢等々等々将又…(方向性)…説…てつがく…(方向性)…とは…トリムルティ…(利他性等)…の…その意味…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…おとな…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…雨の日は グッジョブ仏眼 歩きかな…(利他性等)…夜等の歯磨きは…仰向けで…(利他性等)…せいちょう(方向性)と鉛筆等々等々将又と善(利他性等)循環…(利他性等)…とは…)
    『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』

  69. 69. 沼尻祐兵 ID: 20180B7650

    (時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …かみ…(方向性)…とは……きぼう…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……想像してごらん…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
    『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』

  70. 70. 沼尻祐兵 ID: 20180B7650

    (時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …色あせは 太陽光と 洗濯と ひっくり返して 服干そうかな…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
    『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』

  71. 71. 沼尻祐兵 ID: 0C8331161A

    (時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …洗剤と 食器洗いで 手が荒れた 荒れの季節は ゴム手袋で…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
    『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』

  72. 72. 沼尻祐兵 ID: 19387BF05D

    (作文用紙……尻の横(※結構上の方…) 腰痛と指(※数十歩程度歩きながら…) ツボ刺激(※両側から…)…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …3…人を育てるとは…認識…視野…世界観…方向性のことだった…説………

    (チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……うつ伏せで スマホ片手に 腰痛に 肘を立てての 膝下上げは 要注意…(利他性等)…)
    …2…歴史(情報)を学ぶとは…情報の方向性を捉えるということ…説……

    (着眼メモ帳(紙)と…)
    …1…学びとは…着眼点…方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…

    (すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
    『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』

  73. 73. 沼尻祐兵 ID: E1AF0A0EEB

    (時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …ほっとけめ しるべてつ…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
    『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』

  74. 74. 沼尻祐兵 ID: E1AF0A0EEB

    (『り』…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……ツボ刺激…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …3…よくなっていく…(利他性等)………

    (『は』…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
    …2…人々や世の中や世界は…(利他性等)……

    (『しゅ』…(方向性)…とは…)
    …1…時を重ねる毎に…(利他性等)…

    (ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)……誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……ポータブルラジオと電磁波カットイヤホン片耳とウォーキングと脳と元気もりもりイノベーション…(利他性等)…太陽光とDんと元気もりもり…(利他性等)…すべて…すくう…(利他性等)…とは…進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…グッジョブ・仏眼・利他性等(百花繚乱)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…)
    『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』

  75. 75. 沼尻祐兵 ID: E1AF0A0EEB

    (時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …『神は乗り越えられる試練しか与えない』…(利他性等)…(引用 ドラマ JINー仁ー先生(利他性等)百花繚乱)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
    『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』

  76. 76. 沼尻祐兵 ID: FB49EA65EF

    (時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …かみ…(方向性)…とは……きぼう…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……目玉焼き…(方向性)…とは……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
    『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』

  77. 77. 沼尻祐兵 ID: FB49EA65EF

    (時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …免疫力等…(利他性等)…とは……動き出すとは…機能し始めたと…いうこと…説……タマゴと少し長め等々等々将又からのスキンヘッドと白み…とは…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
    『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』

  78. 78. 沼尻祐兵 ID: FB49EA65EF

    (時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …かみ…(方向性)…とは……きぼう…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……グッジョブ・仏眼・利他性等(百花繚乱)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
    『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』

  79. 79. 沼尻祐兵 ID: 5EDCC9FA33

    (よくなっていく…(利他性等)……ツボ刺激…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …3…魅せてあげられるのだろう…(利他性等)………

    (人々や世の中や世界は…(利他性等)……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
    …2…一体どんな人間模様や世の中や世界を…(利他性等)……

    (時を重ねる毎に…(利他性等)…)
    …1…下の世代や子や孫やAIに一体何を教え…(利他性等)…

    (ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)……誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……ポータブルラジオと電磁波カットイヤホン片耳とウォーキングと脳と元気もりもりイノベーション…(利他性等)…太陽光とDんと元気もりもり…(利他性等)…すべて…すくう…(利他性等)…とは…進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…グッジョブ・仏眼・利他性等(百花繚乱)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…)
    『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』

  80. 80. 沼尻祐兵 ID: 56DA10A36C

    (利他星(地球(百花繚乱))…(利他性等)……ほっとけめ しるべてつ…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …3…『情報』を扱うものに最低限(根幹)必要だったスキル(利他性等)…とは……最後の…とりで…(利他性等)…とは……(利他性等)…説………

    (指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)……一切を見通し、導く哲学…(利他性等)…とは…)
    …2…かんせんりつ…(方向性)…とは……将又…(利他性等)……すべての国民……

    (先…Dん(利他性等)…たちは…果たして…一体何を教えようと…(利他性等)…)
    …1…しゅうかん…(方向性)…とは……りゅうが…さきか…(利他性等)…‥主役は…

    (免疫力等…(利他性等)…とは……きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……口の中 胡椒一振り ポッカポカ…(利他性等)……指(で)導(く)者…(方向性)…とは……夜等の歯磨きは…仰向けで…(利他性等)…(※クッション等で頭を少し高めにすると咳等をしても大体大丈夫…)…)
    『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』

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