引用元：「自衛隊は違憲」←これどう思う？
https://nova.5ch.io/test/read.cgi/livegalileo/1786115187/
1: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 00:06:27.81 ID:K/P91bgp0
自衛隊は憲法9条に違反しているという考えがある
2: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 00:06:41.71 ID:K/P91bgp0
正直どう思う？
3: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 00:06:53.70 ID:K/P91bgp0
陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
↑
自衛隊はどう考えても戦力だよね
38: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 01:14:47.90 ID:9KKQkj9y0
>>3
前項の目的を達成するため
ってあるからな
前項の目的を達成するため
ってあるからな
5: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 00:09:00.31 ID:9CJsABL90
実力として見てもらおうか
6: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 00:09:21.04 ID:BIO8xaf50
国防力だけど
8: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 00:10:14.74 ID:K/P91bgp0
>>6
でもどう見ても戦力やろ
でもどう見ても戦力やろ
7: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 00:09:53.90 ID:xTKrmFdb0
>>6
国防「戦力」だよね？
国防「戦力」だよね？
9: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 00:10:42.42 ID:BIO8xaf50
>>7
どちらかと言えば国、防御力だけど
どちらかと言えば国、防御力だけど
10: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 00:11:22.08 ID:K/P91bgp0
>>9
屁理屈じゃないか
屁理屈じゃないか
11: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 00:12:09.39 ID:BIO8xaf50
>>10
他人に向けなければ戦力ではないからね
他人に向けなければ戦力ではないからね
12: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 00:12:34.91 ID:lHMCEvcY0
軍隊だけど軍隊じゃないって体だからな
めんどくさいとこ
めんどくさいとこ
子供の言い訳みたいだよね
13: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 00:13:10.86 ID:L+YyCGNL0
当たり前だろだから憲法を変える必要がある
14: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 00:14:21.46 ID:+o9ZWYK00
今のまま軍隊じゃないと言い張った方がええやろ
15: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 00:14:23.25 ID:fbzutxIJ0
文脈を読み取れ定期
侵略の為の戦力を持たないだけ
侵略の為の戦力を持たないだけ
17: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 00:15:05.91 ID:zH5Xh3vv0
戦力の定義が書かれてないから
19: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 00:19:05.90 ID:FOSzFPjA0
憲法に軍隊と明記すべき
それで解決
それで解決
21: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 00:26:07.00 ID:CuYwA94d0
国連憲章51条
この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。
この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。
…日本国憲法9条2項こそ国連憲章違反ちゃうんか？
27: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 00:46:27.08 ID:JvyVNsfV0
>>21
害するものではない、の意味わかる？
害するものではない、の意味わかる？
23: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 00:39:34.39 ID:XO1aB0I/0
昔の人間がした議論を根拠にずっと条文に反映してこなかったのが悪いよね
26: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 00:46:07.74 ID:kmvMCk9K0
でもさ、日本の憲法の修正しないのって世界的に見たら異常すぎんだろｗ
他国が作ったものを修正なく80年ってアタオカレベルだと思うわ
他国が作ったものを修正なく80年ってアタオカレベルだと思うわ
28: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 00:48:24.83 ID:hDFRW6Xq0
じゃあ改憲しよう
29: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 00:49:56.86 ID:z4Ix4nay0
どう見ても違憲や
さっさと改憲しろ
さっさと改憲しろ
31: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 00:52:02.07 ID:hDFRW6Xq0
そもそも勝手に押し付けられた日本国憲法が現時点で無効や
今も大日本帝国憲法が日本の憲法
今も大日本帝国憲法が日本の憲法
34: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 00:56:23.36 ID:26lAsYJk0
他国を攻める力はないからいいんじゃね
上から下まで実戦経験なんてないから本物の軍隊と比べたら素人に毛が生えたようなもん
上から下まで実戦経験なんてないから本物の軍隊と比べたら素人に毛が生えたようなもん
36: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 01:07:06.60 ID:ItgRs15d0
国連憲章違反だから日本国憲法は無効や
37: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 01:07:41.27 ID:II0g2yHK0
アメリカからの軍備依頼を退けた吉田茂の苦肉の産物が自衛隊や
39: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 01:16:07.24 ID:9KKQkj9y0
吉田ドクトリンは短期では正解やったけど長期では不都合出てきとるわ
日本にまともな軍がないからアメリカの言いなりで経済も潰された訳やし
日本にまともな軍がないからアメリカの言いなりで経済も潰された訳やし
40: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 01:24:23.94 ID:4sWbq9SH0
>>39
軍があっても物資がない日本は戦えない
アメリカや中国のご機嫌伺いしかないで
軍があっても物資がない日本は戦えない
アメリカや中国のご機嫌伺いしかないで
43: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 01:32:03.40 ID:NYb7IHLF0
別に違憲でもええ
自衛隊は必要や
自衛隊は必要や
44: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 01:34:39.48 ID:LeAY/+3X0
違憲だとしたら憲法改正が必要になるけど？
まさか自衛のための戦力も持たず丸裸でおれとかいう阿呆な奴はおらんやろうし
まさか自衛のための戦力も持たず丸裸でおれとかいう阿呆な奴はおらんやろうし
46: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 01:56:43.25 ID:YdqBqe2d0
違憲か合憲かで言ったら違憲。
第2項の「戦力不保持」と自衛隊の存在は、なにをどう解釈しても矛盾する。
現状はどう解釈しても違憲だから、憲法改正が必要という憲法学者も、けっこう存在する。
第2項の「戦力不保持」と自衛隊の存在は、なにをどう解釈しても矛盾する。
現状はどう解釈しても違憲だから、憲法改正が必要という憲法学者も、けっこう存在する。
48: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 02:08:54.21 ID:uJlyqh9E0
>>46
中途半端なのキモいから廃止できないなら改憲して欲しいわ
でもグレーゾーンにすることで軍拡の抑止力になってるとこもあるから難しい
法制度の綺麗さと実用性が食い違うのが辛いとこやな
中途半端なのキモいから廃止できないなら改憲して欲しいわ
でもグレーゾーンにすることで軍拡の抑止力になってるとこもあるから難しい
法制度の綺麗さと実用性が食い違うのが辛いとこやな
47: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 02:04:28.46 ID:kdi2DH+j0
二項削除案以外は逃げ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
日本そのものが違法国家だ
Japanese Militaryが海外での通常呼びだからそういった意味では違憲になるか
自衛隊は韓半島再植民地化を目的として組織された侵略軍だから違憲
大統領ルーズヴェルト「合憲だぞ」
特使ダレス「合憲だぞ」
元帥マッカーサー「合憲だぞ」
民政局ホイットニー「合憲だぞ」
吉田茂「合憲だぞ」
ウヨ&パヨ「違憲かもしれない…！きっと違憲…！いや違憲なんだァァァあへあへあへ…」
国を維持する為に必要な武力は持って良いってなってるから
武力を一切持っちゃダメってなったら警察もダメになっちゃう
日本の警察は小国の軍隊並の装備持ってるし
>>4
その人物たちの時代って警察予備隊じゃねーのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
違憲だっていうならさっさと改憲すればいいだろ
>>3
地球に韓半島と呼ばれる場所はありません
>>2
いや普通にJapan Self-Defense Forces（JSDF）って海外のニュースとかで呼ばれてるで
そりゃそもそも日本に絶対再軍備させないって目的で明文化してるからな(改正難易度の高さや財政法による過度な財政規律もその名残)
でも現実的には遵守不可能だからなぁなぁで現在に至る
違憲の判断ができるのは最高裁判所だけだぞ
勝手に違憲だの言い出すな
アメリカの傘下で平和ぶっていられただけだからな
義務教育から戦争、近代史、日本軍辺りは厚く教えて議論を活発にして欲しい
>>2
それは自衛隊の考え方を理解出来てない海外の一般人が勝手に呼んでるだけでどの国でも正式にはSelf-Defense Forceって名称で呼称しとるで
>>5
「国際紛争を解決する手段としての」武力保持禁止だから国内の治安維持は別の話
>>7
アベすら出来なかったから100%ムリですね
トランプかプーチンかキンペーが日本を爆撃したら議論に上がるかもね
結局のところ統治行為論の論拠って、リアルタイムに判断が必要な政治判断と、憲法改正という時間のかかる判断のギャップを埋めるために、緊急避難的に政治的な判断を尊重するよって話だったはずなんだけど、自衛隊ができてからずっとこの統治行為論に胡坐をかいているのがクソだよなとは思う
>>1
憲法を開設してでも合憲に「しておく」べき
実は自衛隊を解体しても軍事同盟を中国とも結べばいいだけなんだよね
在日人民解放軍と在日米軍を両方日本国内に置くとどうなるか
中米とも拠点が近すぎて手が出せない理想の中立地帯が誕生する
中米双方の核の傘に日本は入り、非武装永世中立が可能となります
>>11
最高裁判所にしか出来ない判断を、なぜか外野のウヨくんパヨちゃんが叫ぶ可笑しさ
対外的に軍隊として認識されてるのに軍隊ではないとかいう詭弁を後生大事にしてんのはアホやと思う
違憲だったら既に解体されてるわ
合憲だから今も存在してるんだろが
目の前の現実すら認識できんのなバカは
>>2
なぜすぐバレる嘘をつくのか
だから信用されないんですよ
9条とほぼ同じ条文のパリ不戦条約で戦争放棄したはずの英米がこれは侵略戦争の放棄と解釈して国際的に認めさせたからな
>>8
漢半島の事だろう。
うるせー、jap👎. アメリカ兵が着る防弾チョッキが違法かどうかを、お前らが判断すべきでない。アメリカ兵様様様が必要だと思えば、奴隷 Jap は違法かもしれないものを用意せねばならない。そうでなければ、お前らはアメリカ兵に殴られる。「日本兵はアメリカ兵の防弾チョッキである。」これを俺は繰り返した。
>>12
議論を活発にさせるとウヨに都合悪すぎる
・大東亜共栄圏とかいう一帯一路の劣化
・皇民化政策とかいう現地の文化破壊
・日中戦争(1937年)→ポーランド侵攻(1939年)、二次大戦の直接的なキッカケが日本という事実
他にも調べるとウヨくんに都合悪い事実がどんどん出てくる
オールド左翼の教義は「戦争・軍隊では、普通のお兄さんが人殺しになってしまうから恐ろしい」であったはず。
しかし、単純化のためにこれが「軍隊の構成員、これがすなわち悪者である」という話にすり替わりやすく、これが職業的差別の色合いを帯びて誤解と反感を招きやすい。
このことにより、自衛隊関係者は馬鹿にされた、蔑まれたと感じることになり、その象徴としての憲法９条がある。
ウヨを煽る者としてこのサイトを見てると、それを感じる。しかし、もともとのオールド左翼の問題意識は「普通の人が業務として殺人をすること」であって「軍隊の構成員がもともと悪者」ではないはずである。
法的に警察諸法をベースにた自衛隊法等で制約されているから、いくら良いものをみっていても軍隊ではない
何なら核兵器を持っても自衛隊法上では先制攻撃では使えないし、あくまで正当防衛かつ必要以上の攻撃はできないから軍隊とは言えない
>>26
1931年、日本による満州事変
↓
1935年、イタリアによるエチオピア侵攻
↓
1937年、日本による日中戦争
↓
1939年、ドイツによるポーランド侵攻
世間的には1939年のポーランド侵攻が二次大戦の始まりと言われてるが、
時系列を分析すれば、日本が二次大戦の始まりを作ったんだよね
マッカーサー制定の占領軍憲法には正当性はない
>>6
ケネディ大統領「自衛隊は合憲」
カーター大統領「自衛隊は合憲」
レーガン大統領「自衛隊は合憲」
何一つ意思決定権もたないウヨパヨ「違憲なんだあああああ！！」
自衛隊は違憲だから改憲しないとね
九条改正が必要な一番の理由だよ
そういう流れになったら共産党は自衛隊は合憲って言いだしたけどｗ
>>30
では占領軍憲法に正統性はないとわめいて
暴力革命起こそうね
自衛隊が鎮圧してあげる
>>30
明治維新が制定した大日本帝国憲法に正当性は無い
>>20
だから改憲が必要なんだよね
自衛隊は軍隊であり自衛隊は日本に必要だから
自衛隊が違憲にならないように憲法改正が必要
>>32
自衛隊が違憲なら解散しようね
改憲ごっこ遊びはそのあとの話
改憲ヒステリー大好きくん
さっさと自衛隊を怖そうね
まあ違憲だとしても自衛隊を解体して日本を無力化する訳にもいかんし
>>36
自衛隊員の生活の保障はどうするの？
自衛隊が今までになってきた災害救助や国境警備は？
解散することが物理的に無理だから自衛隊を合憲化するしか方法がない
自衛隊がそんなに怖いんだねぇｗ
違憲かどうかってんなら違憲ですよ、
「身を護るな」をいってる憲法の方がゴミってだけで。
自衛隊が居るから戦争になる
戦争放棄の9条があるんだから完全に違憲の存在
自衛隊は居てはイケンのじゃ
>>37
戦争すること
戦争する敵国攻撃能力を保持することが違憲だから
アメポチ軍やめればＯＫ
日本を核戦争に巻きこむ戦争大好き軍基地も撤去ね
>>1
それ以前に日本人という存在がもう自然の法則に反してる
この世に生まれるべきでなかった忌み子、それが日本人
>>31
米大統領「だから米軍と共に米国の敵国へ侵攻しろ」
身を護るな
これが日本の法律です
違反すると銃刀法違反で逮捕されます
だからって自衛隊を廃止しろって話にはならない
それで特段困ってないし現状維持のなぁなぁ路線でいいわ
改正・明記するならどうやったって周辺を刺激したり過激な方向になる
戦争やってても「戦争はやってません」と自国の都合よくやる国だらけなのに馬鹿真面目に「軍隊です」なんてあらためてやる意味あるの？必要ならそのまま規模大きくして緊急時は特例法使えばいいじゃない
自衛隊がいるだけでは戦争にならない
自衛隊を戦争する軍隊にすると戦争になる
たとえば
わざわざ中国攻撃用ミサイル基地をつくったり
用もないのに台湾海峡を護衛艦が通過したり
こんなことは戦争する軍隊がすること
急迫不正な侵害を排除する武力行使とは縁もユカリもない
>>44
例えなら、とげのついた手甲と鎧兜を着てるだけだと思うがね。
改憲は100%無理、議題にすら挙げられん
改憲する可能性があるとしたら日本国内で大量に死傷者が出たとき
国内の日本人が10万人単位で死んだら嫌でも改憲することになる
あるとしたらトランプによる在日米軍基地を使った攻撃
プーチンはウクに手一杯、キンペーは党内粛清と台湾攻略で暇がないからな
可能性あるとしたらトチ狂ったトランプ(今も正気とは言えんが)による日本破壊命令くらい
>>36
解釈改憲が無ければ自衛隊は違憲で、解散しなけりゃね
解釈改憲を許すのに、改憲は許さない、まさに護憲ごっこだね
解釈改憲を許さず、自衛隊を違憲にする等の混乱なく解釈改憲を禁止するには、
まず解釈改憲の内容を包括した改憲を行い、解釈改憲を無効化し、
その上で解釈改憲を禁ずる改憲を行わなければならない
文面さえ守れば内容がどう解釈されようと護憲なんだって宗教には難しいだろうね
現状維持を捨てちまったから
専守防衛、軍事費１％だった現状に戻すこと
経済力が衰退して
軍事力を増大したら
国力疲弊の北朝鮮
あるいは
ほしがりません勝つまではの国
>>46
戦争ってのはイヤでもなんでも「起きるもの」だよ。
「他国を侵略するための戦力としての軍隊は、これを持たない」
なので、日本語としては
「他国を侵略しないための戦力も軍隊も、持って問題ない」
という解釈のどこが九条に反しているのか理解できないんだが
みんなどこを問題にしているの？
補足条項に何かあるの？
>>47
それを禁止すると憲法に書いているからなぁ
まぁ解釈改憲でそれを無効化しているのだけどｗ
護憲を言う連中って、自民党の解釈改憲を許すから憲法変えるなとか、
好き勝手解釈改憲する権利を自民に与え続けるとか、自民信用しすぎだろ
>>43
9条「侵略行為には加担しないっつってんだろボケ、テメーらが定めた条文だぞ」
改憲は無理なだけでなく
百害あって一利なし
一利あると勘違いする
改憲ごっこ遊び大好きアホウがいたら
何があるか言ってみな
自衛隊を政府が保持するんじゃなくて契約関係にすればいいんじゃないの。
あれは民間だと言い張る。
>>50
で？ なにが言いたいの?
他国を侵略していけないのは
憲法以前の国連憲章の常識
改憲ごっこ遊びアホウは
トランプ大好きアホウなのかな
憲法は戦力譜保持、交戦権否認
したがって軍隊禁止
>>52
毎度おなじみ事実改変してデマ配布
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
② 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
>>57
軍拡も軍事挑発もやめて
専守防衛
軍事費１％に戻せということ
北朝鮮の猿マネして日本潰しの自民・維新は退場
>>54
米大統領「侵略では無く世界平和の為の防衛戦争だ！合憲だ！」
包丁と同じ理屈
>>52
「国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」ってとこじゃない？
「武力による威嚇又は武力の行使は、」なので、
持ってもいいけど「使わない」といっている。
しかも「威嚇」ってのは相手の受け取る気持ちなんで、
「武器が見えたから怖かった、威嚇された」を相手にただ言われるだけで
厳密にはもう憲法違反なんだよ。
>>61
防衛省「国連安保理で合議が取れたらね、中露の拒否権で無理だろうけど」
御託はいいんだわ
違憲なら裁判で勝ってみろってだけ
実証できない理屈は屁理屈でしかない
>>55
ごめん、質問の意味が分からない。もう一回頼む。
>>58
交戦権は外交権なので、つまり相手側が自軍勢力であると表明して侵略だと認めない限り、日本が自国領内で自衛をするには問題ないという解釈ですか
逆に他国がこれから日本を侵略しますと表明したら交戦できなくなるというおマヌケな状況になりますが
>>53
自衛権は認めるってのが憲法だし
そもそも憲法が現代の現実に合わないなら改憲すればいいだけ
そのために憲法の中に改憲が明記されてるし
諸外国だって何度も改憲してる
>>58
解釈改憲で自衛隊OK、集団的自衛権OK、敵基地先制攻撃OK、だから改憲不要
改憲馬鹿は現実を受け入れない池沼
って自民の解釈改憲信者の護憲派（笑）と争っててくれ
自衛隊が違憲という奴らも憲法に自衛隊明記という奴らもめんどくさって思ってるよ
自衛隊が違憲だというなら改憲すればいいだけ
というか高市政権でマジで改憲がありそうなのに何を言ってるんだろうな
ギリギリになって慌てて「自衛隊は合憲」っていうのか？
>>59
見れば見るほど ゴミカス憲法だよね。
だから〜
未だ大元凶のGHQ憲法第９条により自衛権が確立できず、真っ当な独立主権国家（国権・領土を守るべき手段・術と為す軍隊を有する普通の国家）の体を為さない我が国日本。単なる警察権に於ける法執行行政機関に過ぎない自衛隊に国防を強いるなど正に狂気の沙汰だぞ〜我が国日本は。。。
じゃ、どうすべきだよ！！！（笑）
武力がＮＧってなら警察もＮＧだが？
憲法が禁じているのは「国際紛争を武力によって解決するための戦力」であり
国防の力である自衛隊は治安維持の力である警察と同じで違憲ではない
>>71
高市に改憲は無理、支持率40%下回ってるし
物価対策もせず円安は加速させて生活を更に苦しくしてるしな
支持率上がる要素が何一つないから
>>51
意外とそうでもない
プーチンとか分かりやすいが戦争起こす奴は簡単に手に入りそうな国を狙うがそれすら今では成功しないことが多い
まして日本は世界トップクラスに軍事的攻略が難しい国なので
>>59
自8国領内を自衛する権利のどこが「国際紛争」なのかを今一つ詳しく
国内問題では？
>>63
相手と同じ程度のミサイルを保持したら威嚇されたと訴えてくるの草
違憲だから改憲して日本軍にすればいいだけだと思う
重要な部分が削られてるやん？
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
つまり武力自体を否定しているわけではない。
これが分からん奴はもういっぺん小学校からやり直して来い。
アメリカが許してるのなら合憲なんだろ
日本から軍事力を削ぐためにアメリカ人が作った法なんだし
>>65
逆に自衛隊が違憲だと思うなら訴えればいいじゃんと返されるだけだぞ
ちなみに自衛隊違憲判断は過去何度も提訴され、判断事由不十分で阻却や敗訴されてるぞ
平和憲法は「武器保持がどーたらこ―タラ」じゃなくて
「戦争が起きないように努力する」の一文でいいんだよ。
そもそも、この憲法の効力を発する守備範囲やグランドは、前前提にもあるように
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、」なわけなんで、
とっくに「平和を愛する諸国民」なんていない信頼に足りないグランドの外の無法状況である今、
あえて自分だけ 馬鹿正直にグランド内ルールを持ち出しひけらかすことに意味もない。
国民投票すればいいだけなんだけどな
できねえから双方ぐだぐだ言ってんだろ
今は違憲。
だから合憲にするために、憲法改正すべき。
違憲だろ
だから改正してちゃんと明記しようって話になる
反してると思うし間違ってるのは9条の方でもある
自衛のための陸海空軍の保有と軍事力の行使を認めるよう改正すべき
いい加減解釈改憲とかいう法治国家としての恥を雪ぐべき
憲法、変えなきゃな！
別に罰則があるわけでもないし。
憲法なんて無視したらいいと思うよ。
自衛隊は違憲だよ？
ただし
直ちに自衛隊をなくすのではなく
国民の合意と平和な外交環境を作った上で「将来的な解消」を目指し
当面は大規模災害や急切な事態などで自衛隊が存在することを認めれば良い
それだけの話だ
おっしゃる通り違憲です、だから憲法の方を変えるべきなのです
>>88
納税の義務を無視したいんですけど良いですか？
憲法カチカチすぎるのはどうかと思うよ
９条に限らず国体が硬直すると国は滅びるから
中国人か韓国人のパヨチンが立てたスレかよ
>陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
『陸海空軍その他の戦力を保持しない』ではありません。保持しないという『これ』については９条第１項に『国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使』を目的とした軍事力である事を明示しています。
要するに強欲厚顔無恥な醜い思想『あか』に、日本の軍事力は掌握させませんよ・・・・と謳っているものです。陸海空軍その他の戦力は日本では防衛にだけ使う、と今の憲法が規定しております。これを曲解するあかが居るので改憲が必要なのですよ。
だから、何で何時までもサヨぽんの自衛隊は違憲だと言わせておくんだ！？
>>13
どの国だってそうだろ。
自軍のことをinvasion armyとかinvasion forceとは言わないだろう。
何時もアホな言葉遊びに悦に入る無内容な日本人
>>14
何時もアホな言葉遊びに悦に入る無内容な日本人
>>11
同様に合憲と判断ができるのも最高裁だけだな
>>20
日本人は何事も自らをも誤魔化す腐った根性だよ
しかも誤魔化す方便に悦に入ってる人種
アメリカ合衆国最高裁判所 「 アメリカ軍の過大な軍備はあきらかな憲法違反である 」
ロシアの平和主義団体 「 ロシア軍の完全な解体が実現して喜ばしい 」
中国人民代表者会議 「 中国人民解放軍の存在は世界平和に反する 」
朝鮮民主主義人民共和国 「 北朝鮮軍はすべて縮小、解体を決定した 」
・・・・ す ば ら し い ！
>>96
？
なんでいきなりinvasionって言葉が出てきたの？
なんか幻覚見えてる？
>>14
ほな国の防衛の為の戦力である自衛隊もOKやん
憲法の解釈など馬鹿がするもの！特に９条なぁ。。。
>>7
屁理屈解釈行為自体が違憲だと論理的に認めているようなもの
自衛隊解散で合憲！滅ばない？
>>103 追記
９条解釈で隊法（国家公務員法を踏襲し准ずるポジティブリスト方式）の何が変わるのかな！？（笑）
>>52
紛争解決の手段としては、だね、
防衛しても紛争解決にはならないので防衛力はOK
>>46
サヨぽんの主張！
自衛権と警察権の区別が付かない馬鹿多いな。。。！（笑）
いうてんのは司法のクズだけや
そろそろ立法府としての拳骨食らわせなええかげん我慢の限界や
国民舐めすぎや一番安全な立場から舐めプしとるのマジムカつく
>>101
？
同じ論理で、
なんでいきなりSelf-Defenseって言葉がでてきたの？
何で自分にワザワザSelf-Defenseと言わなきゃならないの？
なんか幻覚見えてる？なら、日本人は論理性がないのでは？
条文を厳密に解釈すれば国防のための軍事力自体が禁止されてないのは明らかだが
そもそも国と国民の当然の権利である自衛権を制限するような憲法はあってはならないのでとっとと改憲しよう
存在しているうちはうやむやに回避するしかない
>>61
横だが
何処の国だって戦争する時は防衛戦争っていうよ、馬鹿な米国大統領さんよ！
>>112
有事回避が自衛官最大の職務だが、それで大丈夫なんだ！
>>23
パリ不戦条約原文と日本語9条原文は略同じ条文なの？
そもそも
＞略戦争の放棄と解釈して国際的に認めさせたからな
という時点で略同じ内容の条文でないと論理的に言ってるのだが？
普通に略同じ条文なら翻訳で十分だろ。
この非論理性を理解できない？
違憲かどうかを確定的に言えるのは最高裁だけで
その最高裁は統治論で司法判断をしないと宣言しているんだから
自衛隊が違憲になる事は無いな。
>>16
その通り。
何事に対しても正面から問題の本質に向き合い正論正道を通すことから逃げ回り、必ず脇道にそれ場当たり屁理屈邪道の限りを尽くすのが日本人特質。
>>28
敵侵略軍に対して犯罪者（犯人）逮捕の手順とか？
>>49
横
不毛な言葉遊びで何悦に入ってるの？
誰が読んでも日本政府指揮管理下の戦力が合憲になるように改憲するだけで全て官僚でないの？
>>116
ほんこれ、決定権の無いパヨの難癖、害悪でしかない
日本人ってホントに不毛で非生産的な存在だとつくづく実感する。
９条改憲すれば良いだけの話なのに何十年も無進歩の唯の愚民。
こんな愚民生きる値打ち自体があるのか自問するのが先じゃない？
>>116
それは条文に従い判決を出せば違憲なるから出せないと言ってるだけ。
目的関係なく戦力を保持できないなら警察の拳銃や警棒もNGだから
ただし民間の狩猟銃とかは政府が戦力を保持しているものではないからOK
>>112
戦力と言ってるので軍事力かは関係ない
>>52
９条原文の何処に「他国を侵略するための戦力としての軍隊は、これを持たない」と書いて有るの？
>>81
そりゃ最高裁が違憲判断出したら今日から日本の防衛如何するんじゃ？
だから、そうならないように逃げているだけだろ。
自衛隊が本当に合憲と思うなら、合憲判断出す訴えを政府はすればいいだけだろ。
>>79
尖閣も竹島も領土問題で争い中だよ、つまり国際紛争中でしょ。
竹島を韓国が攻撃したのは明らかに侵略戦争だよね。
国際紛争を解決する手段としては、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は永久にこれを放棄してるんだろ。
仮にどこかの国が尖閣に軍を上陸させても同じだろ。自衛隊がなんで訓練してるのかね？
自己矛盾を感じないのかね？
>>116
共産党の 自衛隊に対する愚弄コメントに「名誉棄損」がつきつけられない状況がマズいよねと
そういう話をしてるのだ。 違法かどうかなんてどうでもいい。
いいように言われる自衛隊員の心労に国が誠意をもって報いていない現状が今あるわけだ。
これを「問題じゃない」というならイカレてるよ。
>>75
石破を支持してる人でしょ。
素直に読んだら違憲だけど、だから何？って感じ
軍なしじゃ平和に生きられないんだから
言わせとけばいいじゃん、自己防衛まで否定するような奴は
信用できない、と思われるだけだよ。
自分の思想を他人の生命や財産を守る権利より優先させる様な非人道的な奴、
誰が信用する？それが政党なら問題外、国政の論理では無い。
ビジネスにおいてもそうだ自国を守れない様な国の企業と取引できるか？
攻撃されちゃって、料金払えません、なんてなぁ。
自民党は悪魔
現実か憲法か現実に即してるのはどっちなのって話だし
現実の必要性から自衛隊が生まれてる訳で整合性は自衛隊に有るという事がこれに続くと
憲法が日本人が生きるのに即してないって結論になるわけで
まあアメリカに押しつけられた憲法だしなアメリカ人の為の憲法てこと
>>132
その自民より悪魔的に役に立たない野党
ぼく｢ほな改憲しようね｣
左翼｢改憲やーやーなの｣
ぼく｢ほなどうすんの？｣
左翼｢自衛隊解体｣
ぼく｢アホか｣
戦力ではありません。防衛力です！
一切の武器を持たせないためにＧＨＱが押し付けた日本の羽根を毟り手足を縛り付ける憲法では違憲だな。警察権すら与えなかった。だから北方領土や竹島がとられた。
グレーなだけで完全に違憲という訳ではない
てかさっさと法改正して自衛隊明記するなり問題ないようにしろよ
旧社会党·旧民主党·自民党の議員は違憲と思ってない
政権中枢にいた時自衛隊を認めている
唯一違憲と言っているのは共産党だけ
最近議員になった人達には一人ひとり確認する必要がある
必要なものは必要だし違憲なんてどうでもいい
まず前提としてどの国も国家間の問題を解決するために
戦争という手段を選ぶ権利があるっていうのが世界の常識ね。
憲法で日本国が放棄したのはコレ。どこかの国と揉めても
こちらから戦争という手段に訴えて解決しようとしません。
その為の戦力も持ちませんってコト。
だけど相手が戦争という手段を選んだ場合に軍事力で応じてはならない
とは書いてない。もちろん国土に攻め込まれて無抵抗でいろとも書いてない。
日本国として自衛権は普通に持ってるしその為の戦力なら全然問題ないんだよ。
つまり自衛隊は違憲ではないの。
法学の知識０のアホの戯言
法律に齟齬のようにとらえれる現象がある時は
齟齬にならないように解釈するのが基本中の基本
>>17
↓黙れ、半魚人
>>4
日本国憲法は99条あって、様々なことが定められているが法には優越が存在する。
中でも13条では「幸福追求権」が定められており、公共の福祉に反しない限り国は国民の生命財産を守る義務を負う。よって他国からの侵略から国民の生命財産を守る事は国家の義務であり、国民の許諾(国民投票など)なく義務の放棄は不可能。
よって9条をもって自衛隊を違憲とする解釈が誤りであり、芦田修正以降の「侵略の為の戦力を持たない」という解釈が正しい。
>>41
それで助かる国はどこか？ってこと
どこの中国かは知らないが
何十年も細かいことで議論しているとか、日本は平和なんだなと思った
時代に合わせてもっと早く改憲すべきだったと思う。
解釈のための因果推論の実装には、計画、解析、結果解釈の各段階で慎重に確認することが求められます。特に、因果的な解釈を行うためには、分析の前提条件（仮定）がきちんと満たされているかを確認することが重要です。
>>148
つまり、反映
仮にアメリカの圧力で書かされた憲法じゃないとしても25歳以上の男しか選挙権が無い時代の議員が策定した憲法を使ってる事自体がおかしいんだよなぁ。
最高裁が大好きな統治行為論を当てはめると今の国会は現状の憲法を全部無視しても良いとなる。
アホウヨって最初から憲法九条には二項あると思ってのかね
普通に考えておかしいとは思わんのか
憲法議論しないのはおかしいとか言う前に芦田修正くらい知っとけよ
議論したいなら暗記くらい出来るようにしとけ
相互主義で軍事／軍隊は必要。
これが先決。
だから憲法変える。
>>141
自衛権を持っている事＝自衛隊が合憲であるは成り立たない
何故ならこれが成り立つのは自衛隊が自衛の為だけに存在していることが前提だから
海外派兵をやった時点で自衛隊は自衛のためだけの存在ではないと証明してしまっている
日本共産党でも違憲とは言ってないが
>>142
野党「解釈改憲は違憲」
>>154
共産党は今も昔も自衛隊は違憲だと言う立場だよ
自衛隊は軍備を持ってるから違憲だと言う人や、自衛隊は軍隊じゃないし、憲法に自衛隊って
書いてないから違憲じゃないって言う人がいてもおかしくはないと思う。
日本国九憲法上からすれば。
様は、現政府がちゃんとした意思を持ってるかどうかが大事。
>>152
お前自民党の国会議員か？
今の国会議員じゃ、憲法改正発議は出ないよ。
違憲では無い。国家を守らねば憲法も守れない。
むしろ、自衛隊が憲法を守っている。
個人レベルで見ても暴力を振るうものは弱者を残酷に虐める。
強い奴にはへつらう。手を出さない。
暴力から身をも守るためにも、体を鍛えておくのが良い。
弱そうに見えると残虐な行為の対象になる。
個人が勝手に思うのは合憲でも違憲でもいいんじゃないかなと思うわ
どちらにせよ配置しておくことはこの国際社会において必須でしかないってだけでね
警察を国家権力だ云々と嫌う奴もいるけど、存在しないと困るものではあるってのだ
公道や公共施設を占拠するのは違法！
自衛隊は日本国憲法ではなく、それに卓越する「日米安保条約」に則って存在している
間違っているのは、条約結んでいるのに条約の内容と矛盾したまま放置されている日本国憲法の方である
誰もそんなバカ丸出しな事思ってませんよ、マスゴミ左翼に踊らせられた
情弱や反日命の連中と海外反日活動家だわな相手にするな。
>>142
法学部出は屁理屈だらけと自分で言ってるアホ
先日も自分でボロだした人が居たね
確かに、素直に読めば、憲法違反、
こんな憲法を直さないで、戦闘機、戦闘艦、戦闘車両をそろえて、世界10位内の軍事力
意味わかんないよな、何で、憲法改正しないの！戦後何年❓
もう、決着しなさいよ！廃止か軍隊保持、国民投票できめさせれば！
日本国憲法には改正については「衆参両院2/3以上の賛成」とかなんとかクドクド書いてあるけど
「破棄してはいけない」とは書いてないので破棄でよい
全体の文意がおかしくなるけど
保留条件や但し書きを付けて法律や契約の内容を骨抜きにするテクニックは
実社会では多用されています。
蘆田修正はそのたぐいなんで。
憲法が違法なせい。
元スレ主は、ちょっと込み入った条文の契約書に簡単にサインして大損していそう。
自衛隊は必要。
でも憲法から見てアウトなら
改憲して日本国防軍に格上げしたらいい。
日本国憲法は国連憲章とも矛盾しているので、そもそもあってはいけない存在になっている
日本国憲法は自衛隊以外にも現行制度と照らして矛盾だらけなので、法ではなく拘束力のないポエムとして扱うべきです。
もちろん、いまのまま解釈を延々変えて使い続けてもいいですよ。放置国家がみっともないだけです。
たとえば前文に「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」とあるので、日本に攻め入った韓国や、離島を脅かす中国、その尻馬に乗るロシアは平和を愛する諸国民には該当せず憲法の文言は適用できないと解釈すればいいのでは。
素直に読んではいけないのが法律や契約書です。
とくに、例外条項（Escaping Clause）」や但し書き（Proviso）が入れられているもの
には注意を要します。
>>102
うん、解釈上も国家の自然権である自衛権は否定してない
まぁ司法判断なんて永遠にされないから気にするだけ無駄ではあるな、硬性憲法だから改正もまず無理だし
>>9
にしても違憲だろ
>>3
汚物を触りたい者はいないだろう？
>>102
侵略されて防衛する→国際紛争を武力で解決しようとしている
なので違憲です
>>11
言うのは勝手だろ、言論の封殺をするなら、お前の発言は憲法違反だ。
>>26
大東亜共栄圏と一帯一路は全く違う、比較するものじゃないぞ
>>18
中国と軍事同盟を結ぶと米国から同盟破棄されるよ。そして日本も香港のように中国に取り込まれるよ。
>>21
どう読んでも違憲なんだよ
自衛隊は戦力でしょ
>>3
違うだろ
竹島を侵略されたから必要になったんだぞ
芦田修正は、憲法第9条の文脈において、一見すると大原則を維持しているように見せかけながら、但し書き（解釈の余地）を挿入することで実質的な意味を大きく変質（骨抜きに）させるテクニックの代表例として
指摘されます。
1946年の憲法制定時、極東委員会の厳しい非武装要求をかわしつつ、将来の自衛権行使の余地を残すために、芦田均（のちの首相）らの主導によって第9条に以下の文言が挿入されました。
挿入された文言
第9条第1項の文頭に 「正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し」
第9条第2項の文頭に 「前項の目的を達するため」
「前項の目的（＝国際平和の希求）を達するため」には戦力を保持しないが、「それ以外の目的（＝自国を守るための自衛権の行使）のためであれば、戦力や交戦権は否定されていない」 という法解釈が可能になりました。
条文全体の「徹底した非武装」という大原則のトーンを維持したままで、実質的には「自衛隊」という実力組織を保持するための法理的抜け穴が完成しました。
AI による概要
憲法9条2項の「これを保持しない」の「これ」は、文脈上直前の「陸海空軍その他の戦力」を指す指示代名詞であり、憲法学や法解釈においては「一切の戦力」（自衛のための必要最小限度を超える実力、あるいは自衛目的を含むすべての軍事力・組織）を指すと判断・解釈されています。
憲法学における解釈の対立点や詳細は以下の通りです。
文法的な指し示しと基本解釈
直前の名詞：文の構造から「陸海空軍その他の戦力」そのものを指します。
不保持の対象：戦力に該当する組織や装備の保持が禁止されていると捉えられます。
憲法学・政府見解における主な見解の対立
違憲説（学説の多数）：「これ（＝陸海空軍その他の戦力）」には自衛隊も含まれるため、自衛隊の存在は憲法違反であると解釈します。
合憲説（政府見解など）：2項冒頭の「前項の目的を達するため（＝国際紛争解決手段としての戦争や戦力）」という文言（芦田修正）に着目し、「これ（＝保持が禁じられている戦力）」は侵略戦争のための戦力や過度な軍事力であり、自衛のための必要最小限度の実力は「これ」に含まれないため保持できる（自衛隊は合憲）と解釈します。
自分から憲法に縛られに行ってるマゾでなければ他国のスパイだと思ってる。
>>185
AIは検索してるだけなので
利用しても過去の誤りを引いてくるだけ
日本人てホントに下らないことに時間を費やしている。
さっさと改憲/すれば良いのもを、
他国が見たら「アホか」の一言で終りだろうと思う。
>>187
過去の誤りなら、誤りと認定されたソースをもってこいよｗ
>>189
このスレのお題に正解が書いてあるのに
お前さん読めない子？
最近のAIさんは、質問者のご機嫌伺いし過ぎ。
前は、投稿前のチェックに使っていたのに。
>>191
とりあえず「俺の試験を否定してみろ」と付け足してみればどうだろうか？
>>190
お前のお気持ちは世間じゃ通用しねーよw
>>192
①改憲して何十年も同じことをグデグデ言ってるバカを卒業する
②これから先何十年も同じことをやってる
①と②どっちが賢い民族かをAIで聞いてみたら？
②が答えならそのAIは、日本人並みの低能だ。