引用元：武田信玄と上杉謙信はどっちが格上なのか
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1646847556/
1: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 02:39:16.84 ID:XgTJI1oPa
武田信玄の方が有名ではあるよな
2: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 02:39:34.65 ID:UQFpVt+40
上杉やな
5: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 02:39:46.26 ID:5EZfEgMz0
同じくらいやろ
6: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 02:39:52.14 ID:fwiXE1zO0
いや上杉やろ
8: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 02:40:33.43 ID:gzueO1uV0
家としては武田、個としては圧倒的に上杉
9: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 02:40:35.22 ID:KVzITkG1M
どうせ三英傑より明確に下なんやから同じでええやろ
10: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 02:40:37.38 ID:shEDdU+A0
上杉やな
13: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 02:41:25.20 ID:kJ8cO5tmd
パラメーター違いの同格でええやろ
15: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 02:41:44.62 ID:XgTJI1oPa
武田信玄は部下の知名度高いけど上杉謙信の部下で有名な人ってあんま居ない
156: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 03:08:35.05 ID:wz8Ghb+L0
>>15
有能な奴ほど冷遇されたり乱起こしたりで見ててイライラするからな上杉家は
武田は信玄時代はまとまってて勝頼でグチャグチャしたら長篠で有能ども大体討ち死にするからスッキリする
有能な奴ほど冷遇されたり乱起こしたりで見ててイライラするからな上杉家は
武田は信玄時代はまとまってて勝頼でグチャグチャしたら長篠で有能ども大体討ち死にするからスッキリする
16: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 02:42:38.48 ID:XUX0ZgpM0
謙信に武田信玄ボコられてね？
なんか戦略的には五分みたいに言われてるけど
なんか戦略的には五分みたいに言われてるけど
23: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 02:44:02.70 ID:UQFpVt+40
>>16
川中島は信玄が圧倒的有利なのに武田と上杉どっちが勝ったか論争になってる
その論争が起きてる時点で上杉に劣ってる
川中島は信玄が圧倒的有利なのに武田と上杉どっちが勝ったか論争になってる
その論争が起きてる時点で上杉に劣ってる
46: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 02:48:19.75 ID:7PZp3D3F0
>>16
実際激戦とされる第四次川中島合戦も上杉の方が兵力劣ってるけど善戦してるし一次史料の感状の数も上杉の方が多く残ってるしな
実際激戦とされる第四次川中島合戦も上杉の方が兵力劣ってるけど善戦してるし一次史料の感状の数も上杉の方が多く残ってるしな
19: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 02:42:51.89 ID:K2QHnKT1a
川中島と言う難度も戦った割にどっちが勝ったのかよく分からない戦い
25: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 02:44:42.57 ID:8m+zbFbWM
>>19
どっちも目的達成できないまま削り合ってる内に織田徳川の台頭許したんだからどっちも負けや
どっちも目的達成できないまま削り合ってる内に織田徳川の台頭許したんだからどっちも負けや
32: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 02:46:08.56 ID:uidafZ+or
武田やろ
上杉謙信は戦しかしとらん
平地が多い越後を抑えてたから好き勝手できたんや
上杉謙信は戦しかしとらん
平地が多い越後を抑えてたから好き勝手できたんや
43: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 02:48:00.50 ID:NRntT3RS0
外交と内政と搦め手も評価するならどっこい
ぶつかり合いだけで評価するなら謙信ってところやろ
ぶつかり合いだけで評価するなら謙信ってところやろ
48: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 02:48:45.27 ID:LWTUMe3h0
信長が対武田でイケる‼︎ってなったのいつくらいなんやろ
少なからず途中までは下手に出てた気がする
少なからず途中までは下手に出てた気がする
73: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 02:55:06.50 ID:1FVslxa20
>>48
畿内が欲しいだけで武田の土地に興味なかっただけだろ
畿内が欲しいだけで武田の土地に興味なかっただけだろ
92: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 02:57:24.44 ID:7PZp3D3F0
>>48
多分死ぬまでいけると思ったことはないんちゃうか
信玄が死ぬ前年に信長は上杉と武田の和睦の仲介してたんやけど信玄は西上作戦発動して徳川領に攻め込んだ
それ以降面子を潰された信長は書状で再三武田は必ず根切にするって言ってるしこれで武田と全面対決する覚悟は決めたんやろうけど
多分死ぬまでいけると思ったことはないんちゃうか
信玄が死ぬ前年に信長は上杉と武田の和睦の仲介してたんやけど信玄は西上作戦発動して徳川領に攻め込んだ
それ以降面子を潰された信長は書状で再三武田は必ず根切にするって言ってるしこれで武田と全面対決する覚悟は決めたんやろうけど
52: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 02:49:32.62 ID:ckX6m22v0
武田は重臣が死にまくってるよな
それだけ勇猛って捉え方もできるが…
それだけ勇猛って捉え方もできるが…
61: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 02:51:37.90 ID:LWTUMe3h0
長篠の武田家臣の死に方はマジでヤバい
勝頼が信玄贔屓の家臣を一掃でもしたかったんかってレベル
勝頼が信玄贔屓の家臣を一掃でもしたかったんかってレベル
76: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 02:55:32.75 ID:xCu6+93d0
上杉の方が人として魅力あると思うわ
逸話が多いんやろうけど
逸話が多いんやろうけど
88: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 02:56:48.34 ID:sf5WOPyp0
謙信時代は全盛期の北条武田一向宗に囲まれててよく領土増やしたと思う
93: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 02:57:25.03 ID:D1ttaOgsa
まず上杉謙信と武田信玄がここまで有名な理由が気になる
昔から有名でしょこの2人
昔から有名でしょこの2人
108: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 02:59:50.85 ID:OAFvdy0E0
>>93
江戸時代から人気だし戦前の教育だと
強い戦国大名=武田上杉
憎き足利政権を倒した偉い大名=織田
の扱いであくまで強い扱いは武田上杉だったとか
江戸時代から人気だし戦前の教育だと
強い戦国大名=武田上杉
憎き足利政権を倒した偉い大名=織田
の扱いであくまで強い扱いは武田上杉だったとか
107: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 02:59:26.68 ID:PskOxmhY0
>>93
いい感じにライバル関係を描くには持ってこいだったからじゃない？
いい感じにライバル関係を描くには持ってこいだったからじゃない？
122: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 03:03:01.53 ID:zdCGa1+5a
>>107
川中島並みに同力対決が複数回って確かになさそう
川中島並みに同力対決が複数回って確かになさそう
138: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 03:05:39.60 ID:OAFvdy0E0
>>122
大内vs尼子の押し引きは面白いけど全く話題にならん…
大内vs尼子の押し引きは面白いけど全く話題にならん…
159: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 03:09:10.46 ID:ckX6m22v0
>>122
毛利大友も一進一退の攻防してるけどイマイチ影薄いな
毛利大友も一進一退の攻防してるけどイマイチ影薄いな
96: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 02:58:14.16 ID:rKuPwnIM0
国力がないのに上杉と対等に戦えたのはすごいで
長野や甲府なんて何もないしな
長野や甲府なんて何もないしな
113: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 03:00:43.59 ID:Gd98kaDT0
>>96
フィクションの影響で上杉の国力盛られつつ武田の国力逆鯖されてる感否めないけどな
フィクションの影響で上杉の国力盛られつつ武田の国力逆鯖されてる感否めないけどな
102: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 02:58:48.51 ID:IOCovNEl0
武田かな
111: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 03:00:28.70 ID:cGHsokr80
山崎の戦い 勝ち
賤ヶ岳の戦い 勝ち
小牧・長久手の戦い 引き分け
四国征伐 勝ち
九州征伐 勝ち
小田原征伐 勝ち
賤ヶ岳の戦い 勝ち
小牧・長久手の戦い 引き分け
四国征伐 勝ち
九州征伐 勝ち
小田原征伐 勝ち
この頃のチート猿に勝てるやつおらんくね？
117: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 03:01:24.61 ID:RnfSjr7q0
>>111
土木チームの有能さがヤバい
土木チームの有能さがヤバい
118: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 03:01:38.58 ID:Ffl0ewZkM
>>111
むしろよく家康は引き分けに持ち込めたな
むしろよく家康は引き分けに持ち込めたな
124: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 03:03:24.88 ID:5EZfEgMz0
>>118
なんか引分っぽい風潮やけど現状変えたがってたのが家康で変えられると困るのが猿だったこと考えれば普通に猿の勝ちちゃう
なんか引分っぽい風潮やけど現状変えたがってたのが家康で変えられると困るのが猿だったこと考えれば普通に猿の勝ちちゃう
133: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 03:04:35.51 ID:/GRRpcs7M
>>124
引分は引分じゃ困る方の負けやな
引分は引分じゃ困る方の負けやな
146: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 03:07:29.06 ID:LWTUMe3h0
長篠のイメージって
織田が数万人そろえて野戦築城で構えて、武田が気づかない隙に長篠城を奪還して挟み撃ちにして、突っ込むしかない状況を作ってフルボッコって感じなんだけどこれほど用意周到に痛ぶるんだなって感じ
武田の有力な家臣も大半死んでるし
織田が数万人そろえて野戦築城で構えて、武田が気づかない隙に長篠城を奪還して挟み撃ちにして、突っ込むしかない状況を作ってフルボッコって感じなんだけどこれほど用意周到に痛ぶるんだなって感じ
武田の有力な家臣も大半死んでるし
173: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 03:10:37.71 ID:pvtkn2Ag0
>>146
8時間ダラダラ戦ってたんやで、長篠。
そんな一方的になる戦い時間じゃないのにあの武将戦死数は異常。
8時間ダラダラ戦ってたんやで、長篠。
そんな一方的になる戦い時間じゃないのにあの武将戦死数は異常。
182: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 03:12:37.26 ID:WVWOLq4fr
>>173
刀根坂といい、地味に追撃での戦果拡張うまいよな信長
刀根坂といい、地味に追撃での戦果拡張うまいよな信長
147: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 03:07:39.75 ID:M7bJUscY0
信玄が好き勝手やったせいで勝頼は苦労したよな
160: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 03:09:13.67 ID:OAFvdy0E0
ワイは上杉氏好きやけど、謙信の関東攻めって何がしたいのかよう分からんわ
関東管領を譲ってもらったから建前としてやってるのか知らんけど、毎度収穫期終わった途端に関東に出て略奪しまくって特に領土増やすこともなく撤退って褒められた行為ではないやろ
関東管領を譲ってもらったから建前としてやってるのか知らんけど、毎度収穫期終わった途端に関東に出て略奪しまくって特に領土増やすこともなく撤退って褒められた行為ではないやろ
175: 風吹けば名無し 2022/03/10(木) 03:10:59.29 ID:rKuPwnIM0
>>160
北条とやり合って消耗してもうたら武田が横をついてくるからきついやろ
北条とやり合って消耗してもうたら武田が横をついてくるからきついやろ
コメント↑↓
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李舜臣が格上
関東管領に幕府から任命された上杉謙信じゃね？武田は、色々寄付していたみたいだけど結局滅亡まで一地方大名止まり
関東公方の上杉謙信に決まっています
上杉謙信対策として、武田・今川・北条に善得寺会盟させるくらいだから、上杉やな。
官位では武田信玄が従四位下、上杉謙信が従五位下で若干信玄有利
役職では関東管領の上杉謙信が有利
上杉謙信のが格上やな
まあ上杉のが上やろｗ
武田は同盟があってなんとか抵抗してたくらいだからｗ
大名として残った上杉
次男の系統がなんとか高家として残った武田
家格は謙信が上。上杉家は関東管領、甲斐武田家は甲斐の国守護大名。
実力は信玄が上。謙信は戦で勝っても領土の保全が出来てなかった。ほったらかしだった。
>>3
上杉謙信は関東管領な
>>3
謙信の父親はその関東管領をコロした大逆人
戦国時代の越後は豊かだったって聞いたな
あと越後は海上に面しているのも大きい
生産能力は上杉の方が上じゃないのか
>>8
元は上杉の子分の長尾だったくせに関東管領名乗るとか経歴詐称もいいところ
>>1
将軍ですから当然です。
しかしながら、島津に不意打ちされて亡くなりました。
>>11
ド貧乏な甲斐と比べればどの国も大国よ
一応自分の血統を残せた武田信玄
姉の子供が後継になり、自分の血統を残せなかった上杉謙信
信玄が3年長生きしてたら信玄の方が遥かに格上になってたな。天下に号令してたかもしれない。謙信は長生きしてもあれ以上のことはやれなかっただろう
>>13
向こうの将軍は何人もいるうちの一人、
日本の将軍は基本的に一人だけ。
>>13
一国の領主といち将軍
どうしてそうなるバカテヨン
>>15
そもそも幼少期から気味悪がられて寺に押し付けられて終わる筈だったのが兄弟や親類の不幸の連続嫌々大名していた上杉謙信やしその間数回家出もしてる
>>16
上杉謙信だって、死ぬ直前には加賀まで進出していたけど。
>>4
金持ってる戦闘狂が見境いなしに攻めてくるんだから、そら対策する。
単純に格でいうのであれば甲斐信濃守護の直接の上司である関東管領、つまり上杉謙信のほうが上。
なので信玄は謙信のことを名がお呼びしている。
>>12
というか親父は誤って関東管領を戦死に追い込んでいるというね…。
>>12
詐称も何も謙信の関東管領は正規の手続きで譲られて認められたものなので。
むしろ侵略で信濃のっとってその既成事実化を無理やり認めさせた信玄のほうが経歴詐称に該当する
>>4
上杉だって佐竹などの関東の諸大名と同盟を結んで武田や北条を圧迫しているので似たようなもんやぞ
上杉謙信は幕府から役職もらってた気がする
検索するつもりはないけど、役職で決めればいい。格付けなんでしょ
>>13
不意打ちしたのは李舜臣の方、
それで返り討ちにあって死んでる間抜け。
上杉家は代々関東公方を世襲してきた家柄
関東公方となると関東の自治政府くらいのもんだ
悪夢の民主党と悪魔の自民党
どっちが極悪人なのか
上杉だな。龍と虎を比較した場合、普通は龍が勝つと思うだろう。
比較にもならん。
>>1
ネルソン、ジョーンズに並ぶ世界三大提督の一人だから当然だな
日本だと東郷平八郎を入れて世界四大提督って言ってんだっけ
>>2
北条氏康「あのエセ上杉の長お…ゲフンゲフン岩尾が？玊袋がかゆい」
天台宗のちょっと偉い役職 VS 毘沙門天の化身だから上杉だろ・・・
>>24
謙信が詐称なら近衛家の猶子になって関白任官した秀吉も当然詐称になっちゃうしな
>>28
上杉はな、謙信は家督を譲られた元長尾
関東管領が偉いんじゃ
>>26
関東管領だよ
>>35
家督こそが重要だろ
大切だったのはお家なのよ
>>29
名前を変えて逃げ続ける民主党の方
もし悪いという自覚がないならネームロンダリングで逃げ回らない
>>36
形骸化していたとは、いえ幕府から正式に任命された役職だしな
>>5
信虎「ワシの京でのお勤めのおかげや玊袋がかゆいあ
大名として生きながらえた上杉が上でしょ
まあ謙信じゃなくて後継の景勝が秀吉や家康という天下人に頭下げまくった結果の延命だけど
>>15
岩尾景虎「甥っ子が可愛いねん
今日も習字のお手本書いて送ったるねん玊袋がかゆい」
wikiによると
信玄 従四位下 甲斐・信濃守護 贈従三位
謙信 従五位下 関東管領守護 贈従二位
格では謙信だな
>>20
フットボールアワー長尾「今日も景気付けに塩辛をアテに酒飲んで出陣に待ち構えるで玊袋がかゆい」
>>2
関東を抑えられない関東管領に意味あるのか？
>>38
上杉憲政「上杉家の親戚関係複雑過ぎて誰が親戚なのかよくわからんようになるねん
別に長…岩尾でもええか玊袋がかゆい」
>>30
🐱「ワシ普通に蛇に勝つぞ玊袋がかゆい」
甲斐守護職・信濃国司の武田信玄より、
関東管領の上杉景虎のが格上に決まっている。
>>36
北条氏康「鎌倉殿はワシの甥っ子やからワシのほうがもっと偉い玊袋がかゆい」
>>33
毘沙門天は仏教では雑魚
阿弥陀如来の現世での代理人である顕如の方が上。
>>17
日本も何人も将軍は居るぞ。
近衛大将・中将・少将に有力大名が就いている。
>>46
だから関東に出兵せざるを得ないんだよな。
関東管領は上杉謙信にとって足かせ。
>>31
李舜臣を海軍の教科書に載せる国は無い。
李承晩も李舜臣を知らなかったんだぜ。
>>32
山内上杉憲政>今川家寄騎にすぎない伊勢の分際で関東に口出すな！
>>46
三好に京から追い出される将軍家に意味あるの？
>>46
その関東管領をさえられない鎌倉（古河）公方とかいるんだぜ
>>10
斎藤道三みたいに下剋上はしてないからセーフ。
コロしコロされは、武家の習いですし。
>>4
その頃の上杉て上杉憲政だぞ。
>>55
氏綱「違いますー。小田原北条氏は執権北条家の縁者なんですー。だから上杉や足利よりかよほど関東の統治者にふさわしいんです-」（嫁が某逃げ若の子孫……説あり）
新九郎「一応、わが家自体が某逃げ若殿の子孫という説もあるぞ。言っている人自身が怪しんでるけど。後、私が関東に介入したのは将軍家からの命令であって下剋上とかではないぞ」
尼子の謀神「あの漫画だと下手したら私も某逃げ若の子孫の可能性が出てきそうだしな……」（史実で魅摩が隠居所としてもらったところが”尼子”郷。でそこを統治していた佐々木未誉の孫が出雲守護代で、謀神の時に出雲守護になる）
>>41
孫(勝頼)にも官位やれや！
>>15
日本の家系図では無能な嫡男ほっぽり出して優秀な一門、場合によっては半ば赤の他人を養子ないしマスオさんにして跡取りにするって珍しくもないぞ。
本家真田家ってそれで譜代大名になって老中るし。そういう意味では仙台真田家（政宗に庇護された幸村の三男の家）のほうが真田の地が濃いことになる。
足利とか執権北条氏みたいな例外事項はあるけど。
>>34
豊臣秀次>苗字無しスタートから宮部>三好>羽柴と苗字ロンダリングしたワシは大詐欺師？
>>11
日本海側貿易の賜物に弥彦神社の門前町が活況だった。
あと金山・銀山もある。
>>50
氏政「一応、わが家や里見氏も鎌倉（古河）公方指名という形で関東管領を名乗ってるけどね…指名権は慣習上鎌倉公方にはあっても任命権は室町幕府にあるけど」
>>49
そもそも甲斐・信濃守護は鎌倉公方ひいては関東管領の指揮下にあるので…
>>43
「景虎」の名を北条の餓鬼にやっとるやないかい。
>>61
ノッブ「あんな裏切り者の家にやるわけねーだろ」
>>68
正親町天皇「ノッブ、武田は東夷って扱いでええんやな？」
>>62
嫡男廃してまで養子迎える家なんて無い。
真田家の譜代成りは、無嗣断絶を避ける為や。
真田信繁三男は、岩城家家臣で江戸時代に直系は断絶してる。
>>20
本願寺と同盟状態だからできた話。
>>16
普通に織田信長に討たれて武田家がより早く瓦解するだけかと。
>>26
格付けなら朝廷官位官職もあるぞ。
武田信玄は従四位下大膳大夫に信濃国司や。
上杉謙信は従五位下弾正少弼だから遥かに格下だぞ。
>>47
血筋なら佐竹義重のほうが山内上杉家の血を引いてるしな。
>>29
魔王トランプ・プーチン・習近平が悪い。
>>30
長尾景「虎」だから、謙信の方が虎なんやけど。
そもそも「龍」は天子の代名詞なんで地方大名に使うのは不敬。
>>66
信濃守護職は室町幕府管轄下で甲斐守護職とは違う。
>>51
神道では神だから
家格は上杉名乗るようになってからは明確に謙信の方が上
大名としての実力は甲乙つけがたいので互角じゃないかなどちらもその土地の豪族連合の盟主の立場からは抜け出せなかったし
>>68
信長上洛時点では同盟国やないかい。
>>70
名門家で謀反起こした際にはそいつら抹殺して部下に褒美代わりにその家を継がせるとか普通にるけど有名どころの立花とか馬場、高坂あたりはそれだし
>>76
信虎「ほなワシが最強ということで
玊袋がかゆい」
>>69
足利義昭>武田言うたら姉じゃの嫁いだ若狭武田やろ。
>>81
それは主君の命令じゃん。
※62の条件とは掛け離れた話。
戦争に出張した距離や、影響を与えた面積、関東諸国を率いた際の最大動員数からみて上杉謙信が格上になると思う
>>28
関東「公方」は足利一門限定なので藤原氏の上杉家には関東公方の資格は無い。
>>76
謙信は自らを毘沙門天の化身と称し、戦場では「龍」の一文字が書かれた懸かり乱れ龍の旗印を掲げて戦場で突撃している。
東洋において「龍」には二つの大きな意味があり、
・「皇帝・天子」の象徴（5つの爪を持つ黄龍など＝世俗の絶対権力）
・「仏法（密教）・雨・戦神」の守護神（八大龍王や毘沙門天の使い＝宗教的象徴）
とあって、謙信にとっては「龍」とは世俗の王（天子）ではなく、「神仏の罰を代行して、道義に反する敵を討つ」という聖戦の旗印だったとされていたらしいが、まぁどうとでも取れるかな。
>>82
黒田長政の息子に幼名、虎龍丸というのがいるらしいので、そいつが名前としては最強？
伊達政宗は、自分の異名として初めのうちは、「武虎」「虎丸」と名乗っていたが、最後は「独眼竜」になったらしい。
>>56
追い出した所で成り代われないとか猪の親戚かな三好家て
>>82
信直から何で信虎に改名したの？
信玄の方が、謙信に比べて圧倒的に健康に気を使い、日頃から細やかな養生（ヘルスケア）を行っていた。
家康は、信玄の「先進的な健康意識」を徹底的に学び、自らのライフスタイルに取り入れ、それを「75歳（当時としては異例の超長寿）」まで生き抜いて最終的に天下を取った。
それに対して、謙信は健康維持を怠り、過度なアルコールと塩分を摂取し続けていた。
信玄の方が運なく先に寿命が尽きてしまったが、方向性としては家康が後を継いだ形で、信玄の目指した健康維持のための生活の方が謙信より格上だったと言えるだろう。
武将としては謙信。
大名としちゃ信玄。
日本人がロンドンでウェスト・ケンジントンに行きたかったら、
「上杉謙信」でタクシーに通じる話が好きだね。
上杉「伊勢とかいう北条を詐称してるクソゴミが関東管領を名乗るな！」
北条「はぁ〜？お前ら長尾こそ上杉を詐称してるクソゴミの癖に関東管領を名乗るな！」
武田「なんか下賎な田舎者たちが喧嘩してて草。由緒ある甲斐源氏嫡流のワイはお前らとは格が違うんだよなぁw」
>>1
クソ雑魚ナメクジ
>>84
遠い親戚だけど一門だぞ？あとその際には残留家臣や一門は容認済。
それでもが互い言うのであれば室町中期の守護大名家のお家騒動なんて言いれだし。
後継者を殺害したことで武田家を潰した信玄と後継者を残さなかったことで上杉家の勢力が徳川よりも低下したがなんだかんだ生き残った謙信を比較すると謙信だろうなｗ
>>31
李舜臣はチャールズ・ミドルトン、ウィリアム・P・バロンに並ぶ世界三大帝国だろうｗ
>>98
帝国ー＞提督
>>77
普通に指揮下だぞ？現に信濃守護でお家騒動になった際には介入しているし、関東で騒乱が起こった場合には信濃守護も傘下として兵も出しているし
>>46
意味あるよ関東の大名を従える大義名分が得られるのはデカいし、信玄より政治的能力が高い
>>80
寄進が足りなかっただけではｗ
>>8
軍事：武田・北条を相手にした謙信が上
経済：同格
外交：三国同盟を破棄して信玄包囲網作られた信玄が圧倒的に下
政治：配下に裏切られまくった謙信が下
>>11
越後が豊かになったのは江戸時代からでは？
だから貧しかった戦国時代は関東に出稼ぎ出陣した
>>15
その基準だと豊臣秀吉は最悪だよなｗ
>>16
むりｗ
>>100
そのため、応仁の乱に巻き込まれていないしね
>>91
その割には信玄は53歳で死んでいるけどなｗ
>>56
堺公方は将軍になれなかったけど意味はあった
>>97
信玄の長子の義信は自害ではなく病死だと最近では言われてるよ
当時は「関東のことは関東で…」と関東は余所者を受け入れなかったからな。だから伊勢氏は北条を名乗り、上杉謙信は越後へ帰る度に従ってた者もいうことを利かなくなった。
どっちもどっち
武田と違って上杉の家名が残ったのは当時の都の米どころという織田以上のチート勢力だっただけだからな
そんな地盤で天下に噛むどころか没落大名落ち
強いて言うなら謙信の方が酷い
>>5
死後の官位追贈では上杉が格上なのはやっぱり関東管領だったからか
>>1
最後が正3品だから坂上田村麻呂、北畠具教、三法師クラスだぞ
信玄さんは、家康さんをフルボッコにした大金星があるからなあ。
戦国の世の最終勝者である徳川に勝った実績はやはり大きい。
>>94
関東八屋形「お前もな」
今川「うちは違うぞ」
>>110
飯富「ふーん」
>>112
ノッブは清州の税収があったけど、上杉は越後の人口が多かったらしいからな
>>88
浅草キッド「我らがドラゴンタイガー。龍虎！」
>>88
伊達政宗「まさむねと呼べ」
>>111
実質統治したもん勝ちなんは現代でも同じやろ
北方領土とか
>>92
武将といえば三成
>>54
安重根は載ってるのにな
>>88
浦上政宗「ワシの幼名も虎満丸や
なんか大永享禄年間は名付けに虎ブームでもあったんかな玊袋がかゆい」
>>32
まあ武田信玄、上杉謙信は単体でもでも話題にできるが、北条は
武田、上杉『と』北条
でしか成り立たないから
>>104
確かに江戸時代には新田開発や治水が進み、戦国時代よりは豊かだが、戦国期の越後も日本海交易に接続した商業国として、それなりの豊かさはあった
逆に経済基盤があったから期間にわたって関東・信濃・北陸へ軍事行動を展開できた。
>>97
謙信って童_貞だったから子供がいないんだろ
後継者と言っても他人の子ではダメ
自分の遺伝子継いだ子孫いなきゃどうにもならんよ
＞まず上杉謙信と武田信玄がここまで有名な理由が気になる
＞昔から有名でしょこの2人
川中島の合戦は講談なんかでも語り継がれているから庶民の間でも有名だろな
格ってなんのだよ…、という感じなので上杉謙信は関東管領といってみる
>>115
因みに謙信も秀吉をビビらせて逃亡させた大金星がある
>>104
1560年の推定人口で直江津と柏崎が
2万人なんだよな。
清州が6千人、駿府と小田原が1万人。
謙信は野心が皆無で、関東や長野の地元弱小大名に泣きつかれては相手を成敗すると満足して越後に帰るだけ、越後は農業地域なこともあって、基本的に冬場しか外に出れない。一方信玄は上京して将軍になる野心が十二分にあって、そのための後方安堵として長野・関東の地元武将たちを牽制的に脅していた。従って、謙信は作戦級天才、信玄は戦略級天才だから、戦国大名としての格なら信玄の方が上。謙信が劉備なら信玄は曹操。
>>112
越後の米は京には届かない。
>>128
武田家を持ち上げる為に態と幕府が「川中島の合戦」を推奨した。
スザクとルルーシュどっちが強いか談義に近いけど信玄のが強いと思う
>>135
スザクとルルーシュについては代えが効かないのは後者
プロ野球で例えると
織田(ソフトバンク)
上杉(日本ハム)
武田(西武)
>>130
権六はようやっとる
>>56
まるで義昭を担いで上洛した信長がバカみたいじゃないですか
>>127
秀吉「せやな」
秀頼・秀次「天下統一したのに御家断絶」
>>103
軍事に関しては異議ありだな
上杉vs武田・北条って書き方だけど実際は
上杉vs武田・北条vs関東諸将（＝上杉）だぞ
武田と北条が手を組んで上杉に対してたのはそのとおりだけど、
上杉は上杉で佐竹や里見、簗田（古河公方家の重臣）といった反北条勢力と協力して北条の封じ込めをしてる
それを上杉だけの功績のように言うのは狡い
村上やら長野やらに苦戦してた武田が勝率9割越えの上杉と何回も戦ってるの見るとむしろよく生きてんなって思う
>>126
謙信死んだ時の遺産(軍資金)が凄かったな
圧倒的に不利だった米沢への移封で、なんとか上杉家を存続させたのもこの遺産やろ
墓も米沢に移したので、謙信の人気は出生地の上越市より米沢市の方が圧倒的に高い
まあ大名として生き残った上杉が上だったんだろな
>>142
北条「せやな」
>>145
君は石高だけでも2倍ぐらいあったやん