引用元：https://hayabusa9.5ch.io/test/read.cgi/news/1786363410/
5: パルサー(埼玉県) [DE] 2026/08/10(月) 21:06:53.10
日本が戦争に勝っていたら軍国主義が続いて
北朝鮮のような国になっていた
今の便利で楽な生活とは程遠い生活
北朝鮮のような国になっていた
今の便利で楽な生活とは程遠い生活
9: ビッグクランチ(埼玉県) [ZA] 2026/08/10(月) 21:08:44.16
>>5
それよく言われるけど、軍事的緊張感が緩和したら、軍部独裁をやめて、普通に政党内閣に戻ったと思うぞ
それよく言われるけど、軍事的緊張感が緩和したら、軍部独裁をやめて、普通に政党内閣に戻ったと思うぞ
北朝鮮というか、韓国みたいなピリピリした民主制になりそうだけど
12: フォボス(日本のどこか) [US] 2026/08/10(月) 21:09:58.41
>>9
それはない
一回握った利権を手放す権力者はいない
それはない
一回握った利権を手放す権力者はいない
110: デネブ・カイトス(東京都) [US] 2026/08/10(月) 22:03:26.21
>>9
ミャンマーの軍事政権とか民主的デモ活動などでは未だに降ろせてないじゃん
手に入れた権力を手放せるわけがない、失点で仕方なく降りる以外は
ミャンマーの軍事政権とか民主的デモ活動などでは未だに降ろせてないじゃん
手に入れた権力を手放せるわけがない、失点で仕方なく降りる以外は
11: スピカ(ジパング) [KZ] 2026/08/10(月) 21:09:52.87
アメリカと組めば勝てた
14: 水メーザー天体(東京都) [IT] 2026/08/10(月) 21:10:33.95
アメリカと組む
19: 冥王星(茸) [ﾆﾀﾞ] 2026/08/10(月) 21:13:27.04
勝てるワケ無い
アメリカの経済制裁に対して真珠湾攻撃を敢行して早期講話が出来るとした軍部がアホだった
アメリカの経済制裁に対して真珠湾攻撃を敢行して早期講話が出来るとした軍部がアホだった
20: エッジワース・カイパーベルト天体(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2026/08/10(月) 21:13:35.74
暗号解読されてる事に気付いてミッドウェー海戦で大勝してたらワンチャンあったかも
91: 海王星(庭) [US] 2026/08/10(月) 21:45:07.66
>>20
無い無い
無い無い
真珠湾奇襲→ハワイ占領→出来る限り有利な条件で講和
これ以外に術はなかった
93: レグルス(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2026/08/10(月) 21:46:45.53
>>91
勝利条件「ハワイ占領」とか不可能なこと書かれても困るよ
勝利条件「ハワイ占領」とか不可能なこと書かれても困るよ
21: バン・アレン帯(庭) [ﾆﾀﾞ] 2026/08/10(月) 21:13:38.12
始まったら負け確
ソ連と巧く付き合うべきだったな
ソ連と巧く付き合うべきだったな
22: エンケラドゥス(埼玉県) [ﾆﾀﾞ] 2026/08/10(月) 21:13:41.61
アメリカからどんな理不尽なことをされても我慢して中国だけを相手にすべきだった
アメリカが動けなければドイツも楽に戦えたわけだし
一時的なスッキリが実は身の破滅なのはここから学べるよね
アメリカが動けなければドイツも楽に戦えたわけだし
一時的なスッキリが実は身の破滅なのはここから学べるよね
29: スピカ(富山県) [US] 2026/08/10(月) 21:16:36.90
勝てなかったな、どうしても
それは始めからみえていたこと
それは始めからみえていたこと
万が一何らかの要因で一時的な勝利を得ていたとしても、現在の世の中は今より遥かに良くない世の中になっていただろう
必要な敗北だったんだよ
30: エンケラドゥス(埼玉県) [ﾆﾀﾞ] 2026/08/10(月) 21:16:56.21
日本やドイツが戦勝国な未来を生きてみたかったな
満州や樺太で旅行楽しめただろうに
満州や樺太で旅行楽しめただろうに
31: カリスト(埼玉県) [DE] 2026/08/10(月) 21:17:12.22
日本が第二次世界大戦で勝っていたら
大東亜共栄圏の実現のために
さらなる戦争を始めて戦争の道を走り続けた
大東亜共栄圏の実現のために
さらなる戦争を始めて戦争の道を走り続けた
33: バン・アレン帯(やわらか銀行) [ZA] 2026/08/10(月) 21:18:20.97
満州経営に米英を巻き込む、ソ連とその辺を敵対するように仕向ける
34: オールトの雲(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2026/08/10(月) 21:19:05.21
ドイツ戦の片手間でやってた米国に勝てるわけないんだよな
もしドイツがシーパワー国家なら 日独で戦力分散出来て海戦は楽勝だっただろうが
日本に海軍 独に陸軍でバランス取れちまってたからな
もしドイツがシーパワー国家なら 日独で戦力分散出来て海戦は楽勝だっただろうが
日本に海軍 独に陸軍でバランス取れちまってたからな
78: 赤色矮星(ジパング) [US] 2026/08/10(月) 21:37:47.60
>>34
シーパワー国家がシーパワー連合を離れランドパワー国家と同盟とか間抜けっぷりが素晴らしい大日本帝国
松岡洋右の戦略も悪いとは言わんがグダグダ
ソビエトなんざ信用できねえんだから
シーパワー国家がシーパワー連合を離れランドパワー国家と同盟とか間抜けっぷりが素晴らしい大日本帝国
松岡洋右の戦略も悪いとは言わんがグダグダ
ソビエトなんざ信用できねえんだから
35: アークトゥルス(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2026/08/10(月) 21:19:32.66
ナチ・ドイツは共産党の打倒という明確な目標があるが大日本帝国にはなにも目的がないから無理
36: ヒドラ(茸) [ﾆﾀﾞ] 2026/08/10(月) 21:20:14.11
勝つじゃなくて第二次大戦は負けない戦をすべきだった。
38: アクルックス(山梨県) [FR] 2026/08/10(月) 21:20:35.50
資源さえ確保出来ていれば
46: バン・アレン帯(庭) [ﾆﾀﾞ] 2026/08/10(月) 21:22:33.68
>>38
資源が有ったら戦う必要が無かった
資源が有ったら戦う必要が無かった
57: ビッグクランチ(埼玉県) [ZA] 2026/08/10(月) 21:28:16.32
>>46
まあ、それも後付けだけどなｗ
まあ、それも後付けだけどなｗ
よく大慶油田がーとかいわれるけど、石油があったらあったで、アメリカにこびへつらう必要はないって言って開戦してそう
資源って後付けなんだよ
ヒトラーだって、ソ連の共産主義が憎くてたまらなかっただけなんだけど、ウクライナの穀倉地帯がー、バクー油田がーとか戦争の口実にして言ってただけ
本当に安定して資源が欲しかったのなら、ソ連と戦争してないだろうし、国際協調をメインにしていただろう
ソ連が石油売ってくれないんなら、アメリカから輸入してもいいし
42: ブレーンワールド(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2026/08/10(月) 21:21:59.61
まあ絶対に勝てない、ソ連を日独伊三国同盟に引き入れて日独伊ソ四ヵ国同盟にすれば負けない戦争で休戦にできたかも
160: アルデバラン(庭) [ﾆﾀﾞ] 2026/08/10(月) 22:40:29.95
>>42
それが日本の狙いだったのにドイツがソ連相手におっ始めちまったので
それが日本の狙いだったのにドイツがソ連相手におっ始めちまったので
260: エリス(庭) [ﾆﾀﾞ] 2026/08/11(火) 01:06:08.36
>>42
それが松岡のひろげた大風呂敷だったのよ
それが松岡のひろげた大風呂敷だったのよ
45: ビッグクランチ(埼玉県) [ZA] 2026/08/10(月) 21:22:30.57
まあ、大局の歴史の流れは変わらんからなぁ
うまく米軍と講和できても、どっちにせよ、大陸のほうはソ連が南下してきたら共産化はとめられなかっただろうから、日本は大陸から撤退せざる得なかっただろうな
点と線しか確保できていない大陸の長期的保持は無理だろう
49: ディオネ(茸) [ﾆﾀﾞ] 2026/08/10(月) 21:25:04.69
当時のアメリカの絶大な国力を見て日本は戦えば10回負けさせられると確信して
開戦は絶対にやってはいけないと思った山本五十六
開戦は絶対にやってはいけないと思った山本五十六
50: イオ(庭) [ﾆﾀﾞ] 2026/08/10(月) 21:25:25.71
開戦前に核とロケットを開発していれば
52: タイタン(三重県) [US] 2026/08/10(月) 21:26:09.63
日本はともかくドイツって先進的な技術力はあったよね
71: オベロン(東京都) [US] 2026/08/10(月) 21:34:37.12
太平洋に出ないでアメリカに参戦させないようにして中国、東南アジア
だけにしておく
オーストラリアにもインドにも手を出さない
だけにしておく
オーストラリアにもインドにも手を出さない
72: ベテルギウス(大阪府) [CN] 2026/08/10(月) 21:34:59.97
日清はともかく日露に
勝ってしまったのが運の尽き
国民も戦争は勝てると思い込んじゃった
勝ってしまったのが運の尽き
国民も戦争は勝てると思い込んじゃった
74: デネブ(庭) [ﾆﾀﾞ] 2026/08/10(月) 21:35:31.52
レールガンを実用化する
77: ディオネ(茸) [ﾆﾀﾞ] 2026/08/10(月) 21:36:23.12
徴兵制や華族とかの身分制や小作人なんかの馬鹿な制度を無くしてくれたり
敗戦の方がよかったって思う人も多いのは確かだが
敗戦の方がよかったって思う人も多いのは確かだが
92: ニュートラル・シート磁気圏尾部(みかか) [ﾆﾀﾞ] 2026/08/10(月) 21:46:08.19
始める前から詰んでた
101: 3K宇宙背景放射(大阪府) [US] 2026/08/10(月) 21:51:21.34
日本はアメリカに満州利権絡ませたらあんな事にならんかっただろうけど
国民の理解が得れないので無理
ドイツは美大の心一つやな
国民の理解が得れないので無理
ドイツは美大の心一つやな
102: テンペル・タットル彗星(庭) [ﾆﾀﾞ] 2026/08/10(月) 21:51:43.45
戦時中の体制が今も続いているとしたら、ぞっとする
108: 赤色矮星(ジパング) [US] 2026/08/10(月) 21:57:40.17
>>102
息の詰まる挙国一致なんてあの頃だけよ
世界が安定すれば大正時代のように軍人が軽く扱われる時代よ
大正デモクラシー
華族、財閥、大地主は残るけど
息の詰まる挙国一致なんてあの頃だけよ
世界が安定すれば大正時代のように軍人が軽く扱われる時代よ
大正デモクラシー
華族、財閥、大地主は残るけど
111: レグルス(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2026/08/10(月) 22:05:01.65
>>108
二・二六事件後の広田弘毅内閣で軍部大臣現役武官制になったから、そんな単純に軍部が冷や飯になるようぬことはないかと
二・二六事件後の広田弘毅内閣で軍部大臣現役武官制になったから、そんな単純に軍部が冷や飯になるようぬことはないかと
122: ビッグクランチ(埼玉県) [ZA] 2026/08/10(月) 22:11:12.67
>>111
軍部が増長したのも世論の支持があったからだよ
世論の支持を失ったらそれまでよ
軍部が増長したのも世論の支持があったからだよ
世論の支持を失ったらそれまでよ
そんな盤石なもんじゃないよ、日本の軍部独裁は
戦争中でも総理は交代してたし
133: レグルス(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2026/08/10(月) 22:19:36.42
>>122
統帥権の独立も忘れてはならない
軍の作戦・用兵は天皇の統帥権に属し、内閣や議会が直接コントロールできない、という建前成立したからね
これで陸軍参謀本部・海軍軍令部が、政府から独立した軍事官僚機構になった
これに軍部大臣現役武官制
軍が大臣を出さないことで内閣を成立不能・崩壊に追い込める
この二つが組み合わさると、もう文民統制はかなり死ぬ
民意とかで逆戻りできるレベルを超えた
統帥権の独立も忘れてはならない
軍の作戦・用兵は天皇の統帥権に属し、内閣や議会が直接コントロールできない、という建前成立したからね
これで陸軍参謀本部・海軍軍令部が、政府から独立した軍事官僚機構になった
これに軍部大臣現役武官制
軍が大臣を出さないことで内閣を成立不能・崩壊に追い込める
この二つが組み合わさると、もう文民統制はかなり死ぬ
民意とかで逆戻りできるレベルを超えた
112: かに星雲(茸) [ﾆﾀﾞ] 2026/08/10(月) 22:05:12.57
戦わずして勝つ方法はあったよねたぶん
116: 冥王星(茸) [ﾆﾀﾞ] 2026/08/10(月) 22:07:58.85
>>112
そう言う方法が全て無くなった後に戦争が有るって分かれよ
そう言う方法が全て無くなった後に戦争が有るって分かれよ
117: バーナードループ(庭) [ﾆﾀﾞ] 2026/08/10(月) 22:09:29.75
日露戦争と何が違ったか比べれば答えがわかる
125: ネレイド(福井県) [US] 2026/08/10(月) 22:13:12.99
>>117
日露戦争
日英同盟のおかげでロシアとのタイマンに持ち込めた
日露戦争
日英同盟のおかげでロシアとのタイマンに持ち込めた
第二次世界大戦
ソ連を警戒しつつ、シナ事変で無限に続く追いかけっこ、世界最強の大英帝国と戦いつつ、片手間でアメリカにまで攻撃を加えた
負けた原因
孤立状態で周囲の大国全てと戦った
反省点
仲間を作れよ
118: 熱的死(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2026/08/10(月) 22:09:39.44
総力戦研究所も予測していた様にアメリカと開戦すれば必敗でしょう。
132: スピカ(三重県) [ﾆﾀﾞ] 2026/08/10(月) 22:19:27.92
当初の予定のごとく短期決戦で即講和
137: ポルックス(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2026/08/10(月) 22:23:00.65
少なくとも日本に関してはアメリカからガソリンのほとんどを輸入しながらアメリカと戦争始めた時点で勝ち目なんかゼロだろ
唯一の可能性は今のイランみたいにアメリカ経済に打撃与えて厭戦気分を煽って選挙で負けさせるぐらいか
唯一の可能性は今のイランみたいにアメリカ経済に打撃与えて厭戦気分を煽って選挙で負けさせるぐらいか
145: ミマス(新日本) [US] 2026/08/10(月) 22:25:44.83
>>137
その通りだわな、始めた理由がなぞなぞ過ぎる
山本五十六はさっさと負けて次の日本のために始めたんじゃないかと思う
その通りだわな、始めた理由がなぞなぞ過ぎる
山本五十六はさっさと負けて次の日本のために始めたんじゃないかと思う
162: アルゴル(茸) [ﾆﾀﾞ] 2026/08/10(月) 22:42:43.78
どうやっても勝てないよ
日本は総力戦でもアメリカは片手間で日本と戦争してたんだし
日本は総力戦でもアメリカは片手間で日本と戦争してたんだし
163: カリスト(京都府) [FR] 2026/08/10(月) 22:45:08.84
自分の領土に資源が無い限り絶対勝てないわ
何をどうしようと物量で押し潰されて終わるだけだし
何をどうしようと物量で押し潰されて終わるだけだし
188: 冥王星(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2026/08/10(月) 23:08:38.25
時間を味方につけられなかった方が負ける
正確には後がない状態で戦争を仕掛けるしかないので戦略的に不利な手を取らざるを得ない
正確には後がない状態で戦争を仕掛けるしかないので戦略的に不利な手を取らざるを得ない
191: 冥王星(兵庫県) [SE] 2026/08/10(月) 23:11:17.01
アメリカを味方にできたら勝てた
192: アルゴル(大阪府) [BR] 2026/08/10(月) 23:11:26.65
国民がノリノリだったのが悪い、ロシアに勝ったのを誇張して国民に伝えすぎたんや
201: テンペル・タットル彗星(庭) [ﾆﾀﾞ] 2026/08/10(月) 23:33:26.84
アメリカをガン無視
兵站だけガン詰めして兵力を維持
これだけででアメリカは手を出せないので自動的に日独は勝てる
兵站だけガン詰めして兵力を維持
これだけででアメリカは手を出せないので自動的に日独は勝てる
216: クェーサー(東京都) [US] 2026/08/10(月) 23:45:56.87
真珠湾の件がなければね
228: ニュートラル・シート磁気圏尾部(北海道) [US] 2026/08/11(火) 00:15:03.22
日本に関しては東條が小物過ぎた
240: アルゴル(庭) [ﾆﾀﾞ] 2026/08/11(火) 00:33:43.00
永田鉄山が暗殺されなければ東条英機も台頭しないから大分展開が違っていたのでは
251: ビッグクランチ(埼玉県) [ZA] 2026/08/11(火) 00:44:00.21
>>240
ん？ 皇道派が権力闘争に勝ってたら、対米戦じゃなくって、対ソ戦争をしてたって意味かい？
ん？ 皇道派が権力闘争に勝ってたら、対米戦じゃなくって、対ソ戦争をしてたって意味かい？
まあ、ソ連と戦争してたら何かもっとひどいことになってそうだけどなぁ
258: アリエル(岩手県) [ﾆﾀﾞ] 2026/08/11(火) 01:04:21.69
満州をアメリカと共同経営にして対共同盟に引き込む
東南アジアの植民地も可能な限り欧米に返却
増加した国土と資源を持って捲土重来を期す
東南アジアの植民地も可能な限り欧米に返却
増加した国土と資源を持って捲土重来を期す
264: カストル(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2026/08/11(火) 01:09:07.50
どうやっても勝てない
核には勝てない
核には勝てない
282: パラス(ジパング) [BR] 2026/08/11(火) 02:03:47.80
ドイツはソ連に手を出さない
日本はアメリカに手を出さない
アメリカより先に核爆弾開発
日本はアメリカに手を出さない
アメリカより先に核爆弾開発
これだけ
288: アークトゥルス(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2026/08/11(火) 03:04:46.07
八木アンテナ
292: カリスト(三重県) [JP] 2026/08/11(火) 03:10:32.75
石油資源国でない限り勝てないとおもう
294: ウォルフ・ライエ星(庭) [US] 2026/08/11(火) 03:22:56.28
アメリカには手を出さず
マレー・ジャワを掌握しつつ
海軍はインド洋方面に集中してイギリスの制海権を潰し
イギリス－インドの海上交通を徹底破壊すればイギリスを降伏させるまでは可能
それで大東亜共栄圏の実現に足掛かりができたらすぐに
この経済圏構想にアメリカを引き入れる
これでソ連共産主義の膨張を防げる
マレー・ジャワを掌握しつつ
海軍はインド洋方面に集中してイギリスの制海権を潰し
イギリス－インドの海上交通を徹底破壊すればイギリスを降伏させるまでは可能
それで大東亜共栄圏の実現に足掛かりができたらすぐに
この経済圏構想にアメリカを引き入れる
これでソ連共産主義の膨張を防げる
297: ウォルフ・ライエ星(庭) [US] 2026/08/11(火) 03:28:17.27
英極東艦隊を壊滅させた後
イギリス－インド間の海上交通は護衛艦艇の無い独航船だったから
海域に常時15隻程度の潜水艦を展開しておけば海上輸送の壊滅は可能だった
常時15隻を張り付かせるには50隻あれば修理を含めたサイクルが回せるから
日本海軍の潜水艦戦力なら可能だった
イギリス－インド間の海上交通は護衛艦艇の無い独航船だったから
海域に常時15隻程度の潜水艦を展開しておけば海上輸送の壊滅は可能だった
常時15隻を張り付かせるには50隻あれば修理を含めたサイクルが回せるから
日本海軍の潜水艦戦力なら可能だった
304: イオ(大阪府) [US] 2026/08/11(火) 03:47:11.81
どうやっても勝てないからうまいこと回避するのが正解なんだよ
変に抵抗したほうが傷が大きかったかもね
変に抵抗したほうが傷が大きかったかもね
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
どうしても日本は敗戦無条件降伏するしかなかった
アメリカを味方に付ける以外に勝ち目無し
アメリカを敵に回した時点で終わっていた
日本は鎌倉時代に幕府が政権を握って以来ずっと軍事政権だった
ハルノートをのんで連合軍側につく
簡単なことだ
中国侵略を損切りすればできた
どうやっても日本は敗戦して永久戦犯国になる
アジア版NATOをつくろう
>>2
アメリカを味方につける事は出来ないからな
日本は満州国建国と中国侵略を辞める事がどうしてもできなかった
対米開戦しなけりゃ勝てた。
世界最強の韓国光復軍を敵に回したから勝てない。
>>2
韓国光復軍を味方に付ける以外に勝ち目無し
韓国光復軍を敵に回した時点で終わっていた
>>3
鎌倉幕府と朝廷の並列統治だった。
>>6
これはいい案かもしれんな
戦後にベトナムとか東南アジア諸国は欧米に勝ったし
日本は東南アジア諸国の主権をもっと認めるべきだったのかもしれない
>>8
勝てないと思うわ
中国戦線もすっかり硬直してた
函谷関を突破する事や重慶に到達することがどうしてもできなかった
日本は経済制裁で弱る一方で中国は支援によって強化される一方だった
>>11
朝廷には実権が無かったろ
権威はあったかもしれんが
まず日本は満州は維持するだけにする。南方戦線は現地人に武器弾薬の供与に留める。
ソ連軍と全面的に対峙してウラル山脈の東まで進軍し石油、ガス田を手に入れる。
アメリカとの対戦は無し。ドイツ、イタリアがヨーロッパを征服するまで待って、征服が
終わったら日本軍とドイツ軍、イタリア軍が３方向からアメリカに進軍する。
つまりソ連鎮圧とヨーロッパ鎮圧とアメリカ鎮圧の三段構えでやれば勝利しただろうな。
中華王朝も停滞や腐敗を敗戦によって払拭し改革し続けてきた
日本はようやくこの敗戦で前進する事が出来た
>>13
7年戦争しても重慶までまだ半分
>>6
アジアの西側諸国で他国に軍を派遣できるレベルの国が１つもない
第二次国共内戦見ると毛沢東が強すぎて国民党が弱く見えるわ
こんな国民党に手こずってた日本軍とは
国民党を倒せても本気出した共産党に負けてそう
>>17
劉備が夷陵の戦いで負けて崩御した辺りで何年も戦ってたよな
あの辺はジャングルってやつだな
結局は毛沢東の掌の上だったよな
日本が外交を断つの計を受けて孤立した
>>6
中国含めない場合は、日本が支出だけしてみんなバラバラになるだけで終わるな。
中国含めるとなると東南アジア諸国が中国警戒してそもそも纏まらん
>>18
現地の防衛だけでもありがたいだろ
>>22
清の時代までは東南アジア諸国も中国に朝貢してたから大戦時くらいはまとまっただろ
>>19
共産党が強くなったのは国民党が日本との決戦避けたから民衆の支持が共産党に集まったからであって、対日戦中はそこまで強力じゃない。
そもそも戦争をしてなければ今頃日本は常任理事で核保有国だよ
中国共産党が台頭する事もなく中国は民主化して朝鮮も南北に分かれず
極東は今よりも安定していたはずだ
アホがイキったおかげで全てがおかしくなってる訳だ
>>1
負け で 決した からな・・
近衛文麿ぁ 必敗 を 東條英機に言ったが
クソバカ東條英機ぁ 拒絶 するから
近衛文麿ぁ 総力戦研究所を設立して
また東條英機に 必敗説明した んだが
東條英機ぁ 逆ギレして 自分が受け入れた
ゾルゲ尾崎事件をネタにして近衛文麿に報復
しヤがった・・日本が世界基準教科書作って
世界で教える のが 日本と世界のためだ
今の中国に対しても同じだよな
勝てない戦争をするよりも戦争を避けるべき
>>24
大戦のいつまとまったんだよ。
日本が占領した時か？
あの時も割とバラバラだろ。
共産主義者が跋扈してんだから。
>>26
中国国民党酷かったからな
逆に毛沢東はすごかった
どうあがいても共産党の台頭は避けられなかったと思うわ
朝鮮半島も歴史的に南北で割れてる期間の方が長いし
ちゃんと３国連携して動く
３国で凹せばソ連は倒せるし、反共の旗を堅持すればアメリカは動けなかった
まともに戦うと負けるので
日本はアジア解放謳いながらアメリカ国内の移民・黒人に蜂起をけしかけ
ドイツはアメリカでごく一部に賛同者がいたナチズムで白人至上主義を煽り
アメリカ全土で人種対立を表面化させて混乱させるくらいじゃね？
>>31
残念だったな
アメリカが反共狂いになるのは中国が共産化した後なんやで
>>30
国民党と共産党の戦力比は数倍あった
日本は国民党を支援するだけで勝ってたよ
朝鮮が南北に分かれてる期間は日本が無条件降伏した後の80年だけだろう
ドイツがソ連を征服するか協調関係をつくる
これが絶対条件だろう
これだけでアメリカには勝てはしなくても対抗できるし、そうでないといけないと思う
というか日本はアメリカをたたかずに英仏蘭だけを攻撃して１９４５年のアメリカの動向を待てばいい
>>27
東條英機 等を大日本帝国にて裁くには、東條英機等らの暗殺粛清力は強大な軍警影響力を持つが故、困難であり、内戦となる可能性や日本の国際社会復帰には、アメリカによる救済が必要でした。
>>7
日本がいかなくても無法地帯化は必至だったからなぁ
阿片と賄賂やばい
日本はアホだらけで自滅した感じが強いから
まともな奴がトップにいればもう少しましな戦争してただろうな
そんな優秀なら最初から負けるとわかってる戦争しない訳だが
ドイツがもう少し強ければイギリスにもソ連にも勝ってた
日本は中国と全面戦争する意味はなかった、満州だけで我慢しとけばよかった
第２次世界大戦は、フランス戦までで終わりにして、１日でもでもいいから停戦に合意して、独ソ戦以後は第３次世界大戦ということにする。
そんなの誰にも分かるかよ。
事実は敗戦したんだから。
このスレは、タラレバ妄想を書かせるスレだしね。
タラレバ妄想で、旧大日本帝国や旧ナチスドイツが勝ったら何かあるの？
スレ主、管理人の自慰行為まとめスレ。
次はイタリア抜きで
日本帝国はWW2に参戦した時点で勝ち目なし
ナチス・ドイツは日本帝国と中華民国をうまく講和させて日本帝国数百万陸軍をソ連に備えさせればソ連は対抗のための軍を残さざるを得ないのでそれだけで勝てた
当然アメリカ参戦イベントが発生しないのでドイツは悠々とロシアの大地を進めばよいだけ
>>43
日本抜きでお願いします
さあ、日本は全力で北進政策を貫きソ連と戦うべきだったかな
犬養毅を全力で保護する
＞ミャンマー
そもそもスーチーの父親が軍人だし
>>23
みんな自国の防衛しかできないんじゃ意味がない
結局アメリカ頼み
ノモンハンで敗れて日本の勝利はなくなった
アメリカと戦う前提なら真珠湾攻撃のついでにハワイに侵攻
ハワイを人質にして交渉する、これしかない
ドイツだけは勝たせたく無い
連合国軍に対してドイツは孤独だったからな、日本とイタリアは役立たずだった
日本はソ連にビビって戦わず同盟の夢を見た
ソ連が厄介すぎて無理
戦争をしなければよかった
>>54
広すぎ 寒すぎ 無限わき
戦闘勝っても、支配や収入がうまくいかずに
負担だけ増えて 旨味なし
日本海軍がバカ過ぎる
>>43
ナチスドイツにしてみたら日本はイタリア以上に役に立たなかったな
>>56
ドイツの援護と満州防衛の為にも、ソ連との戦闘で勝てば日本は勝利していたよ
当時は精神勝利の技術が足りなかった
いまの日本なら現実の戦争で勝とうなどという細かい小細工はせず
崩壊祈祷と精神勝利に専念できるから勝てる
石原先輩が言ってた、中国戦線に深入りせずに満州で力をためよと
>>60
中国崩壊を叫んでいればどんな貧困にも耐えられる
>>34
国民党はアメリカの支援を受けてすら共産党に負けたんだよ
朝鮮半島は有史にはすでに北の高句麗と南三国に分裂していたし
北はモンゴル系民族で南は中華系民族でそのまま対立し続けてきた
>>61
力ためよと言ってもな
満州ってモンゴル系民族の寒冷地で大した国力にはならない
日本は勝利条件を早期講和に置くレベル。それに完全失敗して無条件降伏。
ドイツは、ベルサイユ体制の解体。ゲルマン優位のヨーロッパ圏の構築を勝利条件にしたが、
ヨーロッパの外（アメリカ・ソ連）から攻められたらもう予定外。
（一応、ソ連西部はヨーロッパ圏に所属しウラル山脈から東がアジア圏なのでアジア圏からも兵力が来た）
>>64
アヘンがあるだろ
>>34
日本がコミンテルンの工作に食いついて中国に侵攻しなけりゃ普通に国民党が勝ってた
共産党を壊滅寸前まで追いつめてたし
>>36
マジで右翼って害悪だよな
日本人を一番虐殺してる思想だよ
>>51
ハワイを日本が占領しても、維持出来ないから敗戦がもっと早まるな。
ハワイ占領する為に石油をバカスカ使うからあっという間に艦隊も輸送船も動けなくなる。
何で南方へ行ったか理解してないのか？
「欲しがりません！勝つまでは」「愛国心じゃ～い！」「大和魂でなんとかなる」といった「精神論的
なコト言ったらダメな」を議員・弁士・メディアに徹底させるべきだろう。怒ドイツも「ゲルマン族
魂で逝ったる！」で合理的な戦局判断や部隊の投入ができなかった。連合国の将校にそんなタワごと
叫ぶ頭のオカしな連中はいなかった。もっとも人種差別主義者はぎょうさんおったがな。
勝てない戦争はしないを徹底させれば大敗することはなかったであろう。これは現在の中国さんと
大幅に異なり、日本は「英米を倒して世界を獲ったる！」のような野心を持ってなかった戦いたがっ
ていたのはアメリカさんの方だった。
>>50
大本営が不拡大方針だったからな
関東軍単体でしかも有利だった空軍無しで喧嘩する奴が悪い
>>43
次はイタリア抜きって
よくあるジョークだけど
ドイツ人のリップサービスか、もしくは日本人が願望駄々洩れででっちあげた
今風にいうなら嘘松コピペだろ
そもそも国民党軍を煽って日本軍を攻撃させて
シナ事変を始めさせたのがドイツなんですよ
>>69
まあ交渉の材料が無いと交渉テーブルについてくれすらしないて言いたいんだろ
アメリカもアホちゃうから交渉には応じないだろうが
松岡洋右の声に耳貸す必要なかった。
あの段階でドイツは世界を敵に回してるから同盟相手として意味が無い
フランスとかイギリスに寄っとけばよかった
朝鮮と中国に手を出した時点で負けてたんだよ
>>61
石原先輩は過大評価やろ
無能で野心家の上司そそのかして侵略しただけやん
東条と対立したから聖人になる訳じゃないぞ
そもそも後釜の武藤章も戦犯だし世が世なら石原も戦犯
>>75
秀吉「せやろか？」
伊藤「せやな」
二千万人の日本男児が特攻してたら勝ってたらしいで(定期)
日本の場合は、そもそも満州と半島をアメリカに押し付けとけばよかった
ドイツの場合は、そもそも貧困の大地の東欧をソ連に押し付けておけばよかった
>>69
初期はまだ備蓄があったろ
つか、二言目にはハワイは維持できないって言うけど根拠は？
日本人は筋肉が足りてなかった
力こそパワー
上手い事英米側につき続けていられれば…
まぁ日露戦争を経験したら国力がはるかに上の大国に勝てるって勘違いするよな…
情報を集めやすい今ならやるべき事をしっかりやった上でなんとか勝ち判定だったって知る事ができるけど昔はそれを知る事ができる人は限られてただろうし
イタリア「パスタ茹でるのに忙しい」
日本「え、ソ連に攻撃したの！？」
ドイツ「え、アメリカに攻撃したの！？」
こんなチームワークで勝てるわけがない
>>72
なんならゼークトが顧問として中国にいたくらいだしな
アメリカを交えた四国同盟にしてたら勝てた。
>>83
イタリア「ちょっとエジプトで漁夫の利取らしてもらうでー」やぞ
>>80
日本本土 ― 約6,000km ― ハワイ ― 約4,000km ― 米西海岸
日本は6,000km級の海上補給線を維持しなければならない
アメリカは豊富に補給が出来る
更にアメリカは直ぐに全力で取り戻しに来るだろうから、ペリリューや硫黄島のような要塞化する時間がない
>>44
なんかできそうな話ではあるけど
当時の中国は軍閥時代で戦国時代みたいなもんだったからな
>>87
話が噛み合わないな
人質にして交渉するって言ってるよね？
>>68
文化大革命やら朝鮮戦争やらホロドモールやらクメールルージュやら
世界レベルでのチンパヨのキルスコアから見たら右なんて誤差程度よ
>>89
横からハワイを維持できない根拠を話しただけだからね
人質とかは知らない
ない！
貧民が金持ちに挑んだようなもの。
しかも日本は貧民は政府から国民まで無能揃い。ドイツは国民は有能、しかしヒゲ政党が無能だった。
日本はそもそも早期講和で勝つことを目指してないのに、何故それ以上の目標を立てるのか
>>83
スペイン「こっちみんな！」
>>93
日本の勝利条件が、夢見る目標を立てれば確実に負けるよな。もしアメリカ(無条件)降伏なんて夢だと。
日本は最初から日本有利な状況での対米講和が勝利条件だった。
それを達成したら勝利ってことなら、アメリカが講和に応じないことは
太平洋戦争開戦1941年12月8日だが、大西洋憲章1941年8月14日に決まっていた。
よって、興和自体がもう無理という状況でどうにもならん。
山本五十六バカ過ぎて草も生えない
アメリカの51番目の州になりアメリカに取り込まれる。人口1億人の史上最大の州となり、多数決原理により日本人が大統領に選出される。こうして日本はアメリカを政治的にも占領する。なお技術的にも工業規格的にもアメリカであり、アメリカの資源を使うことが出来るので日本人はアメリカを支配出来る
>>91
ん？
コメ６９で５１にリプしておきながら横から？
知ったか自慢したかっただけかｗ
>>23
逆にフィリピンやインドネシアのために日本が軍を出さなきゃいけなくなるぞ
リスクとリターンが全然釣り合ってないわ
>>97
日本人とは日本国籍の人。
日本がアメリカの51番目の州になったら、日本が滅んでるので日本人は存在しないんだが。。
大和民族っていうならまだ使えるかもしれないがその時は、アイヌを含めて民族がばらける。
>>69
そもそも占領自体不可能って諦めてるからなぁ
スターリン恐るべし
勝つためには、ドイツと日本でソ連を挟撃だという事は常識ですよ
ドイツ：ソ連に侵攻しないで2国でヨーロッパ侵略
日本：アメリカに手出ししない
>>10
韓国を併合したのがそもそもの間違い。
>>3
忠烈王「フビライ皇帝、日本に一緒に攻め込みましょう。」
秀吉「朝鮮王よ、一緒に明王朝に攻め込まないか？」
元寇の際に対馬島民の耳や鼻を削ぎ落とすなどの蛮行があったが、
秀吉の朝鮮出兵でも耳や鼻を削ぎ落として持ち帰っている。
鎌倉時代ー室町時代ー戦国時代ー安土桃山時代 と変わっても、変わらないのは朝廷。
秀吉の停戦条件に、朝鮮南部割譲と明の皇女を天皇家に嫁がせるという条件があったが、
これは白村江の戦いの結果を踏まえたものだね。
>>6
大東亜共栄圏？
イタリア残してドイツ・日本が連合側に寝返れれば勝てる
>>95
日露戦争から何を学んでたのかと
太平洋戦争時に児玉源太郎がいなかったのが敗因なんだよな
>>63
共産党にはソ連の支援があったのですがね
最初に原爆を持ったら勝てた
>>104
枢軸国に参加しながら、無視（国内に専念）してたスペイン・フランコってあまり出てこないんだよな。
連合軍に手を出さない中立を保ったから。
>>111
アメリカより先に原爆製造できる国力があったなら戦争そのものをしなくていいし。
>>101
ハワイすら占領できないレベルなのにアメリカに戦争を仕掛けた日本さん
戦前にレポート出てるよ
「全ての戦闘で」相手に100%の被害を与えてこちらは5%の損害に抑えること
これを堅持できなければ化学力及び工業力の差で絶対勝てないからそもそも戦争なんて考えるな、って…
>>88
トラウトマン和平工作が成功していればねぇ
>>80
南方の英蘭豪海軍潰すために機動部隊をインド洋まで派遣したのだが、ハワイを維持する場合はどうするのということじゃね？
むしろ維持できる根拠が(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
>>66
軍用のアヘンで何をするん？
>>65
東方生存圏掲げてソ連を占領してスラブ民族を奴隷化するために攻め込んだんだけど？
>>105
アジア侵略の第一歩だったからな。破滅への道に足を踏み入れてしまった
>>82
WW1で英独米仏露の海軍力が日本より落ちたのが大きいけどな
>>4
日本にはハルノートを飲むという選択肢はそもそも無かったのよ
>>112
スペイン内戦終わったばかりなので
>>109
いても負けたのが太平洋戦争
>>58
距離が離れすぎているのと海上支配できていないので日独同盟の意味がないしな
>>98
自分のコメントは87 91だけだよ
>>108
と言うか、ブロック経済が無かったら第二次大戦って普通に旧ソ連という異常者を世界連合が四方八方から袋叩きにして”ロシア以外全部戦勝国になる戦争”になってたと思うわ。
……何と言っても”当時は核が存在しない”からな。
>>105
朝鮮に国家予算10%ぐらい注ぎ込まないと立ち上がれないぐらいだめな民族・土地だったんだっけ？
>>117
もともとハワイは日本との併合を望んでいた
奇襲攻撃と強襲上陸で米軍を蹴散らし、ハワイの独立と日本との同盟をうたえば
手の平を返す可能性はある
そもそも停戦交渉の間だけ制圧してりゃいいし
>>117
維持以前に占領がまず不可能やね
真珠湾はあくまで不意打ちでワンパン殴って逃げただけやからね
>>117
仮に全兵力注ぎ込んでハワイ落としたとしても南方戦線放棄する事になるから遠からず日本そのものが干上がるな…
だったら交渉なんてしないで勝手に死ぬの待つだけで終わり
日中戦争せず国連から脱退せずにドイツとソ連を挟み撃ちにする方法
>>4
ハルノート受け入れる＝連合側にいられる
って考えが既におかしくね？
江戸時代にダブついた銃でもって版図を広げる。これくらい遡らないと第二次世界大戦には勝ち組になれん
長い閉じこもりの江戸時代という年月は良い面も多かったと思うが、結果的に国際的な遅れを生んだとも言える
雨と戦わない
二正面作戦しないｗ
国連脱退しない。
植民地支配の解放を国連で何度も主張する。
山本五十六を暗殺。
真珠湾攻撃しない。
石油採掘関連以外の満州の一部をアメリカに譲渡。
ドイツがソビエトに侵攻したら、ソビエトとの不可侵条約を名目にドイツとの同盟を破棄。
ユダヤ人を満州で受け入れ。
オーストラリアに向けて侵攻継続。
このあたりが無難だろうな。