引用元：徳川家康に畜生エピソードってあるんか？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1668762848/
1: それでも動く名無し 2022/11/18(金) 18:14:08.92 ID:CQHOIq3h0
有名じゃないよな
4: それでも動く名無し 2022/11/18(金) 18:14:51.54 ID:FLrUUhEh0
豊臣家滅ぼした
8: それでも動く名無し 2022/11/18(金) 18:15:38.28 ID:CQHOIq3h0
>>4
滅ぼして畜生はないやろ
滅ぼして畜生はないやろ
7: それでも動く名無し 2022/11/18(金) 18:15:35.71 ID:G2J8Hon46
なんぼでもあるやろ
9: それでも動く名無し 2022/11/18(金) 18:15:44.26 ID:g1LfnUOJM
子供に厳しいイメージがある
18: それでも動く名無し 2022/11/18(金) 18:18:00.79 ID:JZfmBlxb0
息子を切腹に追い込んだとか？
19: それでも動く名無し 2022/11/18(金) 18:19:07.47 ID:CQHOIq3h0
秀吉が死んでからイキリ出すのはどうなの？
24: それでも動く名無し 2022/11/18(金) 18:19:36.01 ID:vSitM5hp0
うっかり間違えて内堀外堀全部埋めた
25: それでも動く名無し 2022/11/18(金) 18:19:37.09 ID:itYZ53FI0
あんま有名やないけど堀川城で皆殺しをした
29: それでも動く名無し 2022/11/18(金) 18:21:45.13 ID:CQHOIq3h0
そら人望あるわな家康
晩年も汚さなかったし
晩年も汚さなかったし
42: それでも動く名無し 2022/11/18(金) 18:30:36.92 ID:FBuQOIOl0
>>29
天ぷら食って当たったってのは割と恥ずかしい死因やろ
天ぷら食って当たったってのは割と恥ずかしい死因やろ
46: それでも動く名無し 2022/11/18(金) 18:31:35.62 ID:8VI0RxgEd
>>42
天ぷら食って寝込んでから3ヶ月は生きてたけどね
天ぷら食って寝込んでから3ヶ月は生きてたけどね
109: それでも動く名無し 2022/11/18(金) 18:53:23.23 ID:WHdSyloxM
>>42
症状から見ると本当は胃がんらしいで
症状から見ると本当は胃がんらしいで
34: それでも動く名無し 2022/11/18(金) 18:24:19.84 ID:SzUUJg+W0
考えてみるとないな
35: それでも動く名無し 2022/11/18(金) 18:24:52.92 ID:CQHOIq3h0
正直家康嫌いやったけどよく考えてみるとマシやな
36: それでも動く名無し 2022/11/18(金) 18:26:54.78 ID:i9G0gLc50
数百年平和な時代を作った偉人なのに人気ないよな
38: それでも動く名無し 2022/11/18(金) 18:28:04.97 ID:CQHOIq3h0
>>36
徳川家康が恐れた男とかかませキャラになってる
徳川家康が恐れた男とかかませキャラになってる
67: それでも動く名無し 2022/11/18(金) 18:39:05.64 ID:NEUxIdda0
家督は能力関係なく長男が継ぐってすごいな
74: それでも動く名無し 2022/11/18(金) 18:41:00.73 ID:FBuQOIOl0
>>67
それで徳川本家自体は数代でダメになって御三家内から出すようになったやん
それで徳川本家自体は数代でダメになって御三家内から出すようになったやん
76: それでも動く名無し 2022/11/18(金) 18:41:09.42 ID:BFonF4Pw0
科学技術進化せずに幕末で苦労することになる
77: それでも動く名無し 2022/11/18(金) 18:41:10.07 ID:wQHIUB0ta
何の戦いだったか忘れたけど秀吉と全面戦争しかけて途中で和睦したやつあるやん
あれ全面戦争してたらどっち勝ったんやろな
あれ全面戦争してたらどっち勝ったんやろな
80: それでも動く名無し 2022/11/18(金) 18:41:54.42 ID:8VI0RxgEd
>>77
当時の秀吉に勝てるやつはちょっとおらん
当時の秀吉に勝てるやつはちょっとおらん
84: それでも動く名無し 2022/11/18(金) 18:43:40.38 ID:4FgZazJr0
ワイ伊達やけど生まれるのが三十年遅かったら天下取れたと思うわ
90: それでも動く名無し 2022/11/18(金) 18:45:55.44 ID:8VI0RxgEd
>>84
関が原の直前に産まれても、大坂の陣で初陣くらいで社会が完全に固定化されとるぞ
関が原の直前に産まれても、大坂の陣で初陣くらいで社会が完全に固定化されとるぞ
85: それでも動く名無し 2022/11/18(金) 18:44:08.89 ID:tXRESUN6a
歴史に詳しくないけど家康だけぐう聖のイメージがある
88: それでも動く名無し 2022/11/18(金) 18:45:11.46 ID:VQgD6Giva
死因胃癌やっけ
103: それでも動く名無し 2022/11/18(金) 18:50:30.68 ID:E8ZDFWmF0
身分の低い母が産んだ子供とかにはめちゃくちゃ冷たい
117: それでも動く名無し 2022/11/18(金) 18:55:17.04 ID:VQgD6Giva
天下分け目の合戦(裏切りだらけのワンサイドゲーム)
125: それでも動く名無し 2022/11/18(金) 18:56:41.12 ID:eAaiZoeA0
信康事件とかいうとりあえず信長のせいにしとけばええやんみたいな風潮きらい
129: それでも動く名無し 2022/11/18(金) 18:58:39.33 ID:FFt3Oty80
>>125
最近の研究だと
信長側は「え、殺したの？マジで？」みたいな感じなんやっけ
最近の研究だと
信長側は「え、殺したの？マジで？」みたいな感じなんやっけ
135: それでも動く名無し 2022/11/18(金) 19:00:24.75 ID:mg00MeV60
秀吉が死んだ途端に政権簒奪した
137: それでも動く名無し 2022/11/18(金) 19:01:03.84 ID:8VI0RxgEd
>>135
前田利家も後を追うように死ぬから悪い
前田利家も後を追うように死ぬから悪い
151: それでも動く名無し 2022/11/18(金) 19:04:47.04 ID:mg00MeV60
秀吉は後数年長生きしてたら家康はもう天下取る元気はなかっただろうな
158: それでも動く名無し 2022/11/18(金) 19:06:15.51 ID:ipVzmhC3a
>>151
と同時に秀次にリレーしてたら出る幕なかったやろな
と同時に秀次にリレーしてたら出る幕なかったやろな
166: それでも動く名無し 2022/11/18(金) 19:08:05.82 ID:8VI0RxgEd
>>151
秀吉の死の時期というよりは、秀吉が死んだときに成人した後継者が居たかどうかだな
史実通りの時期に秀吉が死んでも秀次健在だったら、おそらくそのまま豊臣家の家臣やってたと思う
秀吉の死の時期というよりは、秀吉が死んだときに成人した後継者が居たかどうかだな
史実通りの時期に秀吉が死んでも秀次健在だったら、おそらくそのまま豊臣家の家臣やってたと思う
179: それでも動く名無し 2022/11/18(金) 19:11:55.48 ID:kyuYEsgPM
>>166
秀次生きてたら秀次VS秀頼始まるから結果は一緒だぞ
秀次生きてたら秀次VS秀頼始まるから結果は一緒だぞ
164: それでも動く名無し 2022/11/18(金) 19:07:25.16 ID:Z5IgTrBf0
若い時は勉学も真面目にするタイプの堅物脳筋で
幼少時からの辛い立場をひたすら耐えて我慢して
そのあと大名となる過程で戦国時代の厳しさを目の当たりして
だんだんと戦の心得とかとか人間関係の立ち回りとかを身につけていって
薄汚くならないと生き残れないと知り卑怯さ狡猾さも身につけていって
後年はめっちゃ策略を弄しまくるようになるけど一応正当攻略とかも得意で
人情はあるしめっちゃ人付き合い得意だけどルールには厳格で保守的でめちゃくちゃ冷酷になれて
「1000年の天下泰平」という目的のためならどんな非道なこともする覚悟で
江戸幕府とかも徹底的な保守思想システムを組み込んだ
あと地味に女好き
幼少時からの辛い立場をひたすら耐えて我慢して
そのあと大名となる過程で戦国時代の厳しさを目の当たりして
だんだんと戦の心得とかとか人間関係の立ち回りとかを身につけていって
薄汚くならないと生き残れないと知り卑怯さ狡猾さも身につけていって
後年はめっちゃ策略を弄しまくるようになるけど一応正当攻略とかも得意で
人情はあるしめっちゃ人付き合い得意だけどルールには厳格で保守的でめちゃくちゃ冷酷になれて
「1000年の天下泰平」という目的のためならどんな非道なこともする覚悟で
江戸幕府とかも徹底的な保守思想システムを組み込んだ
あと地味に女好き
こういうイメージだけどあってる？
209: それでも動く名無し 2022/11/18(金) 19:25:37.31 ID:B75yqJZSa
長生きして晩年もしっかりしてたのがすごいわな
やっぱ健康オタクなのが効いたんかな
やっぱ健康オタクなのが効いたんかな
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
昨日の22時のスレで、計24件の長文コピペが削除されました
徳川家康は中国から学んでいた
健康法の起源も中国だ
漢から隋唐に至るまでは皇帝は寒食散という水銀を錬金した不老長寿の薬を飲んでいたが、かえって寿命を縮め精神を狂わせた
宋の時代になると粗食と適度な運動などによる健康法が発明され、民にも推奨された
戦国時代の👑絶対王者は玉袋が大きな徳川家康
主君が死んだら、すぐ独立して主君を殺した相手と同盟組むというのは畜生と言っていい。
戦国時代ばかり飽きた
戦国の世を生き残るのは大変、信長にいわれて嫁と長男をコロコロした、有名じゃン。
癇癪でやらかす信長
老いのボケでやらかす秀吉
合理的に判断して畜生やる家康 ってイメージ
秀次の助命嘆願に関しては家康も『やらない方がいいですよ』と
参加してる もし最初から豊臣家を潰すつもりだったら
そんな事を言う必要が無い 勝手に滅びの道を選んでるんだから
放置しておけばいいだけ 秀次が生きていて
秀頼への権力移譲が上手くいっていれば家康も
豊臣に対して牙を剥く事は無かったのではないかと思われる。
子供に関しては冷淡
秀康にはずっと会おうとしなかったし、忠輝は見るなり「捨てよ」と命じたり
自身が人質として育ったから弱みって認識が強過ぎたんだろう
でも関ケ原以降に生まれた子供は可愛がってたんで子供が嫌いな訳でもなさそう
家康が自分の指示で処刑した相手
①豊臣家
②大久保長安の遺族
③子供のころの、人質時代の自分をいじめていた元今川家の武将
>>8
大坂の陣は秀忠の意向が大きかった
初陣で遅参して実戦経験もその1度だけ、なので合戦に自信がなかったから家康の威光がある内に片付けたかった様だ
家康は高齢で既に何かを成す意思も能力もなかった様に見える
＞数百年平和な時代を作った偉人なのに人気ないよな
科学者にとって、科学技術が２６０年も停滞した日本の中世暗黒時代だがね。
信長のままでいってたら、きっと鉄砲の薬莢、雷管、機関銃 くらいは信長存命の間にできてた。
天正壬午の乱で真田は徳川の傘下になっただけで、臣下になった訳ではないのに、北条との同盟のため勝手に真田の領地を差しだそうとした。
（これに真田昌幸がブチ切れて起こったのが第一次上田城攻防戦）
>>6
信長に言われてじゃないぞ、
岡崎派に担ぎ上げられて、武田に寝返ろうとしたから処分しただけ。
信長には、信康の妻が信長の養女だから確認しに行っただけ。
>>12
家康が技術の発展を止めた訳じゃない。
信長だって同じで、本人が進歩的でも子孫までそうだとは限らないのに、なんで際限無く進歩すると思うのか。
>>10
③で思ったんだけど、桶狭間で今川義元が死んだ後すぐ旧主を殺した織田と同盟を結んだのは、案外人質時代に義元の息子の今川氏真と何かあったのかも知れないね
磯田先生が殿様の通信簿で紹介してる釜茹での話とか
大坂城門地下に貝殻敷いた上に埋めた秀頼の首級とか
>>10
①は秀忠だぞ
>>3
明暦時代の👑絶対玊者は玊袋が小さな徳川家綱
三河一向一揆で、一揆勢を滅ぼしたあと拠点の平城に火をかけ打ちこわし、真っ平らにして塩をまいた。
なお、天下統一したあとに、地元の評判を気にしたのか寺を建てた。
>>9
秀康とは後年仲直りして自分より先に亡くなりそうになったら祈祷させたりしてた
徳川家そのものは歴史の審判に鷹揚で
差別的と言う方が嘘八百の日本が世界に誇る素晴らしい家だと思うが
>>1
たまにコピペマン本人と思われる人が言論弾圧云々とコメントしてて草生えるんだが、自分が他人のコメントをコピペで妨害して言論弾圧してるのは気にしないんだよな
まァ削除でいいんじゃないか
戦国武将として当たり前の行動をとってただけで、取り立てて畜生な行為は無いな
>>6
ノッブ「ワシ竹ちゃんに事後報告受けただけや
あんな先陣あげへんだけで簡単にブチギレるカミツキガメに、ワシから息子と嫁を切腹させろとか言ったら即離反するやろな玊袋がかゆい」
今現在女性だ何だと言うのも旧約聖書西洋延長で
むしろ階層血筋差別的な方向性延長じゃなかろうか
徳川時代は母方の方は形式はともあれ実質は問わず
そちらの方が差別的とは反対じゃなかろうか
>>9
足利直冬「うちの父よりはマシやろ玊袋がかゆい」
足利竹若丸「ワシを見殺しにしやがって玊袋がかゆい」
>>20
そんなの何処の家も当たり前にやってる
むしろ一揆以前の住民や宗門の分布が百年に百年隔てても分かると言うのはジェノサイドでもなんでもない
農地改革や相続税で家や地域が荒廃の方がジェノサイドだ
吉宗や綱吉の母方
いちゃもんをつけて旧主の一族郎党滅ぼし
遺恨がある訳でもない旧主の墓を荒らし神号まで剥奪
墓の管理を許さず盗掘が入り放題で遺骸は放置されミイラ化
自分は東照大権現として神扱いで東照宮で奉祀される
>>16
桶狭間の後１年ぐらい今川方で織田相手に戦闘してたが？今川から離れたのは氏真に
弔い合戦をやる意思がなく三河を再び今川直轄領にされる可能性があったからだろ。
>>15
家康は海外貿易も視野に入れ、外国人を二人も側に置いてブレーンにしてたくらいなのにな
>>16
氏真「まあ半世紀前のしがらみなんてあったが今は竹ちゃんとこへあれやこれや雑談しにいくのが日課やねん玊袋がかゆい」
>>18
ソースは？
>>6
それは講談などで面白おかしく脚色されたもの
詳しくはコメ14
>>12
徳富蘇峰「ワシは信長なんて好きじゃない
…けど信長こそ日本の近代化の先駆けや！その通り！信長がまだ生きてたらガトリング砲もノブナガ砲になってたわ！村田銃も織田銃になってたやろ！信長がおれば…信長がおれば…ハアハア玊袋がかゆい」
>>4
それが戦国の世のならい
特別に畜生というわけではない
>>28
地元なので、それぐらいしか畜生エピは口伝されてないのよ
みんな持ってる畜生エピソード
>>32
そういや秀吉はブレーンとか置いてないよね、利休も少し違う感じだし。
まあ自分が一番頭がいいと思っていたからかも知れないけど。
現代の価値観で断じてるコメントがあるな
時代背景をよく考えろと
>>29
お玊「若衆にばっかりのぼせ上がってハッテン場に入り浸ってたミッツのハートを掴んで玊の輿に乗れたで玊袋がかゆい」
>>34
『萩藩閥閲録遺漏』に収録されてる毛利秀元の書状で、家康が最終判断は「将軍様次第」と言ったとの事
講和前「このお寺はもとにもどすから講和してね」
講和後「このお寺は元は荒地元の荒れ地に戻したぞ」
>>30
いちゃもん(五山も擁護不能)
恩賞あげるから寝返ってと言われて寝返ったのに戦で勝ったあと沼田没収と言われました
>>44
信長も和睦後出てきた一揆軍を殺戮してるし
信長も秀吉も勤皇家
家康だけは天皇を利用できるコマ程度にしか考えてなかった
>>数百年平和な時代を作った偉人なのに人気ないよな
徳川が２６０年国を閉ざしたから
”国民国家・日本”が熟成されたわけで
信長のような路線が続いていたら幕末に欧米に侵略された段階で日本は複数に解体されていたろ
そういう経緯を弁えない小説家や漫画家が
信長が健在だったら日本は世界に雄飛していたはずだ！とか妄想しちゃうの
>>48
家康も勤王家だぞ
ただ秀吉のやりすぎを引き戻しただけ
>>4
主君をコロして奪ったわけではないのでセーフ
>>50
東照大権現なんて神号は不敬極まる
アマテラスに対抗してアズマテラスなんて天皇家への対抗意識剥き出しだ
>>52
東照大権現は後水尾天皇の勅許で決まったものだが？君は不敬な奴だな
あるんだけど、記録に残らないように厳しく取り締まったのでは？
身内に冷たい感じかな。
長男の時も信長の元に派遣した家臣は織田方の主張を全肯定。
わかっているのなら処置せよと言われると母親を処刑。成人した息子のやらかしで母親が厳罰はおかしいのでは？と言われるとそのまま息子も処刑だからな。（正直両方処刑したいけどそれだと家臣に引かれてしまう。寺に幽閉したら織田方の追及が終わる可能性が高いから、母親を処刑し織田方から突っ込ませてそのせいで息子も処刑に持って行ったように見える）
負け戦から逃げ帰る時にウ●コ漏らしたって聞いたことあるけど、まさに畜生やん
昔読んだ本だと、人質時代に家康を虐めていた村人を皆殺しにした話かな。
その時唯一庇っていた青年は見逃したそうだけど。
>>52
北条高時「ワシかて徳崇大権現やで
まあ帝からしたら不敬やったんかもしれへんけど玊袋がかゆい」
>>57
中世の常識を知っていたら別におかしくないかと
秀吉も悪口を書かれた時そのエリアの住民全員を処刑した
>>52
自分でそうしろと命じたわけじゃないんだが
鎖国令を出したと勘違いしてる奴もまだいるし
>>57
虐めてた奴らの自業自得で草
>>47
武装解除して撤退中だった織田一門衆に多大な犠牲を出したからね。
以前にも和睦しては奇襲をされているのにまたされたら報復するしか無いよ。
（因みに武器を隠しているのが見つかっていざこざが起きたのがきっかけとかも聞い事がある。）
>>4
主君って言ってもついこないだ征服された上
人質にされてた相手だし・・・
>>52
日本大権現も候補に上がってたんだよ。
それよりは東照大権現の方がマシという判断。
鯛の天ぷらを喰って食あたりを起こして死んだ
>>64
救援要請無視した今川氏真も悪いしな
>>64
それは違う
日本大権現を含む四つの案を提示したのが朝廷で、その中から東照大権現を選んだのが秀忠
>>8
わりとギリギリまで豊臣存続も模索してたのが家康だしね
豊臣滅ぼしたの関ヶ原の10年後で自分も亡くなる前年のことだから、本気だったらもう少し早くやってたはず
>>46
真田は秀吉が「表裏比興の者」と認めるくらい信用できない奴だから仕方ない
日本初の営利誘拐の被害者という地味な称号
>>65
胃がんらしいが
>>20
宗教に嵌まった狂信者どもは滅ぼす以外にどうしようもないからな。
>>15
それはそう
数百年の江戸時代も後世の人間の積み重ねであって、その期間の長さは家康自身の功績ではない
家康がやったのは自分の代まで
ノコギリを知らない奴が家康の歴史を語るな
>>70
日本初かはともかく、一時期織田家の人質になっていたのは、今川家に行くはずが金目当てで織田家に引き渡されたから。
焼き味噌がなんか言ってて草
>>69
信用できないからって、真田昌幸が自力で勝ち取った領地を、勝手に引き渡して良いものではない。
>>63
人質というと鎖でつないだり座敷牢に閉じ込められていたと思っている人も多いけど、
待遇は相応のものだったし行動自体も割と自由だった。
実際は次世代の今川家臣団として育成されていたというのが正しい。
ここで学んだことが後の役に立っているし。
息子コロしてなかったっけ？
>>77
その後も家康が律儀者、真田が表裏比興の者と呼ばれたのが全てよ
真田は世間的に見ても律儀者に切られて仕方ない人物と判断されていた
大阪城の茶々近辺を狙って砲撃したり停戦交渉で外堀埋めるところ騙して内堀埋めたりした。
>>12
さすがに信長を過大評価視しすぎだw
当の西洋ですら結局200年はかかった発明が信長の代でできるとか、あまりに非科学的だな
三段撃ちとか信じていそう
ここまで大賀弥四郎の鋸挽きなし。
彼の妻子も磔刑になってうから相当だ。
>>22
なんで中共の話してんの？
なら家康も歴史改竄してるかもな
>>65
昭和の頃によく言われてた話。さすがに情報アップデートが遅過ぎやしませんかね
>>49
「ユーラシア大陸の東の端にある島にはかつて高度な文明が存在していた、
実際、世界最古の小説といわれる「源氏物語」はこの文明で書かれた」
なんて歴史書に書かれる世界線もあったわけで
>>81
別に淀殿を狙って撃ったわけじゃないし、内堀まで埋めるのは豊臣方も了承の上の事ですよお爺ちゃん
>>83
裏切り者に対する妥当な処置
幼少期に自分をいびってた元今川家臣に対してガッツリ仕返ししたエピソードはあるけど別に畜生ってほどでもないしな
家臣からめっちゃ豪華な携帯用便器貰った時に「クソが金蒔絵喜ぶ訳ないやろ。こんな物があるから惰弱になるんや、壊せ」って言った話あるよな
家臣ちょっと可哀想
>>20
土地に塩を撒くっていうのは、ローマがカルタゴを滅ぼした時から使われる、世界中の歴史家たちの伝統の捏造芸だぞ
特に宗教が絡んだ言い伝えは、ネロのキリスト教迫害や信長の本願寺焼き討ちのように、信者たちによって後世に悪人エピソードが盛られまくって伝えられる
戦国時代の塩なんか貴重品なんだから、焼け跡に撒いて回るなんてできるわけがない
>>57
領主を敬わない領民は反乱の火種になる可能性があるから、見せしめの意味も込めて処刑しとかんと厄介なことになるのよ
ローマもモンゴルも帝国になるまでの過程では同じことをやっとるで、世界のスタンダードなんや
>>78
どのみち戦国の基本とはいえ
入ったばかりの松平家が離反しない様にって握っておく人質だし間違ってないと思うが
>>78
現代における人質は犯罪者が犯行現場で無関係な人間を拘束して人間の盾にするケースが大半なので勘違いされやすいけど、武将間の人質は相手が裏切ればその代償として命を奪うが、衣食住は保証するし教育も受けさせるよってものだからな
玉袋が臭い。
1週間くらい風呂入ってない。
>>89
中世人のメンツへの拘りを考慮したらむしろ当然とさえ言える
今とは、人倫の基準が根本的に違うからならあ。
現代基準だと鬼畜の所業が日常茶飯事なのが戦国の世ですし。
徳川体制維持のために身分差別を導入、日本を窮屈で狭苦しい
社会にした。
>>87
和議条件に含まれていた「二の丸・三の丸の破却」
冬の陣の講和条件には、「大坂城の二の丸・三の丸を壊し、その堀を埋めること」が明記
「二の丸・三の丸の堀」は城内の堀（内堀）にあたる
本来、二の丸・三の丸の破却は豊臣側が行い、惣構の埋め立ては徳川側が行う取り決めだったが、豊臣側の作業が遅いことを理由に、徳川側が「手伝う」形で介入し、膨大な人員を投入して突貫工事で一気に堀を埋め立てた。
豊臣側の抗議内容は
徳川側が強引に工事を取り仕切り、本丸の堀の近くまで過剰に工事を進めたこと
二の丸・三の丸を完全に破却したことで、想像以上に本丸が露出してしまったこと
結論として家康による「一方的な騙し打ち」ではなく、「条約に盛り込まれていた破却条件を、徳川側が圧倒的な施工力と強硬な主導権で一気に履行させ、城の防御力を無力化したということで、これが豊臣側から見た家康の畜生エピソードということだな。
>>95
あの時代は、蒸し風呂や行水が主流ですし。
>>12
パリに下水道が本格的に整備され出したのって19世紀に入ってからって知ってる？
日本は江戸という都市に1600年代から本格的な下水道施設をすでに導入してた
さらに欧州は18世紀に入っても戦争続きで人が死にまくるし、戦費が重税となってフランス革命が起きて王様が殺された、日本はその頃戦争なんか一つも起こしてない
フランス革命後起きた頃に産業革命に成功してたのは世界の中でもイギリスだけ、欧米も大して科学技術は発展してない、急激な発展を見せるのはナポレオン戦争の後の1800年代に入ってから
だから日本は260年停滞してたわけじゃない、欧米とは違う方法で260年間かけて独自の技術と社会を構築してただけ
鉄砲の薬莢、雷管、機関銃なんかの技術が発展しても良いことなんか大してない、下水道設備の方がよっぽど大事、それが日本のスタイルだっただけ
>>99
徳川方が優勢で主導権握ってるんだし、講和条件の履行が速くても何の問題も無いからな
むしろ手伝ってくれてありがとうだな
>>23
他国歴史偉人を ネホリハホリ嫌わせる侮辱
どこの国 民族がヤってるか？ ＤＮＡ採取
ＩＤＩＰ調査して 調べれる時代 だぜ・・
証拠データ集め終わってりゃ 報復されるわ
・・もう日本政府の 特権すら ヤベぇ・・
これから先起きる人類世界史バッドイベント
になるか？ 正罰イベントになるか？
考えて 言動したモンが 生き残るだろ・・
>>82
三段撃ちに関しては唐入り時の朝鮮戦役の記録の中に供述があるから全くのフィクションってわけでははないぞ
>>40
堺の会合衆
民間活用やね
>>42
ミッツさん
小姓が女子に懸想したのに嫉妬して
お手打ちにしたという話
これホント？
家康には普通に畜生エピいっぱいあるやろ
根切り復讐とか当たり前にやってるしな
有能な武将や大名で完全ぐう聖なんていない
言うて殺し合いしてる連中だからな
ぐう畜なのが当たり前
>>107
信長や秀吉でも当然あるしな
家康公の「四苦八苦」という言葉は、彼の遺訓に由来し、人生の苦しみを四つに大別したものを「四苦（生、老、病、死）」、それに四つ加えて「四苦八苦」であり、人間が生きている上で避けては通れない根源的な苦と教えられています。徳川家康公の遺訓にある「人の一生は重荷を負 (おひ)て遠き道を行くが如し」も人生は四苦八苦の連続だと言っているようなものだと思います。今でも四苦八苦は、「作文の宿題に四苦八苦した。」というような使われ方をしていると思います。
>>109
以心伝心だな
>>64
権現ってネーミングなんだが、仏が仮の姿で現れるという仏教由来の概念
つまり、神道から弾かれたとワイは思っている
神道の守護者であらせられる朝廷から見て
「日の元を統べるのは天皇（朝廷）であって、徳川幕府は亜種だと弁えろ」
という意味があったのでは？と推測
>>56
追手の武田勢に対抗する飛び道具はないか？
↓
なんもない
↓
そや！ウンコ出して投げつけたろ
↓
しまった！思ってたんと違う（ゲリ糞や）・・・な、投げられん
これが真相と推測
>>107
ぐう畜で思い出すのは龍造寺隆信
だからワイは佐賀県キライ
14歳くらいの少女を何人も夜伽に召し出した
>>114
それは当時の医療行為
>>111
もしそうなら秀吉に豊国大明神の神号を与えないだろ
あれも秀吉本人の希望は「新八幡神」だったのを朝廷が拒否した結果ではあるが
八幡神は武家の神だが皇祖神の一つでもあるから秀吉如きに名乗らせてたまるかという気持ちはあっただろうな
>>9
身内に厳しい印象あるわな信康も秀忠の対応も決して良いと言う訳ではないし
ノブみたいな身内に激甘と言うのも問題あるが
>>102
費用を豊臣に請求したわけでもないしな
本当に徳川が慈善で工事を代行してくれた形
>>117
後年の家康の書状に記載があるが、家康は長男である信康を甘やかした結果あの様な最期となったという認識
だから以降子供達に愛情全開で接する事はなくなったと思われる
溺愛していたとされる晩年の子達にも長幼の序を徹底させ、自分ではなく秀忠から徳川姓を与えさせるくらい徹底していた
>>98
フランス革命がなぜ起こったのか調べてみ？ 日本での江戸時代にあたる17世紀から18世紀の欧州の身分差別や税制は日本の比較にならないぐらい地獄やで
農民が伊勢神宮にお参り旅行に行ける国と、農民の移動すらままならない欧州とでは比較にならん、徳川体制維持を破壊するために大掛かりな民族蜂起とか起きなかったのが何よりの証拠や
>>107
戦国武将の中に聖人なんているわけもなく、もれなく畜生的な判断を誰も彼も成している
それほど非情な関係で君主と家臣はつながっていた、きびしい世界
逆に人畜無害の聖人エピソードを持った君主でスレ作ったら、極小のその人物だけのスレになってしまう
主君秀頼を殺害した
息子を殺害した
領民を虐殺した
次男を嫌って後継者にしなかった
>>103
遅レスすまんやで
つい一昨日8月10日のスレでコピペマンらしき人とコメントのやり取りがあったんだが、これは分かり合えないなという印象
コメ番で言うなら2コメに安価つけて92から198
>>123
書き忘れたが、8/10 10時アジアにおける日本の主人公感エグすぎないか？？のスレ
大賀弥四郎生き埋め鋸引きと大阪夏の陣後の豊臣方浪人皆殺し
高天神城の武田方籠城兵皆殺し
>>122
・秀頼は当時主君ではない
・信康の事なら謀反の頭にされる可能性があったから苦渋の決断
・敵対者なら仕方ない
・長らく徳川におらず家臣団から馴染みがない秀康を後継にする理由がない
江戸時代に徳川家康の畜生エピソードは消されたり他人に付け替えられた。
>>80
家康の律儀者という評には胡散臭さが漂う
後の江戸幕府によるプロパガンダ臭が
>>125
畿内の治安を乱してた浪人達は始末するしかないだろ
領民からも嫌われて落武者狩りが行われていたレベルだぞ
>>129
律儀者評は秀吉が生きてた頃からのもの
因みに秀吉死後家康が早々に「天下殿」と呼ばれていたのも『多門院日記』に記録されている
>>35
つい数年前の大河でもそういう風に描かれてたからなあ。まあ家康が主人公の話ならそうしなきゃいけない訳だけど。信長のイメージも随分変わったけど、正史三国志より三国志演義の方が圧倒的に有名なように、長年のイメージはまだこれからも続きそう。
秀吉のような政治を行うと言って選挙を行う政治家はいるが家康をめざすという政治家はあまり聞かない。
結果的に徳川幕府のような体制の長期政権になることはある。
>>133
秀吉のような政治って後継者を血祭りに上げて身内を敵に回す政治か？
大坂の陣後の浪人狩りかな。
当時の習いでも、戦いが終わったら落ち武者狩りは黙認したけど
敗残兵狩りは行わなかったのに。
>>135
上に書いたけど秀頼に雇われた浪人達は畿内の治安を荒らし回ってたから評判が最悪だった
大坂の陣はそんな浪人の一斉駆除も目的の一つ
勝てば官軍で歴史をどうにでも書き換えられるだろうし、話半分だろうな。
方広寺鐘銘事件
畜生とは逆のエピソードなら最近知って驚いたのがある。
家康って取り潰し材料を見つけるやすぐ改易させてたのかと思ったら、最上家お取り潰しの前段階で幕府は何度も何度も手を差し伸べて藩内の沈静化を図ったのについに家中がまとまらず散り散りに。
当時全く人気なく
日本中からめちゃめちゃ嫌われてた家康ｗ
民衆や大名はほぼ秀吉さん死後も豊臣政権の続投を願ってた
スペインやポルトガルの宣教師の母国への報告でも書かれてる
>>130
ほっとくと徳川へのテ口やりかねんしな
>>139訂正
あ、家康はもう死んでたか？
>>139
秀頼への対応とまったく同じだな
結局は相手が全然言う事聞かないから仕方なく処罰という流れ
>>140
あのまま豊臣政権が続いてたら早晩戦国時代に逆戻りだよ
家康はそうなるくらいなら自分が天下取るべきと決断しただけの有能
>>133
そう言えば毎回都知事選挙に出て来る羽柴秀吉ってのがいたな
>>44
とんちかな？
>>132
ドラマチックにはなるからね。でもこの先は少しずつそういうのも無くなって行くと思うけど
嫁と息子が裏切ってたってのもかなり衝撃展開だし
>>145
総理大臣徳川家康という映画が最近あったけど全く話題にならなかった。
内容もコロナパンデミックの対策話で古すぎて駄目なイメージ。
今川義元のお気に入りで太原雪斎の弟子でありながら義元が亡くなると信長と同盟して今川の敵になった。
>>140
なお朝廷は秀吉死後すぐに家康へ泣きついた模様
先祖代々続いた松平の名を捨て損得勘定の得が語源の商人から持ってきたような徳川に名字を変えた。
聞いた話だけどとある武士の妻を気に入って無理からに家に押し入りHをして夫を切腹に追い込んだ。そしてあくる年に孕んだ子供が気になって訪れると顔の不細工な女の子供だったので「なまず」と名付けてそのまま帰って行った。
関ケ原で目の前横切った小姓にキレてそいつの旗を切り落としたってエピソードある。後で謝ったそうだが
信長も秀吉も大量処刑とか家臣を手ずから切り捨てた話あるけど家康はこれくらいだな
息子にめっちゃ厳しい特に忠輝
でも御三家の3人には優しかった不思議な人
>>139
そういうの大体秀忠だもの
>>115
ぼくもその医療行為したいです
大久保長安の死後に死体をわざわざ掘り起こして磔にしたとか、キリスト教棄教を拒んだ原主水の手足の指を全部切り落として追放したとか、畜生エピソードは割と豊富なのだが信長秀吉と違ってあまり世間に流布されない
>>154
忠輝は信康に似ていたからという人間臭い理由
あと御三家の3人は可愛がったけど秀忠を蔑ろにしない様に厳命してる
>>156
今やると犯罪です
>>101
その前の時代にはローマとかは下水道も整備してたのに捨てちゃったんだろうね
民族違うっていったらそうなんだろうけど
>>150
秀吉は結局「政治は家康がやれ」「秀頼は利家が育てろ」って担当を指定しただけで
役職とか職掌とか人事制度作った訳じゃないからな
だから利家が死んであっさり破綻してる
>>139
モンゴル帝国と同じことだよ、モンゴル高原の民として暮らしていても、部族が違えばルールが違うので部族内でひたすら後継争いを繰り返す
日本の国人衆も全く同じ、天皇の元に同じ大和人として暮らしてはいても、国人衆でずっと跡目争いを繰り返して戦国時代まで到達する
あんだけ改易させたのは国ごとの跡目争いを穏便にするために領地を細分化していくしかなかっただけの話なんだよな
>>160
キリスト教徒にとってローマ帝国は信者を長らく迫害してきた破壊すべき街だったのよ
実際、キリスト教が国教として認められたら、キリスト教徒はまず過去のローマ皇帝の神格化された像や、他の民族の宗教の神殿を破壊しまくってる、都合の悪い事実として検索してもネットでは引っかかりにくくなってるけど
で、国教として認められたら後は正教と異端との内部争いがずっと続いて、ビザンツ帝国のギリシア正教の方がローマ・カトリック教会より権力が強くなって、さらにイスラム教徒がイベリア半島を征服したのでローマの都市は十字軍による聖地奪回が成功するまで荒れ放題になってたのよ
>>120
違う
フランス革命もロシア革命もザンジバル革命もエチオピア革命もクメールクーデターも
恐らくは最古の殷周易姓革命も、ここで談じられている豊臣徳川政権交代も、性質は似通っている
一旦そうなれば裏切った方が徹底的に前政権関係を貶める
>>164
奴隷状態かどうかは関係無いどころか、むしろ徹底して奴隷状態の方がそのようにならない
・お家騒動で嫡男を殺害…はまぁ、あるが正妻の築山殿も殺害という例外中の例外をやっている。（通常のいい例が武田信玄で親父は追放息子は自害に追い込んでいるが双方の母は手出しをしていない）
・しかもその奥さんは今川家に親せきなことをいいことに岡崎城に入れないわ、実母からいじめられても仲介しなかった…というか当時は親父の別の側室＝継母のところに逃げているわ侍女に手を出すわしてめんどくさがって半ば見捨てている屑野郎。
・しかも殺害後は信康は多少の名誉回復しているが築山殿に関してはほぼ皆無で後世は悪女都市レッテル張られている。名誉回復というかいい人扱いされた創作物って「どうする家康」ぐらい？レベル
・ちなみに岡崎衆から普通に人望はあったようでわざわざ「築山殿と通信するな」という命令が出ているし、彼女がなくなった際には家康の財務系の側近の娘が殉死しているので
あと秀康や忠輝の扱いも結構雑で前者は「大坂の陣の際には豊臣方に加担しようかなぁ」といわれるくらい日戸明にあっているし、忠輝は生涯のほとんどが幽閉されている…まぁ、あくまで幽閉であって監禁でないので文化人と交流したり諏訪湖にキャンプに行ったりとニート生活だったらしいが
>>166
あと普通に反逆者かまゆでとか発想があって実行しようとしたら家臣に説教されたり、中途半端に医学知識あるので自分の見立てと反する本職様は追放したりと、人質時代に自分をいじめた人物が降伏した際委には自害に追い込んだりと探せばいくらでもある
>>157
その辺はやっぱ権現さまパワーやね
明治維新はあったけど徳川家康自身は神格化されていたからね
なので都合の悪い話は徹底して隠匿され代わりに信長秀吉の悪い所が吹聴されただけ
統治者は総じてエグいことしてるよ
そうでないと統治なぞできんわな
家康は謀略家な側面が強いから余計に好かれない
信長秀吉は何だかんだと武力面で功績をあげたイメージが強いからね
>>127
＞秀頼は当時主君ではない
恩人に後を託された遺児な上に二重三重の縁者だけな
＞・信康の事なら謀反の頭にされる可能性があったから苦渋の決断
単にお家騒動＝自分の管理不測の可能性胃もあるが、その際に築山殿も手に翔っているのはなんで？という話である。というか築山殿の扱いはかなり問題ありだけど
＞・敵対者なら仕方ない
領民は明日は我が民なんだけど？
＞・長らく徳川におらず
秀康に限らず正妻や嫡男…どころか当主が京（大坂）や江戸などの政治中枢部にいて領国にはいない…って珍しくもないないぞ。というか参勤交代で当主が行ったり来たりするまではそれが当たり前だし。その最たる例が桶狭間で突発的に岡崎城に入るまでは駿河へ留学に行っていた家康だけど…。
>>164
いや、全然。
フランス革命とか経済や食糧問題で民衆がブチ切れたから起こった下からの革命に対して豊臣徳川政権交代は朝廷の指名によるただの政権交代なので。これは足利織田（の間にも大内や三好に鞍替え用とした節もある）にも言えるしもっと言えば明治維新込みで政権交代はあってもその手も民衆革命は存在しないともいえる。
＞殷周易姓革命
これ下克上を正当化するためのプロパガンダ。なので中国史における皇帝は「神聖にして不可侵」ではなくバトルロワイヤルの景品でしかないと。
>>169
秀吉は最近の老害を嫌う風潮の被害をモロに受けてる
>>98
＞身分差別を導入
中近世でそうでない体制であった国をまず会えてくれと…あとこれも日本以外に言えるが中近世で職業選択の自由ができるほど職業や市民層の経済力があったのかと
＞日本を窮屈で狭苦しい社会にした
日本は比較的ましで農工商でも実力があれば士になれるし、場合によっては士に命令して藩政改革をしているのもいるし、反対に士をやめて農工商に転職するケースもあるなど中近世としてはまだ自由度があるほうだけど。だから庶民文化とか花開いているわけだが
>>49
そりゃ，体制を確立した三代目なんて人気出ませんわな。
初代や二代目のような大規模戦争したり派手な公共事業とかしないので。
むしろそれらの後始末が仕事なので地味オブ地味になりますわな
で、家康は江戸幕府の初代かもしれんが天下人としては設永秀吉に続く三代目であると
>>93
当時の岡崎松平家って織田家と交戦しているうえに他の松平家とも内紛続けている家…を今川家に救ってもらったんだが…しかも当主が二代続けて暗殺されて残ったのが幼君とか置いておくのも危険なほど情勢が不安定なのでかくまう意味でもそんな危険地帯に置けないんだよね。
>>169
>なので都合の悪い話は徹底して隠匿され
だとしたら三方ヶ原のクソ漏らしとか無銭飲食のエピソードが残ってるわけ無いんだがな
江戸幕府って発禁とか禁令は多いけど、割と徹底しない
幕府「イカ揚げは喧嘩が多く発生するから禁止」→江戸っ子「これはイカじゃないタコだ、タコ揚げだ」→幕府「うーんこれはセーフ」とかさ
>>14
もしくは岡崎派と浜松派の対立で前者が信康・築山殿で後者が家康。
それをまとめきれなかったので嫡男と正妻を処分したと。
ちなみに家康四天王⁺本多正信とか幼馴染の酒井忠次を除けば３名は譜代とはいえ分家の出身で井伊に至っては外様という古参を絶賛冷遇している。
石川数正が寝返ったのもそれが一因とされている。ちなみに古参でも忠次は積極的に粛清を指示した側
>>12
＞科学者にとって、科学技術が２６０年も停滞した日本の中世暗黒時代だがね。
欧州では産業革命や近代化が起きたのは明治維新の１００年前なので全然追いつける時期なうえに逆に言えば１６０年間は戦争ばかりやっていたので科学どころか政治経済的にも暗黒時代なんですが、それが。
逆に言えば２６０年間基礎をしっかりとか耐えたのが100年の差を半世紀足らずで追いつき追い越せできたと。これ別段日本だけではなく同じく後発組のアメリカやドイツでも同じこと言える
>>69
それあくまで「機を見るに敏」であって悪口ではないぞ…。
>>88
なおマジで領民の手で実行されるとか想定外だった模様
>>149
さらに言えば嫁さんは今川家の親せきやぞ。しかも今川貞世系の分家という現今川家より格上なので
なお独立後は徹底して冷遇しているうえ最終的にはどさくさに紛れて殺害ないし自害に追い込んでいる
>>151
上杉謙信「何か問題でも？」
北条氏綱「ちなみに伊勢のほうが格的には上なんですけどね。まぁあくまで中央であって関東ではないけど。ちなみに嫁さんは某逃げ若の子孫（だからなのる資格はあるよ（多分）」
というか普通に先祖代々の名字を捨てって損得勘定だか諸事情で苗字変えてるのは戦国時代では珍しくもないが。
あと得川（ちなみに昔から徳川とも書かれていた）氏って足利の一門でありますし、徳川氏というのも佐竹氏の家臣にいるので、自称源氏としては別段おかしくもないけどね
>>144
異端は異教よりわるいがカトリックなんだから
イギリス人やオランダ人を優遇した家康様がカトリック宣教師から悪く言われるのはしゃーない
>>172
むしろ最近の前までは小田原征伐で天下統一を成し遂げましためでたしめでたしでそれ以降はバッサリカットしてるのが問題でもあったが
そういう意味では小田原征伐の直後で亡くなる秀長が主人公である豊臣兄弟はお誂え向きだけど。
>>114
家康「妾になれ」
おたあ「嫌です」
家康「はい、島流し」
これはマジで鬼畜やと思う
寺の鐘にいちゃもんをつけた
松平→徳川 損川ではいかんでしょう
>>186
あれは当時の有識者も問題だと言ってるからなぁ
天下統一されて平和になったのに秀吉死んだらクーデター起こして政権奪取した畜生
家康は大悪党とされていた平将門を関東の守護神のように祭り上げた。
その後、明治政府は将門を江戸幕府ごと朝敵扱いにしたら、祟られて関東大震災や大日本帝国滅亡まで突き進んで米軍が墓碑を廃棄しようとしたらブルドーザーが停止して関連した役人が不審死をとげるなどという噂があとをたたず、将門=怨霊というイメージを確立させる大本となった。
>>187
時期が時期なのでそう取られるようなことは避けてくださいといったのを維持張って拒否したの後問題…
で、そう取られても問題にならない状況になったらそのまま残している
平和な時代(戦国時代よりも死者多数)
>>191
？？？
>>139
実際の家康は、豊臣もそうだし甲斐武田とかいろいろ存続させようと手を差し伸べてるほうなんよね
秀吉の妹、あさひを離縁させて自分の妻にした上に、秀吉の元へ行く条件として秀吉の母親を人質に出させた。
大坂の陣は取っ掛かりから畜生やろ
しかもトリガーが「秀頼の方が秀忠より（資質が）上だから」というトンデモな理由
徳川家康はロリコンだった。
権力に物を言わせて中学生女子くらいの子を何人も抱き放題してた。
正直くそ羨ましい