2026年08月21日

結局ジオンが負けたのってガンダムが強かったからなの？アムロが居たからなの？

引用元：結局ジオンが負けたのってガンダムが強かったからなの？アムロが居たからなの？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1737085599/

1: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 12:46:39.93 ID:gTc3YL/q0

どっちなんや

5: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 12:49:16.35 ID:x/G5aRp80

量だよ兄貴

6: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 12:49:43.72 ID:aDgLqy8A0

アムロおったから一年で済んだだけで結局負けてやろ物量で外伝だけでもエース級のパイロットは連邦にたくさんおるし

20: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:05:58.32 ID:a+3mJL6E0

アムロが殺ったネームドがどれだけ連邦苦しめるかによるやろ

25: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:08:23.38 ID:O388O1nx0

第二次大戦の日本シオン対連邦アメリカのオマージュやぞ

26: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:09:35.22 ID:hEIBbD0w0

>>25
言うほど日本勝てそうだったか？

28: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:11:27.88 ID:O388O1nx0

>>26
何言うてん開戦当時
日本世界一の海軍力やったんやで

31: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:12:55.34 ID:hEIBbD0w0

>>28
ほーんそんでどれくらいのアメリカ本土を制圧できてたんや？

33: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:13:29.23 ID:O388O1nx0

>>31
ハワイで大ダメージ与えたやろ

34: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:13:57.78 ID:hEIBbD0w0

>>33
アメリカってハワイ落とされただけで降伏するんか？

37: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:14:32.74 ID:O388O1nx0

>>34
かなりの船失ってるで

39: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:15:19.42 ID:hEIBbD0w0

>>37
連邦は降伏寸前まで追い詰められたんやで
アメリカは全然そんなことないやろ

27: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:10:49.50 ID:VZaTRj0p0

ガンダム関係なくどの道負けてる
国力差的にWW2で日本がアメリカに勝つより難しいやろ

29: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:12:09.25 ID:O388O1nx0

資源が足りんのよコロニーじゃ

44: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:19:37.83 ID:tnpYYrLn0

アムロおったから連邦の局所的な被害が減っただけで勝敗に直接は関係ないレベルやろ

47: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:20:16.12 ID:i3uXvaWu0

ザクに対抗出来るジムを量産したからやろ

49: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:20:42.65 ID:Crw1mHsB0

物量は正義
はっきりわかんだね

56: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:23:54.81 ID:CMjJj+870

アムロとガンダムがなかったら低性能のジムとガンキャノンとガンタンクで戦うことになるのか

61: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:25:48.74 ID:a+3mJL6E0

ガンダム無い→ジム完成しない
こんな連邦にあるのは丸い棺桶とミサイル抱いた特攻兵器としょーもない戦闘機だけやぞどうやって勝つねん

66: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:29:32.96 ID:VZaTRj0p0

>>61
どうやっても何もジオンはジム投入前に物量差だけで地球から叩き出されてますやん

67: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:29:54.72 ID:r3j6zrhyr

優勢なうちに講和してコロニーの自治権と一部の地球領土を獲得できりゃ御の字なのに
ギレンが欲を出して地球全土を支配するまで戦い続けて破綻しそう

71: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:34:44.71 ID:CMjJj+870

連邦にモビルスーツがなかった頃に一方的にブッ叩いて講和に持ち込めなかったんかな

76: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:36:27.31 ID:1OBq+8DF0

シャアの働きが大きく変わるやろうけど
どこまで影響出るんやろ

77: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:37:39.27 ID:ld5HBycJ0

そもそも一年戦争の設定自体に無理がある気がするんだけどワイだけ？まあワイはファーストまともに見てなくて周辺の作品を流し見したぐらいやけど……
なんか明らかに開発スケジュールとか無理があるような…………

80: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:40:42.96 ID:r3j6zrhyr

>>77
それはガンダムシリーズ全部に当てはまるタブーや
新型機が一ヶ月スパンでロールアウトされとる

85: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:47:54.58 ID:bVlA6vYq0

>>77
ファーストだけに限るとしてもホワイトベースがはいってからジム作って配備とかスケジュール的には厳しいし
外伝作品の描写まで含めるとおまえらいったいいつそれ作ってたんだよみたいになる

87: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:49:08.89 ID:2FPUDj2c0

ジオンが攻めて来てからあの短期間でガンダム作れる物量の差やろ

98: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 14:02:18.46 ID:FEiCE9ui0

作者の人そこまで考えてないと思うよ

101: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 14:07:00.66 ID:lBN5PGju0

そういうシナリオだったからでは

111: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 14:17:07.19 ID:t8L1flSn0

太平洋戦争の日本と同じで戦線を広げすぎた
地上の一部地域を占拠したあと休戦するのが最善だった
しかもザビ家で唯一和睦派だったガルマが死んでその可能性が消え失せた

113: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 14:21:43.67 ID:GQrojmFB0

ガンダムとガンタンクだけでホワイトベース守りきったのおかしいよな
素人しかいないし戦力もカスなのに

114: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 14:22:59.51 ID:fWlQl2Kt0

開戦したから

128: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 14:47:24.11 ID:Vm+bwX8i0

早期講和できなかった時点で負けやろ

129: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 14:49:21.02 ID:/z20FxuR0

アムロおらんかったら
ガンダムやホワイトベースはサイド7でやられて
ガルマは死なず
ランバ・ラルも死なず
黒い三連星も死なず
マ・クベのとこのスパイもバレず
ミハルも死なず
ドレンも死なず
コンスコンも死なず
ドズルも死なず
ララァも死なんし
そしたらジオンの勝ちやろ

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (194)

- 読み込み中

- - 79. 名無しさん　
  - 2026年08月21日 12:41
  - >>76
    横だけど
    君の主張だと左翼が政権取った瞬間から右翼になるってか？
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- - 122. 名無しさん
  - 2026年08月21日 17:33
  - >>79
    右翼は過去の文化を保守する側で左翼はそれを破壊する思想を持ってる奴らなんだから、視点によっていくらでも変わるんでは？特に文化的親和性の高い思想の左翼だとすぐに右翼化するでしょう？トルコ革命とか明治維新とかね。
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- - 125. 名無しさん
  - 2026年08月21日 17:45
  - >>122
    そもそも左右は一つの視点から定義したものでしかなく、革命を伝播しようとする奴らが左翼だと思われます。だから過激なこと主張する奴らは右も左も左翼だよ。それが体制化して定着すれば右翼と見做されるだけだ。ですので政権取ってない右派思想の過激派を左翼だと定義することも出来るけど、彼らが体制化したら割とすぐに右翼になるでしょ。
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- - 139. 名無しさん　
  - 2026年08月21日 20:07
  - >>125
    右翼とは保守的な思想を意味して、左翼とは急進的な変革思想を意味するので、
    左翼が体制化したら右翼になるとは、革新思想を捨てて自らの権力維持に走るって意味になるけど・・・
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- - 144. 名無しさん
  - 2026年08月21日 20:25
  - >>139
    ロシアを見ればわかるでしょ？
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- - 160. 名無しさん　
  - 2026年08月21日 22:13
  - >>144
    つまり左翼の語る理想は騙りでしか無いって事かｗ
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- - 127. 名無しさん
  - 2026年08月21日 17:51
  - >>79
    いやなものは皆左翼
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- - 155. 名無しさん
  - 2026年08月21日 21:44
  - >>51
    革命の父が死んでその後に独裁者が出て来ると言う構図はソ連のスターリンを思わせる
    家族で要職を独占してるのは発展途上国っぽい
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- - 161. 名無しさん　
  - 2026年08月21日 22:14
  - >>155
    発展途上国どころか貴族制に逆戻りよｗ
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- 53. 名無しさん
- 2026年08月21日 11:50
- 連邦勝利という結果は変わらないだろうが
  明らかに戦争が早期終了しないので
  一年戦争じゃなくなる
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- 54. 名無しさん
- 2026年08月21日 11:51
- アムロいなかったらガンダム・ガンキャノン・ガンタンクが破壊されるけどジムやボールは量産化されてたかな
  ジオンはオデッサの鉱山を失うかもしれんが水爆で連邦の地上軍に大ダメージ、これまでに採掘した資源でジオンは10年戦える
  宇宙ではニュータイプのララァ・スンとシャリア・ブルが大暴れに止める者がいない
  ソロモン攻略戦は連邦の宇宙軍とソーラ・レイでゴリ押しできるけどビグザムを撃墜することができず全滅、ア・バオア・クー戦は無くなる
  ガルマが戦死しないことでデギンも弱気にならず暗殺されずギレン暗殺も無い
  ここまでやって「ジオンに兵なし」なんて言って戦争継続させたレビルはそろそろ連邦軍内部からの批判にさらされるでしょ
  アムロのいない世界線ならジオン勝てそうじゃね？
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- - 69. 名無しさん
  - 2026年08月21日 12:25
  - >>54
    シャアがザビ家を潰しちゃうからジオンが負ける。
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- - 81. 名無しさん　
  - 2026年08月21日 12:55
  - >>54
    ジムは1話時点でジャブローで生産開始していた
    あくまで動作データが未完成だっただけで前期量産型は既に量産済
    ブラウブロもエルメスもビグザムも対MS用ではなく対艦艇用
    MSでたこ殴れば勝てるｗ
    つーかビグザムはあの後オーバーヒートで停止するのでほっといても問題なしｗ
    とはいえ1年戦争が3年戦争になったのではないかと言われているね
    
    オデッサでレビルﾀﾋっても、あの時点でオデッサ陥落は決まっているので、地球上での戦いはジオン敗北確定
    連邦はジオンが次のコロニー落としが出来るだけの戦力を集め終わる前に、必要な戦力そろえて攻撃すれば勝てる
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- - 171. 名無しさん
  - 2026年08月22日 02:02
  - >>54
    物量的に厳しいのは当然だがシャリアブルとララァが両方いて2人でエルメスのローテ組まれたら中々落とせなさそう。
    アムロとの戦いなしでシャアが覚醒するかは不明だけどシャアも終盤オールレンジ攻撃してるから3人体制になると尚更厳しい。
    シャアはここぞという時に裏切るから何とも言えんけど。
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- 58. 名無しさん
- 2026年08月21日 11:58
- 主役と主役機が属する勢力が負けたらアニメとして人気が取れないやろ
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- - 104. 名無しさん
  - 2026年08月21日 15:49
  - >>58
    主役の活躍と所属勢力の劣勢は両立するし、なんなら劣勢でピンチが連続する方が活躍シーンは増えるから人気は出るだろ
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- - 172. 名無しさん
  - 2026年08月22日 02:16
  - >>58
    0080も0083も主人公はジオンの方に見えたし負けたけど良かったね。
    ハサウェイもそうなる感じか。
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- 61. 名無しさん
- 2026年08月21日 12:12
- ジオンに兵が居なかったから。
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- 65. 名無しさん
- 2026年08月21日 12:21
- 初期のサイドへの無差別攻撃しないで勝ってそれらを占領して取り込めれば人口比で互角になるから勝つんじゃね？それが出来なくて全部敵に回して最終戦争始めてる作中の時点で万が一にも勝ち目はないんだろうけど。
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- 67. 名無しさん
- 2026年08月21日 12:22
- 単純に国力の差
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- 72. 名無しさん
- 2026年08月21日 12:28
- まあ要因の一つではあるだろう。
  WB隊２０％、ザビ家の喧嘩４０％、国力差３０％、レビルの能力１０％ぐらいかな？？
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- - 85. 名無しさん
  - 2026年08月21日 13:40
  - >>72
    いや国力差数倍だからな…ジムができた時点で勝敗は決したって感じでは
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- - 92. 名無しさん
  - 2026年08月21日 14:33
  - >>72
    囮部隊に見事に引っかかったジオンの間抜けっぷりはWB隊に含まれてるの？
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- 83. 名無しさん
- 2026年08月21日 13:25
- ？ナニコレ
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- 84. 名無しさん
- 2026年08月21日 13:38
- アムロが乗った学習型コンピューターを積んだガンダムが影響を与えたのは確かだけど
  戦争全体から言えばアムロがガンダムに乗った後半では既にジオン劣勢からの敗北がある程度決まってたとは思う、ジークアクスではそれをジオンミラクルを何度も起こした上で薄氷の勝利ってレベルだから
  基本的には連邦勝利は揺るがないんじゃね？
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- 86. 名無しさん
- 2026年08月21日 13:40
- まあどれだけ長期化するかだけで元より連邦が勝ったんやろけども
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- 87. 名無しさん
- 2026年08月21日 13:58
- アムロがいたからよりシャアがいたからの方が敗北原因としては大きいだろ
  シャアは常に自軍を壊滅に導く男だろアレ
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- - 177. 名無しさん
  - 2026年08月22日 09:15
  - >>87
    石破さんみたい感じやな
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- 88. 名無しさん
- 2026年08月21日 14:01
- 一言でいうと内部分裂かな
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- 89. 名無しさん
- 2026年08月21日 14:22
- よく言われるけどガルマが生きてたら北米は何とかなったかもしれん。
  つまりシャアが居らんかったらジオン勝利の確率は高かったと思うわ。
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- 90. 名無しさん
- 2026年08月21日 14:30
- 国力30倍というが
  アムロ居なかったらオデッサでレビル死ぬしジャブローも落とされるから
  案外、連邦が内部分裂起こしてジオン勝利かもな
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- 91. 名無しさん
- 2026年08月21日 14:31
- 戦争末期は劣化コピーアムロが数千いる状態でしたから。
  一般部隊相手ならそれで十分。
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- 93. 名無しさん
- 2026年08月21日 14:36
- 確かにモビルアーマー、ビグザム、エルメス、ジオングはアムロが居なかったら多大な犠牲が出たと思う。
  ただ覚醒なし雑魚シャアがいたらララァは守って死ぬし、以外とあんま変わらず連邦は勝てるんじゃね。
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- - 97. 名無しさん　
  - 2026年08月21日 14:49
  - >>93
    アムロ居なかったらガルマ死ななくて、シャア干されなくてララァに逢ってないｗ
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- - 117. 名無しさん
  - 2026年08月21日 17:17
  - >>97
    ジオン側のNTはシャリアブルだけになるか
    戦争が長引いたらフラナガン機関からまた別のキャラが出たかも知れんが
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- - 135. 名無しさん
  - 2026年08月21日 18:58
  - >>97
    それはニュータイプ同士は引かれ合うから恐らく会うぞ。
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- - 140. 名無しさん　
  - 2026年08月21日 20:09
  - >>135
    地球にすら降りないのにどうやってｗ
    ジークアクスでもシャアが権力捨てて隠居するまで逢ってないぞｗ
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- - 174. 名無しさん
  - 2026年08月22日 02:52
  - >>140
    つまりあってるんじゃ？
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- 94. 名無しさん
- 2026年08月21日 14:38
- スポンサー様の想定よりは狙った年齢層は高めだけれど
  中高生もアニメ映画を見に来るで作ったもんだし
  大人が真面目に考察するようなもんじゃないわ
  
  白色彗星時のヤマトみたいに妙な追加設定増やされても白けるし
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- 95. 名無しさん
- 2026年08月21日 14:41
- ルナ2落とせばジオンの制宙権が取れるので
  それこそ隕石でもコロニー落としでも神の杖でもいいから地球に落とせば良い
  国力30倍あっても関係ない
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- - 98. 名無しさん
  - 2026年08月21日 14:52
  - >>95
    
    連邦側もなりふり構わずになったら、コロニーへの飽和核ミサイル攻撃を行うから。
    その可能性があったから、南極条約結んだわけで。
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- - 100. 名無しさん
  - 2026年08月21日 15:05
  - >>98
    ビームとかレーザーがある世界なんで
    地球からの長距離ミサイルなんて割と簡単に落とせる
    地球からサイド3や月までミサイル撃っても数日掛かるからな
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- - 111. 名無しさん　
  - 2026年08月21日 16:52
  - >>100
    >地球からの長距離ミサイルなんて割と簡単に落とせる
    どーやって落とす？
    あの世界、全部ステルス兵器なんでみつからんで？
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- - 114. 名無しさん
  - 2026年08月21日 17:10
  - >>111
    ステルスじゃないよ
    ミノフスキー粒子を散布した部分はレーダーに映らないというだけ
    まさか地球から月までの核ミサイルの軌道上にミノフスキー粒子撒くとか？
    フィクションとは言え流石に無理でしょ
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- - 123. 名無しさん　
  - 2026年08月21日 17:35
  - >>114
    余裕でしょ
    ミノフスキー粒子は素粒子の一つなので、光速の半分くらいの速度は出せる
    ミサイル予定位置に照射し続ければ良い
    
    元々残留ミノフスキー粒子で普段からMSくらいのサイズでもレーダーにまともに写らない話になってるし
    もし写るのであれば、ミサイルの1発をミノフスキー粒子散布装置にでもすれば良い
    ビームライフルはミノフスキー粒子を詰めたカートリッジなのだから、散布に困る事は無いだろ
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- - 129. 名無しさん
  - 2026年08月21日 18:10
  - >>123
    荒唐無稽だな
    それが出来るなら艦隊戦とかMS戦とかする必要ないだろ
    一気に敵本拠地にミサイルぶち込めば終わる戦争やな
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- - 141. 名無しさん　
  - 2026年08月21日 20:11
  - >>129
    そーなると困るから南極条約を結んだって、ファースト時点で話が作られているんだよｗ
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- 96. 名無しさん
- 2026年08月21日 14:43
- ソーラレイの焦点をずらしたからだぞｗ
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- 99. 名無しさん
- 2026年08月21日 14:52
- 兵站だよ。資源と工業力がある方が勝つ
  富国強兵が国家の基本戦略だと言ってる
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- 101. 名無しさん
- 2026年08月21日 15:29
- 一年戦争が10年くらいになったかもしれんが、結果は変わらんってのが通説かと思ってた。
  エース一人で戦争の結果が変わるのは、なろう小説だけやろ。SFとはいえリアリティーは必要よな
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- 106. 名無しさん
- 2026年08月21日 16:05
- 結局はビクザムにしても無理に倒さなくても時間で動けなくなるタイプだしな・・・
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- 107. 名無しさん
- 2026年08月21日 16:13
- 連邦に瑕疵がなければジオンが独立運動する理由もなかったわな
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- - 113. 名無しさん　
  - 2026年08月21日 17:06
  - >>107
    ジオンの独立運動の理由って、連邦に圧政されたって言ってるだろ
    なのに同条件の他のコロニーは賛同しなかっただろ
    
    何故かと言うとな、サイド3の人って、連邦への税金プラスして、ジオンの偉いさん連中のための
    税金もかけられた、2重税金状態だったから本気で苦しかったんだよ
    ジオンだけで連邦軍を壊滅させるぐらい軍備を整えてた、どれだけ税金取ってたか実に判りやすい
    
    スペースノイドに参政権を与えなかった圧政という面は確かにあるが、
    経済的な圧政はジオン自身によるマッチポンプだよ
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- 110. 名無しさん
- 2026年08月21日 16:50
- アムロ以外にも連邦には主人公補正入ってるエースパイロット複数居るしジオンに勝ち目無いやろ。
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- - 116. 名無しさん
  - 2026年08月21日 17:13
  - >>110
    そういうのってだいたいジオン側にもライバルの強キャラ出て来るからイーブンだろ
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- - 142. 名無しさん　
  - 2026年08月21日 20:14
  - >>116
    大してスタープレイヤーの居ない米軍と、
    名だたるスタープレイヤーだらけの独軍、
    勝ったのはどっちか、という話だな
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- - 131. 名無しさん
  - 2026年08月21日 18:35
  - >>110
    ジオンにも無限にわいてくる残党がおるからな
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- 112. 名無しさん
- 2026年08月21日 16:54
- コロニー（島国）対地球（大国）みたいなもんだし
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- 115. 名無しさん
- 2026年08月21日 17:12
- ララァとシャリアブルが残ってると
  連邦がまだ対策出来てないサイコミュの遠距離暗殺で
  ボッコボコにされてただろな
  
  他に大きい部分としてはガルマが死んで
  地上でのアースノイドの懐柔が失敗した事だろな
  これアムロの活躍っていうかシャアの活躍なんだけどね
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- 118. 名無しさん
- 2026年08月21日 17:20
- シャアが普通に連邦軍を撃破しまくる状況がヤバイと思う
  ザビ家暗殺はそうそう出来ないしアムロがいなかったら
  一年戦争中に全員片付けるなんて発想も出てこなかったろ
  　
  ×アムロがいない
  ○アムロがいない＆シャアが暴れまくる
  
  これが重要なんだよね
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- - 124. 名無しさん
  - 2026年08月21日 17:35
  - >>118
    そのジオンで一番頼りになるシャアが獅子身中の虫だから終わってる
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- - 137. 名無しさん
  - 2026年08月21日 19:54
  - >>124
    ザビ家滅亡の為に連邦敗北が近道とシャアが思ったら終るな
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- 119. 名無しさん
- 2026年08月21日 17:25
- 地音とか安室とか癌ダムは漢方薬け？
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- 120. 名無しさん
- 2026年08月21日 17:28
- ガンダムゲームすりゃわかるだろうけど、通常兵器、航空機、艦船、初期MSの物量でジオン軍劣勢だったろ。
  ザク1機と戦闘機じゃ必要資源や製造期間なんか段違いだろ。兵站が弱いほうが負けるんだよ。
  ｗｗ２で独がｗｗ２初期の猛威を振るえたのはＵボートが輸送船目標で暴れまわったからだ。
  一方日本はｗ潜水艦は戦闘艦攻撃と、情報収集に力入れてたから、米本土爆撃とかしちゃって無駄な弾薬使っちゃったんだよ。
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- 121. 名無しさん
- 2026年08月21日 17:29
- ジオンの人口と距離の暴虐で占領続けられるわけがないから
  地球に降りた時点で終わらせ方を間違った
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- 128. 名無しさん
- 2026年08月21日 17:52
- 停戦はしたけど、ジオンが負けてはいないんじゃないかね。
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- 130. 名無しさん
- 2026年08月21日 18:35
- ガルマとイセリナが結婚してたら政治的にどうなってたかは分からんね
  ジオンが実はヤバイってのがバレる前に地球でのシンパを増やせてたら
  もうちょっと違ったろうな
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- 132. 名無しさん
- 2026年08月21日 18:45
- 何度も言われ（書かれ）てるけど、1年戦争が伸びて数年掛かるだけで、結局は物量に押され続けてジオン側が負ける
  ジークアクスは「始終ジオンが有利で進んだ場合」という世界線での話なので、参考にはあまりならない
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- 136. 名無しさん
- 2026年08月21日 19:12
- 昔、HJゲームブック「グリーンノアの決断」で
  カミーユが選択しだいで他勢力にも加入するのだけど。
  実際、彼の動向次第で戦役はどう展開したのかな？
  だれか、考察お願いします。
  
  ジュドーの場合は度の道、ジオン仲間割れ自滅は変わらんかな？
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- 138. 名無しさん
- 2026年08月21日 20:03
- アムロがいなくてジオン勝利で終わった作品（GQuuuuuuX）はあるけど
  アムロがいなくて連邦が勝つ作品は無い時点で結果が出てる
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- - 143. 名無しさん　
  - 2026年08月21日 20:16
  - >>138
    その話があるのは原作者の脳内だけで、俺らが知る事が許されているのは、そう設定されているという情報だけだからな
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- - 149. 名無しさん
  - 2026年08月21日 21:26
  - >>143
    いわゆる「記録全集」ですら製作終了後のムックだという罠
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- 146. 名無しさん　
- 2026年08月21日 20:27
- シャア専用ガンダムってプラモだけの物
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- 147. 名無しさん
- 2026年08月21日 21:20
- ガンダムジークアクスがそういう路線だろ？もしジオンが勝ってたら？そのきっかけは真逆にアムロがガンダムに乗れなかったから。接収したガンダムのメカニズムを研究してジオンが次期最新鋭機のゲルググをやめてジオン製ジムをゲルググと呼称して大量生産したからだろ
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- 148. 名無しさん
- 2026年08月21日 21:22
- ジムがちょっと弱くなって1年戦争が2年戦争くらいに伸びるかもだけど、結局はジオン物量によって
  連邦にすり潰される未来は同じでしょ。WB隊が活躍したのは多数の戦線の1つでしかないのだから。
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- 150. 名無しさん
- 2026年08月21日 21:30
- 最後は資源の差やな
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- - 153. 名無しさん
  - 2026年08月21日 21:40
  - >>150
    資源は支配地域を拡げれば手に入るからな
    そのジオン支配地域を大幅に削減するのに大きく貢献したのがアムロ+ガンダム
    手始めにガルマの北米方面軍を壊滅させ
    資源豊富な北米を失陥させてしまった功績は伝説級だよ
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- 152. 名無しさん
- 2026年08月21日 21:40
- オデッサでマ・クベが水爆を一発じゃなくて
  ２０００発まき散らしてりゃガンダムに対処しようがなかった
  あの世界線はウクライナがロシアに核を譲渡してないで死蔵してた世界だろ
  
  主戦派のレビルが地上軍ごと吹き飛んでいたら降伏と言うか
  実質敗けレベルの講和してたよ
  地球連邦のお偉方は地球に住んでいるから
  宇宙人のジオンが本気で地球潰しますって顔見せたら白旗上げる
  
  その後ザビ家の兄妹が内部抗争に入るからその時取り返せばよい
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- 154. 名無しさん
- 2026年08月21日 21:41
- アムロとガンダムに負けたんじゃないの？
  ランバラルや黒い三連星などジオンのエースパイロットバンバン落とされたし
  エルメスのララァも落とされなきゃ
  超遠距離からバンバンビット撃ってマゼランサラミスなど落とせただろうし
  連邦は対処できずにやられていたかも
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- 156. 名無しさん
- 2026年08月21日 21:47
- よくよく考えると構造的におかしくて宇宙世紀ではスペースコロニー単独では
  全然豊かじゃない
  豊かだったら木製低奥はコロニー作って貧しい生活しているのは矛盾する
  
  地球連邦は実のところコロニーなんて必要としてないから
  さっさと切り離せばよかっただけ
  
  歴史上の植民地だって国として整えるまで征服側は大赤字だったし
  ガンダムの時代にコーヒーだの綿花だのに当たるものをコロニーで生産して旨味もない
  
  なんでコロニー国家を保持しているのマジでよくわからない
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- - 164. 名無しさん　
  - 2026年08月21日 22:34
  - >>156
    実は、宇宙世紀50年頃から、地球連邦政府はコロニーの税収で豊かな暮らしを送っている
    地球上での食料生産は、環境破壊で大幅に低下しており、食料もエネルギーも、
    宇宙から地球へ送られて上級市民は生活しています
    
    逆に、文化保護や宇宙生活できるだけの学力が無いと判断された人々は、
    地球で昔ながらの方法で食料を生産しくらしています（ガンダム地上の描写で出てくる貧しい人々）
    スペースノイドは、基本的には全員が地球の貧民よりはるかに良い暮らしをしています
    ジオン兵が地球に降りて宇宙に帰りたいと過酷な環境に嘆く話もありますし、
    ジュドーの様な孤児でストリートチルドレンの様な存在でも、食事に困る事はほぼありません
    
    なんかとりとめなくなりましたが、ガンダム世界はコロニーの税収で成り立っているのです
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- - 165. 名無しさん
  - 2026年08月21日 22:42
  - >>164
    ZZの小説じゃステーキサンドかなんかがウメ―ってなって裏切る裏切らない
    Z売る売らないってやってたし
    
    アムロのオカンは豪邸でボランティアやって浮気者を囲っていたが
    近所の明らかに中流以下のその辺のおばちゃんと交流があった（アムロが会話している）し
    
    ミハルは果物売ってる
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- 157. 名無しさん
- 2026年08月21日 21:47
- 木星帝国ね
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- 158. 名無しさん
- 2026年08月21日 21:48
- そもそも連邦の方が圧倒的にデカいんだから、勝ち目はほとんどない
  それをコロニー落としとかの無茶をやってなんとかやってきたのがジオン
  でも元々難しいんだから、どこかで躓いたら敗北に転落する
  その原因は何でもいい
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- 159. 名無しさん
- 2026年08月21日 22:00
- ジオンが勝った場合、おおよそ本国のサイド３をギレン
  月をキシリアドズルがルナツーとかの宇宙の軍事基地地球をガルマが治めるだろう
  ジオン人は当然サイド３出身だからサイド３が本流と思うけど実際は地球のガルマが国力的には本体
  月は上澄みのトップ企業の集積なので金だけ吸ってりゃううから貧しい土地はいらない
  で、デキンのオヤジのいる事にはいいけど死ぬとギレンはギレンの子にキシリア達もそれぞれの子に継がせたくなる
  そういう風に分裂するように人間の歴史は出来ている
  兄弟の次の世代はいとこにすぎずその次はまたいとこになるわけでね
  
  ガルマの担当地区なんて実質地球連邦になるわけで例えジオンが勝って地球連邦が巻き返しできなかったとしてもジオンが分裂して内紛状態に入って勝った誰かの子孫がまた内紛で分裂しての繰り返しになるよ
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- 162. 名無しさん
- 2026年08月21日 22:16
- 昨今の戦争を見ると
  仕掛ける国のトップが勝っておれの利益が得られると思えば戦争を始めて
  どっちかの支持が続かなくなれば終わる
  
  地球連邦側に当てはめると
  もう圧倒的な国力というか事実上人類社会を統一しているのを
  奇襲食らって人類半分殺されて地球の半分近くを占領されてるから
  地球連邦のトップ、おそらくは大統領とか首相は次の選挙で１００%敗けるんだよね
  
  だからんなクソ真面目に反撃してもしょうがない
  初撃のダメージが大きすぎて政治的には巻き返しようがないので
  コロニーとか対して旨味のない僻地の独立で相手が満足してくれるなら
  さっさと割譲して連邦側に裏切り者として刺激されない場所に隠遁する
  
  ・・・という方向へジオンが持っていけばよいと思う
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- 166. 名無しさん
- 2026年08月21日 23:24
- アムロの存在関係なくオデッサ落ちた時点で資源負けする
  １年戦争が３年戦争位に伸びるかも知れないけどその程度
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- - 184. 名無しさん
  - 2026年08月23日 09:38
  - >>166
    マ「ジオンはあと10年は戦える！」
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- 167. 名無しさん
- 2026年08月21日 23:58
- 地上じゃザクは思った以上に使えなかったんじゃ
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- - 183. 名無しさん
  - 2026年08月23日 09:37
  - >>167
    だから地上用にグフ・ドム
    果てはジャブロー攻略用に水陸両用モビルスーツを投入する
    
    オデッサ作戦で敗け
    ジャブロー攻略失敗
    
    結局アカンかったけだ
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- 168. 名無しさん
- 2026年08月22日 00:32
- オリジンの方だったかな？アムロの初陣のすぐ後にシャアが何かの作戦で補給を申請するんだけど
  なかなか届かなくて、やっと届いたと思ったら中古ザクが3機だけだった。
  この頃からすでにジオンの補給力は逼迫してるのが見える。アムロいなくてもジオンが負けるのは
  もう決定してたと思う。
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- - 175. 名無しさん
  - 2026年08月22日 02:55
  - >>168
    ドズルがシャアにザクを三機しか送らなかったのは
    ドズルにとっては他からやりくりして大量に送るほどWBが重要ではなかったから
    
    ドズルからしてみれば
    え？中立のサイド７で何で交戦してんの？
    なんで勝手に戦線一つ増やしてその上増援要求とか恥ずかしい真似してんの
    
    お前赤い彗星だよね？
    って状態でまあ一回目だからこんだけ送ってやるわしょーがねーなーという状態
    
    見事に信頼は裏切られてガルマが死んでシャアはクビになりましたとさ
    
    後オリジンは別物
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- - 194. 名無しさん
  - 2026年08月25日 06:05
  - >>175
    連邦のMS開発計画であるV作戦の現場を見つけた大手柄だぞ
    ドズルも褒めてるだろ
    話はごく短期間で起こってるんで、即座に送れるのが３機だったと言う事だし、シャアとしては自分のムサイだけでやるつもりだったから、それ以上のMSは扱えない
    新型とは言え、ホワイトベース１隻、MSもまだガンダムしか出てきてないんだから
    必要なら補給艦じゃなくて増援の艦隊を送ってるんだよ
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- 169. 名無しさん
- 2026年08月22日 01:31
- またガンダム見たことない小学生が立てたスレか
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- 173. 名無しさん
- 2026年08月22日 02:44
- アムロがいなかったら地球連邦の地上軍は核で消滅していた
  そして一発撃ったら二発目以降を遠慮する理由は何もない
  
  連邦は数か月まで自国の領土だった場所でジオンと核を撃ち合うことになる
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- 176. 名無しさん
- 2026年08月22日 09:08
- ジオン公国がアホだから
  今のロシア連邦みたいなもんだ
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- 178. じょん・すみそ
- 2026年08月22日 10:59
- ジオン側の戦略ミス、と言う話。
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- 182. 名無しさん
- 2026年08月23日 09:31
- 数の理論やな
  
  さすがの連邦も高コスト過ぎるガンダムをそのまま生産できず、コアファイター外したジムを投入、それでも足らずにボールをぶっ込んだ
  
  そうやってなんとかジオンの兵力を上回った
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- - 191. 名無しさん
  - 2026年08月23日 20:14
  - >>182
    いや、ガンダムは元々が性能実証と実験機だから、そのまま量産する予定は無かったよ
    そして、ガンダムの攻防性能が過剰だったから、ジムは量産の為に再設計され、武装をもっと取り回しの良いものにした
    ボールはそもそも、整備ポッドに武器を装着したもので、後方での支援砲撃をするだけで、前線に出る予定は無かったが、一部の馬鹿が前線に突っ込んだりしてるのが広まってる
    ぶっちゃけ、ジオンが押してたのは奇襲した最初だけで、半年も過ぎると連邦の生産力で完全に逆転、各戦線が維持も出来ずに崩壊していってる
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- 193. 名無しさん
- 2026年08月24日 15:33
- ジークアクス放映前のスレか
  ガンダム奪われたことでアムロの学習経験引き継いだ強い量産型ジムとボールの連携による物量作戦出来なくなったことと早々にニュータイプに覚醒したシャアに要所要所で負けてジオンにビグザム量産を許したせいだったな
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