2026年08月13日

ハル・ノートで日本政府が妥協していたら日本国民が日比谷焼き討ちみたく暴動起こしただろうな

引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1741322263/

2: 名無しさん＠涙目です。(群馬県) [GB] 2025/03/07(金) 13:38:40.38 ID:abtshlQq0

はい

5: 名無しさん＠涙目です。(茸) [JP] 2025/03/07(金) 13:40:07.19 ID:+UedKExV0

今なら満州なんか要らんだろって言えるけど
当時の日本人の多くにとっては
俺らにとっての九州くらいの位置づけだったんだろうか

6: 名無しさん＠涙目です。(茸) [JP] 2025/03/07(金) 13:43:07.10 ID:6xNGp1UU0

>>5
多くの人間を失ってやっと手に入れた土地を差し出せと言われてもそう簡単にはいかないだろ、かなりの日本人も入植してるわけだし。

7: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2025/03/07(金) 13:43:51.57 ID:QS9b8BfB0

>>5
ロシアとの緩衝地域として欲しかったんだよな
あとせっかくww1の要請で大陸出たんだから手ぶらで戻るのも嫌だった

9: 名無しさん＠涙目です。(庭) [BR] 2025/03/07(金) 13:45:22.95 ID:LBWWBsCu0

>>5
ロシア～ソビエトの南進をくい止める重要地
数多同胞の血を流して獲得した権益
当時の人々からしたらそれはそれは大切なものであった事だろう

19: 警備員[Lv.12][新](茸) [CO] 2025/03/07(金) 14:13:13.05 ID:FMovw22Z0

>>5
そもそもこれ日本がロシアから満州を分捕った
みたいな誤解が原因しょ
日本が入手したのは南満州鉄道の敷設権営業権、これらを保護するための自衛権であって、土地自体を入手してはおらず清からの相続者は中華民国だし

80: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ES] 2025/03/07(金) 16:06:03.59 ID:N1cOOYa40

>>19
いや当時の満州の権益なんてごく一部の地域でしかない
関東軍の謀略による満州事変、華北分離工作、熱河侵攻で中華民国もとい欧米とますます関係悪化
そして関東軍の里見機関が行ったアヘン密売で裏金を蓄え東條英機内閣を産んだのが安倍晋三の祖父である岸信介

26: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2025/03/07(金) 14:21:43.08 ID:IlU+GSC70

>>5
日露戦争で多くの日本軍将兵の地を吸った聖地みたいな感覚だろ
勘違いもいいところだが

63: 名無しさん＠涙目です。(長野県) [ﾆﾀﾞ] 2025/03/07(金) 14:54:37.42 ID:ZDIQVkWD0

>>5
ロシアにとってのウクライナくらいの価値かな

88: 名無しさん＠涙目です。(庭) [IT] 2025/03/07(金) 17:15:10.55 ID:Myd7EwcP0

>>5
相当の犠牲、金銭的、人的、を払って手に入れた利権だから国民は納得しなかったろうな
当時の日本は昭和恐慌でめちゃくちゃで政党は財閥と癒着して国民の信頼を失ってたから軍部に期待が集まった
昭和恐慌の一端はアメリカ発の世界恐慌なわけだが原因作ったアメリカはブロック経済で逃げたからお前日本を批判できた義理じゃないだろとも思う

10: 警備員[Lv.16](みょ) [ﾆﾀﾞ] 2025/03/07(金) 13:50:56.43 ID:6YdHM+GF0

ハルノートは満州国からの撤退までは書いてなかったらしい

22: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US] 2025/03/07(金) 14:16:18.97 ID:uCLX9tky0

>>10
「中国からの全面撤兵」に満州が含まれるかどうか解釈が分かれるという話か
しかし南京国民政府の汪兆銘政権を否認し蒋介石政権のみを正統政府とするよう求められた時点で日本側からすれば満州を含む中国全土からの撤兵と解釈するのは妥当ではないかと

11: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2025/03/07(金) 13:51:40.30 ID:Pc/lvff40

トランプが関税使ってやろうとしてるのはブロック経済だが、二次大戦前の世界はブロック経済が普通で、広大な領土が無い国は貧乏になるしかなかった。

つまりブロック経済の世界では満州は日本の生命線だった。

14: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2025/03/07(金) 13:59:35.16 ID:IlU+GSC70

>>11
だからと言って他国を侵略して良いわけねーだろwww

74: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2025/03/07(金) 15:22:49.08 ID:QY2YRTvd0

>>11
そう、ブロック経済では他国の領土を奪って自国の経済圏にした方がいいという判断になるからなｗ
つまりトランプがやろうとしてるのは世界を戦前に戻そうってことなｗ

13: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2025/03/07(金) 13:58:45.32 ID:IlU+GSC70

その方が被害が少なかったよな
日本国民の暴動や陸軍の反乱を恐れてアメリカ相手に戦争始めるとか
馬鹿としか言いようがないわwww

15: 名無しさん＠涙目です。(茸) [CO] 2025/03/07(金) 14:01:18.40 ID:SKI9eL++0

アメリカだって共産を食い止める緩衝地帯は欲しかったろうし、日露戦争では金の面でサポートしてもらったんだから、共同開発ってのも真剣に考えてよかったのでは？とも思う。
アメリカの生産力を舐めていたよ。
現地行って見てくりゃわかるだろ、くらいなのに。
それとアメリカも鉄道権益が欲しかったんだろ？

23: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US] 2025/03/07(金) 14:18:17.60 ID:ZG+Jx1NS0

そんぐらいですんだらいいけど、キレた軍人さんがクーデターするんやろな

25: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2025/03/07(金) 14:20:02.06 ID:IlU+GSC70

>>23
その方が被害は少なかったろw

37: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US] 2025/03/07(金) 14:29:05.22 ID:ZG+Jx1NS0

>>25
結局、軍部主導で大陸で戦争継続になるから対米戦回避できなくね
内乱する分被害でかいよ

40: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2025/03/07(金) 14:30:03.07 ID:VEtyZwnQ0

>>37
内戦で疲弊したら対外戦争に踏み切れんだろw

86: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2025/03/07(金) 16:56:39.46 ID:IlU+GSC70

>>37
内乱で疲弊して対外戦争どころじゃなくなるってw

43: 名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [ﾆﾀﾞ] 2025/03/07(金) 14:33:08.56 ID:219TPTgM0

石原莞爾「油が欲しいからとて戦争を始める奴があるか」

82: 名無しさん＠涙目です。(庭) [UA] 2025/03/07(金) 16:17:59.78 ID:27co4zO90

国民は至って平静だけど軍部がクーデターを起こしたかも知れんね

84: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2025/03/07(金) 16:23:01.65 ID:IlU+GSC70

>>82
対米開戦より陸軍が内乱起こした方がマシだったなw
樺太も千島列島も台湾も南洋諸島も日本のままやったで

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (203)

- 読み込み中

- - 116. 名無しさん
  - 2026年08月13日 14:34
  - >>54
    せやな、清朝の中国で阿片が売れたのも身上潰してまで買う奴が居た所為だもんな！
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- - 143. 名無しさん
  - 2026年08月13日 16:21
  - >>54
    そりゃ文春と同じで偏った方向に煽れば売れるからだが、それを野畑の雑誌ではなく
    一般大衆紙が企業倫理としての歯止めなく便乗したのが有害極まりないと言う話だよ
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- - 58. 名無しさん
  - 2026年08月13日 12:09
  - >>46
    煽り抜きで、こういうネタになったときに朝日新聞とかマスコミが全て悪いで片づけてはい終わりって出来るのが日本人っぽくないんだよな。そんな単純な話ではないだろうに
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- - 61. 名無しさん
  - 2026年08月13日 12:23
  - >>58
    いや極めて当時の日本人っぽいだろ、呆れるレベルだけど
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- - 150. 名無しさん
  - 2026年08月13日 16:38
  - >>61
    そうだね。朝日新聞だけの問題ではなくその当時の読者の双方的な相乗効果があっただろうよ
    戦後における朝日新聞が引き金となった国際摩擦の類もまた双方的なものではあった訳だしね
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- - 145. 名無しさん
  - 2026年08月13日 16:27
  - >>58
    全て悪いで片付ける話はしとらん。メディアの担った増幅効果を軽視出来ないってのだ
    第四の権力としての逆機能の働きを戦前も依然として戦後も持っている事への違和感よ
    仮にスレタイのような事態が起こり得たなら、それはメディアによる煽り立てが必須だろう
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- 51. 名無しさん
- 2026年08月13日 12:02
- 日本国民は真珠湾攻撃して万歳したんだからな
  マスコミに反戦的な記事に圧力をかけたのも国民(ほかに軍人や関係者もいるがそういうの多かった時代だから)
  勝てる勝てそうな戦争だと思ってた人も大勢いたろうしやめる選択肢はなかったと思う
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- 56. 名無しさん
- 2026年08月13日 12:06
- 最初のハルノートは、撤退は求められても権益の放棄までは要求してなかった。放棄努力をすべきと言ってきてた。
  ただ日本は聞く耳をもたなかった。日独ともに調子に乗って戦争がうまくいきそうな状況だし仕方ないんだが
  独ソ戦がはじまると7月に南部仏印進駐をやる
  8月に対日石油禁輸されて、9月の会議でアメリカとの交渉として仏印は対中目的と言ってたが結局全部嘘だった
  11月に最後のハルノートが来た時に真珠湾攻撃部隊を派遣
  交渉まとまらず戦争へ
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- - 67. 名無しさん
  - 2026年08月13日 12:38
  - >>56
    せめて満洲国が中華民国に含まれるかどうかはっきりとアメリカに照会すべきだったな
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- - 77. 名無しさん
  - 2026年08月13日 12:50
  - >>67
    そもそも甲乙案で日本が舐めてきたことの仕返しだから
    当のアメリカですらそこまで深く考えてないぞ
    
    んなもん照会する位なら真面目に交渉再開しろって話になる
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- - 81. 名無しさん
  - 2026年08月13日 12:55
  - >>77
    アメリカは日本の妥協案の乙案ベースの妥協を一応考えていたはずなので舐めていないのでは？
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- - 89. 名無しさん
  - 2026年08月13日 13:06
  - >>81
    それはハルノート作成から数日前の話。
    11月20日　　日本・甲乙案提示
    11月22日頃　アメリカ・乙案ベースに妥協案検討
    11月24日頃　日本側の外交暗号をアメリカが解読、日本が既に開戦決定していた事を察知
    11月26日　　ハルノート提示
    
    22日頃にはまだアメリカも一応まともに検討する意志があったんだが、
    24日頃に暗号解読結果が判明し、日本がとっくに開戦を決定し、
    ブラフで甲乙案を提示していた事を知り、ブチ切れる事となる。
    結果、「舐めてんじゃねぇぞ！」とハルノートを提示するに至る。
    そして日本、なぜかこれに逆切れ…
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- - 111. 名無しさん
  - 2026年08月13日 14:09
  - >>89
    解読した内容が本当かどうかもわからないのにその時点でブチギレるほうが可笑しくね？
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- - 122. 名無しさん
  - 2026年08月13日 14:59
  - >>111
    暗号解読結果を何だと思ってんだお前…
    ただの換字暗号を適当に当てはめてるとでも思ってんのか？
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- - 132. 名無しさん
  - 2026年08月13日 15:44
  - >>122
    日本側の交渉期限が判っただけだぞ
    日本だって乙案が通るなら開戦しなかった
    
    ハルノート云々より「乙案が通らなかった」から開戦を決意したんだよ、日本は
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- - 136. 名無しさん
  - 2026年08月13日 15:53
  - >>132
    >日本側の交渉期限が判っただけだぞ
    まちがい
    外交暗号が完全に解読されていたから
    政府と外務省で取り交わされたやりとりも丸見え
    
    ＞日本だって乙案が通るなら開戦しなかった
    言うだけ無駄な理屈だな。日本側の案が丸のみなんてされるわけ無いだろ
    そんなんだったらアメリカらすりゃハルノート丸呑みしろって話にしかならんわ
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- - 140. 名無しさん
  - 2026年08月13日 16:16
  - >>136
    自分で言っているだろうが
    外務省の暗号をいくら解読しても「開戦する」なんて出てきませんよ
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- - 151. 名無しさん
  - 2026年08月13日 17:31
  - >>132
    日本は開戦したかったんだよ。だから乙案を叩きつけた
    アメリカが飲めないのわかってるから公示と同時に対米戦争開始してる
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- - 135. 名無しさん
  - 2026年08月13日 15:50
  - >>111
    何も知らんなら頭悪い自慢にしかならんから黙っとれ
    
    外務省の暗号システムを完全解読して暗号解読機の揉造機まで作ってたのに
    「本当かどうかもわからないのに」なんてガキみたいな理屈通じねーんだよ
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- - 183. 名無しさん
  - 2026年08月21日 21:14
  - >>77
    「譲歩に譲歩を重ねついに譲歩の極みに達した」と
    戦後の東京裁判でブレイクニー弁護人が言った「甲案」
    それでもまとまらなかった時の暫定案としての「乙案」の二段構えの戦争回避策が
    なんでちゃぶ台返しになるんだ？
    セオボルト米国海軍少将
    まさしくハル・ノートは、日本を鉄棒で殴りつけた挑発であった。
    
    キンメル大将・米国太平洋艦隊司令長官
    アメリカ政府が日本の野村大使に手交した対日通告は、以後の日米交渉の可能性に事実上の終止符を打ったものであり、したがって太平洋戦争を避けえられないものにしてしまった。1941年12月7日（米国時間）朝の攻撃は、コーデル・ハル国務長官の11月26日の対日最後通牒に対する烈火の回答であった。
    
    リットルトン英国軍需大臣
    米国が戦争に押し込まれたというのは歴史を歪曲するのも甚だしい。米国があまりにひどく日本を挑発したので日本軍は真珠湾で米軍を攻撃するの止む無きに至った。
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- - 195. 名無しさん
  - 2026年08月21日 22:31
  - >>77
    甲案
    ・日独伊三国同盟の空文化(ドイツとアメリカが戦っても日本は参戦しない)
    ・シナへの門戸開放を認める
    ・和平が成立すればシナ及び仏印からの撤退
    戦後の東京裁判でブレイクニー弁護人が「譲歩の極みに達した」と言ったもの
    甲案でもまとまらなかった時の暫定案として乙案
    ・和平が締結される前であっても資産凍結が解除されれば南部仏印から撤退する
    を叩きつけたって何言ってんだ？
    ハル・ノートはこれを更に無理難題にした挙句、それまで一度も交渉の俎上になかった
    要求を突き付けたものだぞ？
    甲案・乙案を叩きつけるとかハル・ノートがまともとか証言なり論評があるのか？
    誰がいつ言ったものだ？
    チベット人虐殺共産主義天安門の脳内妄想だけとかいわんよな？
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- 62. 名無しさん
- 2026年08月13日 12:24
- 大東亜戦争は日本にとっては負け戦覚悟の湊川の戦いｗｗｗ
  大日本帝国の聖戦ｗｗｗ
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- 73. 名無しさん
- 2026年08月13日 12:47
- 大日本帝国政府と大日本帝国臣民な
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- 76. 名無しさん
- 2026年08月13日 12:50
- ハルノートなどを受け入れていたら日本は世界から永遠にバカにされ続けることになり、世界史に残る恥辱となる。
  そのくらいひとい内容。
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- - 80. 名無しさん
  - 2026年08月13日 12:54
  - >>76
    酷い（ひどい）もまともに書けない、読めないお子ちゃまに言っても理解できるか知らんが
    
    アメリカと交易再開するなら「そりゃ必要だろ」って要件しか書いてないけどな
    というかお前どうせハルノートの中身すら読んだこと無いだろ
    中身知ってるならハルノートの何項目が酷い！とか言う話になるはずなんだがな
    
    「包括的な日米通商条約を新たに締結するための交渉を開始すること」
    「アメリカが行った、在米日本資産の凍結措置を解除すること」
    「日米間で通貨の価値を安定させるための協定を結び、資金を融通し合うこと」
    とか書かれてるのも酷いとかいうのかね？あぁ、「ひとい」だっけw
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- - 86. 名無しさん
  - 2026年08月13日 13:02
  - >>80
    いや、そうなるまでの流れを無視した上で寝言言ってもしゃーないんやで？
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- - 90. 名無しさん
  - 2026年08月13日 13:07
  - >>86
    寝言ねぇ、そりゃ開戦決定してるのに甲乙案叩きつけておいて
    被害者ぶってた日本政府の言う事なんて寝言じゃない部分どこにも無いけど。
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- - 188. 名無しさん
  - 2026年08月21日 21:20
  - >>90
    「譲歩に譲歩を重ねついに譲歩の極みに達した」と
    戦後の東京裁判でブレイクニー弁護人が言った「甲案」
    それでもまとまらなかった時の暫定案としての「乙案」の二段構えの戦争回避策が
    なんでちゃぶ台返しになるんだ？
    セオボルト米国海軍少将
    まさしくハル・ノートは、日本を鉄棒で殴りつけた挑発であった。
    
    キンメル大将・米国太平洋艦隊司令長官
    アメリカ政府が日本の野村大使に手交した対日通告は、以後の日米交渉の可能性に事実上の終止符を打ったものであり、したがって太平洋戦争を避けえられないものにしてしまった。1941年12月7日（米国時間）朝の攻撃は、コーデル・ハル国務長官の11月26日の対日最後通牒に対する烈火の回答であった。
    
    リットルトン英国軍需大臣
    米国が戦争に押し込まれたというのは歴史を歪曲するのも甚だしい。米国があまりにひどく日本を挑発したので日本軍は真珠湾で米軍を攻撃するの止む無きに至った。
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- - 100. 名無しさん
  - 2026年08月13日 13:35
  - >>86
    政府、海軍、陸軍、外務省の言ってることがバラバラだった当時の日本なんて
    いち国家として見た時に居眠りどころかまともに目が覚めてた時期が無いレベルだろ…
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- - 105. 名有りさん
  - 2026年08月13日 13:54
  - >>100
    だが　東條英機派らの　言い訳ぁ
    中国は　群雄割拠の　バラバラ弱小勢を撃破
    したから　日本は無敵だ！　とか　クソバカ
    だからな・・反日民運動されりゃ　統治ムリ
    ってのも　わかって無え・・反日思想持った
    世界総人口を　考えられ無えクソバカ煽りが
    今また　日本の多数派に　なっちまった・・
    だが昔みてえに日本の指導者に責任取らせて
    終わりにでき無え　かもしれんからな・・
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- - 106. 名無しさん
  - 2026年08月13日 13:59
  - >>86
    ハルノートの中身を読んだとは言えないんだねw
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- - 137. 名無しさん
  - 2026年08月13日 15:54
  - >>86
    じゃあ流れとやらを言って見ろよ…
    最低限、日米了承案交渉くらいは遡れよ？
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- - 184. 名無しさん
  - 2026年08月21日 21:15
  - >>80
    「譲歩に譲歩を重ねついに譲歩の極みに達した」と
    戦後の東京裁判でブレイクニー弁護人が言った「甲案」
    それでもまとまらなかった時の暫定案としての「乙案」の二段構えの戦争回避策が
    なんでちゃぶ台返しになるんだ？
    セオボルト米国海軍少将
    まさしくハル・ノートは、日本を鉄棒で殴りつけた挑発であった。
    
    キンメル大将・米国太平洋艦隊司令長官
    アメリカ政府が日本の野村大使に手交した対日通告は、以後の日米交渉の可能性に事実上の終止符を打ったものであり、したがって太平洋戦争を避けえられないものにしてしまった。1941年12月7日（米国時間）朝の攻撃は、コーデル・ハル国務長官の11月26日の対日最後通牒に対する烈火の回答であった。
    
    リットルトン英国軍需大臣
    米国が戦争に押し込まれたというのは歴史を歪曲するのも甚だしい。米国があまりにひどく日本を挑発したので日本軍は真珠湾で米軍を攻撃するの止む無きに至った。
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- - 196. 名無しさん
  - 2026年08月21日 22:32
  - >>80
    甲案
    ・日独伊三国同盟の空文化(ドイツとアメリカが戦っても日本は参戦しない)
    ・シナへの門戸開放を認める
    ・和平が成立すればシナ及び仏印からの撤退
    戦後の東京裁判でブレイクニー弁護人が「譲歩の極みに達した」と言ったもの
    甲案でもまとまらなかった時の暫定案として乙案
    ・和平が締結される前であっても資産凍結が解除されれば南部仏印から撤退する
    を叩きつけたって何言ってんだ？
    ハル・ノートはこれを更に無理難題にした挙句、それまで一度も交渉の俎上になかった
    要求を突き付けたものだぞ？
    甲案・乙案を叩きつけるとかハル・ノートがまともとか証言なり論評があるのか？
    誰がいつ言ったものだ？
    チベット人虐殺共産主義天安門の脳内妄想だけとかいわんよな？
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- 78. 名無しさん
- 2026年08月13日 12:53
- 一般の国民は冷静
  というか、お上の決定に従順だから暴動なんかしない
  一部の過激な連中は暴れるだろうけど
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- - 87. 名無しさん
  - 2026年08月13日 13:05
  - >>78
    当時の政府関係者は「軍は血気盛ん、マスコミは鬼畜米英で国民を煽り、国民は政府は弱腰と騒ぎ立て、政府は『戦争だけは絶対だめだ』と言いながらも何もできずにいた」的な手簡残してるでな。
    そもそも東条英機って戦争回避のために総理大臣に就いた訳で。
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- - 110. 名有りさん
  - 2026年08月13日 14:05
  - >>87
    だが　東條英機ぁ　戦争止め無かった
    だから　日本人と世界中の人々が死んだ・・
    東條英機らの子孫ら支持者が　反省して無え
    つーか　反日英米中思想してる　からな・・
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- 79. 名無しさん
- 2026年08月13日 12:54
- 国民が暴動おこしたところで、なにがわるいんや？
  先に軍隊さんが暴動おこしてるやないか
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- - 82. 名無しさん
  - 2026年08月13日 12:56
  - >>79
    武器を持っていない未訓練の民間人の暴動はそこまで怖くないしな
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- - 83. 名無しさん
  - 2026年08月13日 12:57
  - >>79
    軍なら始末できるが、国民も同じように始末されたいんか？
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- - 104. 名無しさん
  - 2026年08月13日 13:45
  - >>83
    軍なら始末できる？
    びびってシリビアンコントロールを捨てたのにか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 85. 名無しさん
- 2026年08月13日 13:00
- そもそも論として、「長い時間をかけて交渉し、譲歩に譲歩を重ね、難しい判断を幾度も超え、ようやく交渉の終わりが見えてきた所」で突然何の理由も無く「今までの交渉全部ナシな！もっとえげつない条件提示してやるぜ！！」と来られたんだから、日本政府はブチ切れていい話だよ。軍なら「これまでの交渉は準備が出来るまでの時間稼ぎだった、準備が出来たのでこちらが飲めない条件を突きつけてきた」と解釈して当然レベル。
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- - 91. 名無しさん
  - 2026年08月13日 13:08
  - >>85
    ＞「今までの交渉全部ナシな！もっとえげつない条件提示してやるぜ！！」と来られたんだから、
    あのさ、それ日本の事だってわかってる？
    
    甲乙案も知らない連中がこれだけ多いことに驚くんだが。あほばっかりやね
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- - 159. 名無しさん
  - 2026年08月13日 20:30
  - >>91
    ＞甲乙案も知らない
    
    これわりと深刻で、日本での議論だとことさらスルーされるのよね。ニコニコでもハルノートの記事はあっても甲乙案はないし、YouTubeでもハルノートの動画は出て来るけど甲乙案の動画はないし
    あの戦争をめぐる議論の日本における歪みが現れてる
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- - 198. 名無しさん
  - 2026年08月21日 22:34
  - >>159
    甲案
    ・日独伊三国同盟の空文化(ドイツとアメリカが戦っても日本は参戦しない)
    ・シナへの門戸開放を認める
    ・和平が成立すればシナ及び仏印からの撤退
    戦後の東京裁判でブレイクニー弁護人が「譲歩の極みに達した」と言ったもの
    甲案でもまとまらなかった時の暫定案として乙案
    ・和平が締結される前であっても資産凍結が解除されれば南部仏印から撤退する
    を叩きつけたって何言ってんだ？
    ハル・ノートはこれを更に無理難題にした挙句、それまで一度も交渉の俎上になかった
    要求を突き付けたものだぞ？
    甲案・乙案を叩きつけるとかハル・ノートがまともとか証言なり論評があるのか？
    誰がいつ言ったものだ？
    チベット人虐殺共産主義天安門の脳内妄想だけとかいわんよな？
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- - 189. 名無しさん
  - 2026年08月21日 21:22
  - >>91
    「譲歩に譲歩を重ねついに譲歩の極みに達した」と
    戦後の東京裁判でブレイクニー弁護人が言った「甲案」
    それでもまとまらなかった時の暫定案としての「乙案」の二段構えの戦争回避策が
    なんでちゃぶ台返しになるんだ？
    セオボルト米国海軍少将
    まさしくハル・ノートは、日本を鉄棒で殴りつけた挑発であった。
    
    キンメル大将・米国太平洋艦隊司令長官
    アメリカ政府が日本の野村大使に手交した対日通告は、以後の日米交渉の可能性に事実上の終止符を打ったものであり、したがって太平洋戦争を避けえられないものにしてしまった。1941年12月7日（米国時間）朝の攻撃は、コーデル・ハル国務長官の11月26日の対日最後通牒に対する烈火の回答であった。
    
    リットルトン英国軍需大臣
    米国が戦争に押し込まれたというのは歴史を歪曲するのも甚だしい。米国があまりにひどく日本を挑発したので日本軍は真珠湾で米軍を攻撃するの止む無きに至った。
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- - 197. 名無しさん
  - 2026年08月21日 22:34
  - >>91
    甲案
    ・日独伊三国同盟の空文化(ドイツとアメリカが戦っても日本は参戦しない)
    ・シナへの門戸開放を認める
    ・和平が成立すればシナ及び仏印からの撤退
    戦後の東京裁判でブレイクニー弁護人が「譲歩の極みに達した」と言ったもの
    甲案でもまとまらなかった時の暫定案として乙案
    ・和平が締結される前であっても資産凍結が解除されれば南部仏印から撤退する
    を叩きつけたって何言ってんだ？
    ハル・ノートはこれを更に無理難題にした挙句、それまで一度も交渉の俎上になかった
    要求を突き付けたものだぞ？
    甲案・乙案を叩きつけるとかハル・ノートがまともとか証言なり論評があるのか？
    誰がいつ言ったものだ？
    チベット人虐殺共産主義天安門の脳内妄想だけとかいわんよな？
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- - 115. 名有りさん
  - 2026年08月13日 14:31
  - >>85
    ハナから　日本軍が悪い　だろ・・
    どーして　軍を居座らせた？　
    あちこち　ほうぼう　に　戦争しかけたろ！
    話し合いに　ナラネーのぁ　東條英機らだ！
    悪虐非道　厚顔無恥　の　人類史悪人だ！
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- - 119. 名無しさん
  - 2026年08月13日 14:43
  - >>85
    どっちかというとそれやったの日本のほうなんですよ……
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- - 192. 名無しさん
  - 2026年08月21日 21:24
  - >>119
    「譲歩に譲歩を重ねついに譲歩の極みに達した」と
    戦後の東京裁判でブレイクニー弁護人が言った「甲案」
    それでもまとまらなかった時の暫定案としての「乙案」の二段構えの戦争回避策が
    なんでちゃぶ台返しになるんだ？
    セオボルト米国海軍少将
    まさしくハル・ノートは、日本を鉄棒で殴りつけた挑発であった。
    
    キンメル大将・米国太平洋艦隊司令長官
    アメリカ政府が日本の野村大使に手交した対日通告は、以後の日米交渉の可能性に事実上の終止符を打ったものであり、したがって太平洋戦争を避けえられないものにしてしまった。1941年12月7日（米国時間）朝の攻撃は、コーデル・ハル国務長官の11月26日の対日最後通牒に対する烈火の回答であった。
    
    リットルトン英国軍需大臣
    米国が戦争に押し込まれたというのは歴史を歪曲するのも甚だしい。米国があまりにひどく日本を挑発したので日本軍は真珠湾で米軍を攻撃するの止む無きに至った。
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- 96. 名無しさん
- 2026年08月13日 13:27
- 昭和１６年９月の御前会議で
  同年末までに日米合作がならなかったらアメリカに戦争を仕掛けると閣議決定してしまった
  昭和天皇も懸念を指摘しているが、開戦のタイムリミットを設定してしまったのは致命的であり、
  時期がくれば戦闘態勢の南雲艦隊が半自動でハワイに突進を開始するわけで
  これはもう戦争を決定したのも同然じゃねえかと
  ハルノートとか実は開戦に関係ないんすね
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- - 117. 名無しさん
  - 2026年08月13日 14:39
  - >>96
    
    南雲さんは山本さんに
    「ハワイ遠征は航路途中で発見される可能性も大。その場合の行動支持もお願いします」
    
    と問い詰めるべきでしたね。
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- - 199. 名無しさん
  - 2026年08月21日 22:37
  - >>96
    11月26日に突き付けられたハル・ノートで交渉決裂が決定的になって開戦なったんじゃねーか
    12月１日の御前会議において
    「帝国は現下の危局を打開し自存自衛を全うするため米・英・蘭に対し開戦のやむなきにいたった」
    んだぞ
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- 97. 名無しさん
- 2026年08月13日 13:31
- マスゴミで暴動が起きないからどうでもええやんｗ
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- 98. 名無しさん
- 2026年08月13日 13:32
- ８２のクソに対して８３外見を言う
  対消滅を始めるしかないなｗ
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- 99. 名無しさん
- 2026年08月13日 13:34
- 山本スパイハゲ六　　こいつがクソだと思っていた
  秋丸機関の報告書通りやればよかっただけの話や
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- - 118. 名無しさん
  - 2026年08月13日 14:40
  - >>99
    海軍さんのインテリって基地が多いからまあ
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- - 123. 名無しさん
  - 2026年08月13日 15:03
  - >>99
    　小　説　のセリフを真に受けて
    山本長官は対米戦争反対だったった思ってる人がすごく多いんすね
    ハワイ作戦計画を及川海軍大臣にプレゼンしたのは
    いったいどこの誰様だと思ってるんでしょうかね
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- - 127. 名無しさん
  - 2026年08月13日 15:16
  - >>123
    ”国の決定なら”戦うが、漸減迎撃じゃ確実に負けると決まっているんだから緒戦の勝利を拾うために機動艦隊戦術を試させてくれって前提条件すっ飛ばして、そういう印象操作を図るのって小説にすらならないアジビラだってずっと指摘されてるよね？
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- - 178. 名無しさん
  - 2026年08月15日 19:14
  - >>123
    聯合艦隊司令長官は所詮現場責任者であって、御前会議に出席すら出来ない権限なんだけどね…
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- - 124. 名無しさん
  - 2026年08月13日 15:08
  - >>99
    秋丸機関の報告書は対米戦を行う国力は有りませんと遠回しに書いてるだけで秋丸機関の報告書どおりにやるとか無いよ。
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- 101. 名無しさん
- 2026年08月13日 13:35
- マスゴミの先導　　日本人ではないマスゴミもよくやるよな安全だし　　昭和のはじめなら陸軍将校が始末すると思う出来ミラをｗ
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- 103. 名無しさん
- 2026年08月13日 13:41
- 二・二六事件の二番煎じ…みたいな軍部の不満分子が反乱を起こした可能性はあるだろうけど、日本国民は今より政治や国際情勢に関して冷静だったから諸外国のような民衆による暴動は起こらない
  戦後にソ連や北京に育てられた左派系活動家が自滅していく過程で日本でも彼らを主体とした暴動がおこるようになり、それを日本社会に馴染めない連中が真似することによって社会情勢が戦前より不穏になってしまったのは、歴史の教科書に書かれない純然たる事実
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- 107. 名無しさん
- 2026年08月13日 13:59
- 庶民がチンピラ同然だから仕方ない
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- - 121. 名無しさん
  - 2026年08月13日 14:46
  - >>107
    東條英機が
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- - 133. 名無しさん
  - 2026年08月13日 15:45
  - >>107
    当時は半島も「大日本帝国」だったしねぇ
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- 112. 名無しさん
- 2026年08月13日 14:10
- 後から考えれば日露戦争の後も米英とそれなりに協調できれば…ってなるけどまぁそれができなかったんだよな…
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- - 125. 名無しさん
  - 2026年08月13日 15:09
  - >>112
    日露戦争の後は米英ともロシアとも協調はできてたよ
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- - 138. 名無しさん
  - 2026年08月13日 15:58
  - >>112
    米英どころかロシア含めてそれなりの協調は出来てたよ
    ただ、何の戦略方針もないから本当に「それなり」でしかなく、
    日本側の都合に少しでも支障があるだけでなんとなく疎遠になっていく程度だった。
    当時の日本って、「この国には強気で当たりたいから、こっちの国とは条件をすり合わせてでもこの関係だけは継続する」みたいな外交戦略がまったく存在しないんだよね
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- - 152. 名無しさん
  - 2026年08月13日 18:26
  - >>112
    ぶっちゃけ第一次世界大戦後に米英が中国に利権回収されるの
    嫌がってた時期に中国側についた幣原が悪い
    その結果、中国からも舐められて国民が軍部選ぶ原因にもなるわ、
    米英もそっちに乗っかって日本が悪者になるわでマジで大正時代から昭和初期の戦犯の一人
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- - 179. 名無しさん
  - 2026年08月15日 19:19
  - >>152
    ただ幣原の存在がアメリカの占領政策において大分影響を与えているのよね。
    
    日本を三流農業国家にまで潰すつもりだったけど、戦前幣原のような外交をしていた国なんだから、国際社会に復帰させても良いって派閥が説得してくれた。
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- 128. 名無しさん
- 2026年08月13日 15:25
- 好戦的な右翼は要人、政治家、首相までコロコロし軍部も暴走するとかいうキチゲージMAX国家
  今の中国、ミャンマー、北朝鮮以上に狂ってる
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- - 134. 名無しさん
  - 2026年08月13日 15:49
  - >>128
    愛国心があるのは決して間違いじゃないしむしろ素晴らしいことなんだけど、右翼の中でもちょっと頭がアレな人って常に脳内に敵を探し求めないと思考が出来ないし、なんならすべてが極端しかないんだよね
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- - 139. 名無しさん
  - 2026年08月13日 16:06
  - >>134
    その点、ネットのうよちゃんはなんの行動も起こさないから無害なレベルだねw
    義憤に駆られたアレな右翼はヤバいことやりだすけど
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- 141. 名無しさん
- 2026年08月13日 16:19
- そもそも、ノートって学習とかの帳面だから、文書をしたためる様式や形式に適わないじゃん
  つまり、念書や覚書や裏書なんかの指図であるならば、そうした文言の当事者らの所在が重要になってくるよね
  （ローマ法大全って大陸系と米英法の法源として、古今東西問わず、もっとも通用するものだよね）
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- 142. 名無しさん
- 2026年08月13日 16:19
- さあ？日本帝国のような、非民主主義的国家で、伝えられる情報は制御される。だから、国民は外交に激怒することは、普通。だが、こいつらは飢える。WWII 直後、アメリカ兵が東京の土民に食べ物を上げることで、将来のアメリカ兵の防弾チョッキは容易に作られる。
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- 148. 名無しさん
- 2026年08月13日 16:35
- まぁそうやろうね。東京裁判、あれ意味あんの？ってそりゃ言われるよ。A級戦犯？
  少なくとも過半数の民意のもとで開戦してるぞ。
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- - 166. 名無しさん
  - 2026年08月13日 22:20
  - >>148
    そりゃ、日露で勝ち取った満鉄を銃口突きつけられて犯されてるわけだ、開戦するよ。
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- 153. 名無しさん
- 2026年08月13日 18:48
- そんな奴ら片っ端からぶっ殺しゃいいんだよ
  国家のメンツを守る為には戦争してもいいとか思ってる奴らは人間のクズ
  同時代にユダヤを排斥したい奴らがヒトラーを支持してた訳だ
  国家の事を心配して暴れる奴らが社会にとっては一番いらない
  愛国心しか能のない人間のクズが増えた国ほど崩壊する
  ハルノートで怒ってる奴らを排除したら日本は少しはまともになっただろう
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- 154. 名無しさん
- 2026年08月13日 19:38
- ハルさんノートは「中国・仏印からの全面撤兵」「汪兆銘政権否認」「三国同盟の骨抜き」だかんなペリーが「引き篭もり止めろよ」言ったのに今度は「鎖国しろ」的な内容しかも国連じゃ無く日米間での不平等条約的なね
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- - 161. 名無しさん
  - 2026年08月13日 21:14
  - >>154
    ハルノートは日本に鎖国なんざ求めてないが
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- - 169. 名無しさん
  - 2026年08月14日 08:42
  - >>154
    高々１０項目の覚書を自分で読もうともしないで妄想垂れ流してんじゃねーよおポンチ
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- - 172. 名無しさん
  - 2026年08月14日 15:46
  - >>154
    ウヨの頭の悪さｗ
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- - 191. 名無しさん
  - 2026年08月21日 21:23
  - >>172
    「譲歩に譲歩を重ねついに譲歩の極みに達した」と
    戦後の東京裁判でブレイクニー弁護人が言った「甲案」
    それでもまとまらなかった時の暫定案としての「乙案」の二段構えの戦争回避策が
    なんでちゃぶ台返しになるんだ？
    セオボルト米国海軍少将
    まさしくハル・ノートは、日本を鉄棒で殴りつけた挑発であった。
    
    キンメル大将・米国太平洋艦隊司令長官
    アメリカ政府が日本の野村大使に手交した対日通告は、以後の日米交渉の可能性に事実上の終止符を打ったものであり、したがって太平洋戦争を避けえられないものにしてしまった。1941年12月7日（米国時間）朝の攻撃は、コーデル・ハル国務長官の11月26日の対日最後通牒に対する烈火の回答であった。
    
    リットルトン英国軍需大臣
    米国が戦争に押し込まれたというのは歴史を歪曲するのも甚だしい。米国があまりにひどく日本を挑発したので日本軍は真珠湾で米軍を攻撃するの止む無きに至った。
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- - 200. 名無しさん
  - 2026年08月21日 22:38
  - >>172
    甲案
    ・日独伊三国同盟の空文化(ドイツとアメリカが戦っても日本は参戦しない)
    ・シナへの門戸開放を認める
    ・和平が成立すればシナ及び仏印からの撤退
    戦後の東京裁判でブレイクニー弁護人が「譲歩の極みに達した」と言ったもの
    甲案でもまとまらなかった時の暫定案として乙案
    ・和平が締結される前であっても資産凍結が解除されれば南部仏印から撤退する
    を叩きつけたって何言ってんだ？
    ハル・ノートはこれを更に無理難題にした挙句、それまで一度も交渉の俎上になかった
    要求を突き付けたものだぞ？
    甲案・乙案を叩きつけるとかハル・ノートがまともとか証言なり論評があるのか？
    誰がいつ言ったものだ？
    チベット人虐殺共産主義天安門の脳内妄想だけとかいわんよな？
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- 155. 名無しさん
- 2026年08月13日 19:58
- 日露戦争の頃とは世論の空気は全然違ってた、1931年の満州事変、上海事変、盧溝橋事件とすでに戦争は数年続いていて厭戦気分に近いもんが既にあったんや、だからこそ朝日新聞なんか使って盛んに戦争気分を煽ってたんや
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- 158. 名無しさん
- 2026年08月13日 20:29
- まあ実際満州はロマンだよな
  日本があれだけデカい土地自由に使えてたら世界はもっと変わっていただろ
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- 160. 名無しさん
- 2026年08月13日 21:06
- 多くの日本人が血を流して獲得した地をあっさり渡せるわけないだろ…
  私たら最後、ロシアが南下してくるに決まっている。
  アメリカはそれがわからなかった。
  
  朝鮮戦争で自分が戦って初めてロシアの脅威に気づいたほどのアホさ加減。
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- - 162. 名無しさん
  - 2026年08月13日 21:19
  - >>160
    日露戦争で日本は土地なんてほぼ獲得してないよ、樺太の南半分と東清鉄道の南半分とその用地、旅順と大連は租借だし、後は鉄道付随の利権。そもそも日露戦争てロシアから日本を防衛する戦争だったはずだが。
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- - 165. 名無しさん
  - 2026年08月13日 22:18
  - >>160
    ルーズベルトは自分がスターリンに気に入られてると思ってたんだぜ?
    人に見せることがない手記にそう書いてあるのだから「マジ」だったわけだ。
    そんな無敵のひとにはかなわない。
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- - 171. 名無しさん
  - 2026年08月14日 15:45
  - >>160
    防共をうたいながら共産党と戦っていた国民党と戦った日本さん
    防共をうたいながら日ソ中立条約を結んで米英に奇襲攻撃をした日本さん
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- - 193. 名無しさん
  - 2026年08月21日 22:07
  - >>171
    テロ行為で日本人民間人虐殺を繰り返してた国民党と
    その国民党に援蒋ルートで莫大な援助を行っていた米英さんが
    なんだって？
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- 163. 名無しさん
- 2026年08月13日 22:12
- そうかもな。プサンの街の看板がキリル文字になってたには違いない。
  日本はそれがイヤだったんだよ、そんなもん、ふつうに悪夢じゃないか。
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- 167. 名無しさん
- 2026年08月13日 23:50
- 当時も今もマスメディアや自称「国士」の論客たちは国論をミスリードする。日比谷に焼き討ちに
  出かけるような輩にアメリカと闘う覚悟があったか疑問だ。戦争上等！と考える頭のオカシナ者は
  「大和魂でなんとかなる．．．たぶん」くらいの見通しで騒ぐだろう。ＷＷ２の「軍国主義」を牽引
  していたのは彼らで間違いないが、東京裁判で東条英機の頭を靴で殴った男以外は誰も御咎めなし
  だった。
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- 168. 名無しさん
- 2026年08月14日 03:48
- 原爆が落ちて来るより100万倍マシで草
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- 173. 名無しさん
- 2026年08月14日 16:11
- 主権国家対等の原則を無視したハルノート。
  この内容を世界に知らせるだけで、非はアメリカにある。
  一部では国務省内でも知らずにいたという話だが、
  コミンテルンの手先としてのハルが勝手にやったことにしたのか？
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- - 175. 名無しさん
  - 2026年08月15日 11:48
  - >>173
    こういうアホな話にツッコむのも疲れてきたわ……
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- - 185. 名無しさん
  - 2026年08月21日 21:16
  - >>175
    「譲歩に譲歩を重ねついに譲歩の極みに達した」と
    戦後の東京裁判でブレイクニー弁護人が言った「甲案」
    それでもまとまらなかった時の暫定案としての「乙案」の二段構えの戦争回避策が
    なんでちゃぶ台返しになるんだ？
    セオボルト米国海軍少将
    まさしくハル・ノートは、日本を鉄棒で殴りつけた挑発であった。
    
    キンメル大将・米国太平洋艦隊司令長官
    アメリカ政府が日本の野村大使に手交した対日通告は、以後の日米交渉の可能性に事実上の終止符を打ったものであり、したがって太平洋戦争を避けえられないものにしてしまった。1941年12月7日（米国時間）朝の攻撃は、コーデル・ハル国務長官の11月26日の対日最後通牒に対する烈火の回答であった。
    
    リットルトン英国軍需大臣
    米国が戦争に押し込まれたというのは歴史を歪曲するのも甚だしい。米国があまりにひどく日本を挑発したので日本軍は真珠湾で米軍を攻撃するの止む無きに至った。
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- - 201. 名無しさん
  - 2026年08月21日 22:38
  - >>175
    甲案
    ・日独伊三国同盟の空文化(ドイツとアメリカが戦っても日本は参戦しない)
    ・シナへの門戸開放を認める
    ・和平が成立すればシナ及び仏印からの撤退
    戦後の東京裁判でブレイクニー弁護人が「譲歩の極みに達した」と言ったもの
    甲案でもまとまらなかった時の暫定案として乙案
    ・和平が締結される前であっても資産凍結が解除されれば南部仏印から撤退する
    を叩きつけたって何言ってんだ？
    ハル・ノートはこれを更に無理難題にした挙句、それまで一度も交渉の俎上になかった
    要求を突き付けたものだぞ？
    甲案・乙案を叩きつけるとかハル・ノートがまともとか証言なり論評があるのか？
    誰がいつ言ったものだ？
    チベット人虐殺共産主義天安門の脳内妄想だけとかいわんよな？
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- 180. 名無しさん
- 2026年08月15日 19:52
- 太平洋戦争はコミンテルン＝ソ連のスパイが仕組んだって知ってますか？
  尾崎秀実、ゾルゲ、近衛文麿、ハル・ノートの原案者ハリー・ホワイトなどです
  機密解除された米国の公文書のヴェノナ文書で証明されている史実です。
  これは反共産主義者の書いた偏向だ！と否定してもソ連崩壊時にKGBの内部文書が
  ミトロヒン文書の正当性を証明し内容も合致したので明らかな歴史的事実と断定しました。
  戦勝国に都合の悪いこの事実は、プロジェクト・フラと同様に教科書には載りません。
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