2026年08月22日

豊臣秀吉「ようやく天下統一したぞ！」→ 25年後滅亡　これ何が悪かったんだ？日本最短政権だろ

引用元：豊臣秀吉「ようやく天下統一したぞ！」→ 25年後滅亡　これ何が悪かったんだ？日本最短政権だろ
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1653131995/

1: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:19:55.65 ID:oZC6WbU5M

子孫断絶してるし

2: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:20:08.68 ID:oZC6WbU5M

所詮血筋かよ

5: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:20:38.21 ID:TWMO/g24M

成り上がりはねえ、

6: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:21:12.30 ID:wI4CSzeb0

秀次事件定期

7: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:21:14.68 ID:dbLT6YJNM

やっぱり譜代の家臣が必要なのか…

8: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:21:30.46 ID:mGgDDSM10

権力得てから自滅していった

10: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:22:25.90 ID:6ESBYbv4M

ガチな話朝鮮出兵だろ
あれなかったら西軍勝ってたろ

11: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:22:53.62 ID:HMZxUDFgd

血筋や

12: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:23:00.64 ID:Qnt75g2T0

豊臣姓を与えて擬似一門を形成していたのになぜ…

19: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:28:59.49 ID:Hakqruy80

>>12
逆に与えすぎたとか
あんなにバラまいたら特別感なくなるし、一族のつながりも出にくくなる

13: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:23:01.64 ID:yFC7Hvper

言うほど1600年以降豊臣の政権だったか？

16: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:27:15.06 ID:UMup38zh0

ヒデヨシ「ワイが諸将の立場だったらワシの死後いくらでも豊臣家乗っ取れるなぁ…せや！」
ヒデヨシ「内府殿、くれぐれも秀頼のことお頼み申すぅうう」
打つ手が真心に訴えるしかなかった模様

17: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:28:36.28 ID:svVQ+7sx0

信長じゃないから

20: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:29:27.72 ID:7hicRnF50

幕府じゃなかったから

22: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:31:03.70 ID:+Vb4hqRN0

跡継ぎおらんかったからやろ
後継が幼くてだめだったパターンなんて腐るほどある

24: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:32:45.56 ID:4cV9Dafzd

世界的にはそれが普通や
日本は長期政権が異様に多い

26: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:33:47.96 ID:n4QhNf1t0

対外戦争が余計やったな
あれで金も何もなくなってしもた

28: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:35:11.19 ID:KOj9qjgR0

秀次殺したのが一番アカンよね

31: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:36:36.67 ID:B0RF0B/+M

徳川滅ぼしとけばよかったね

32: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:37:29.39 ID:OEinEdxt0

いうて2代目が幼児で家臣に乗っ取られるって
割とあるパターンやん

42: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:44:45.32 ID:0xEXrMwGa

>>32
昔やった側だから文句言えんよな

36: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:41:51.92 ID:5xmcSJyxa

いうて天下が取れる立場なら取るしかないわな

37: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:42:07.75 ID:ljd1kvds0

小牧・長久手の戦いで普通に家康と戦って首はねときゃ良かった
和睦してなあなあだったのが悪い

56: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:57:39.10 ID:mCKKrz5q0

>>37
今まで調略として戦わずに味方につける懐柔策が得意だったからなぁ
家康だけは味方につけちゃいけなかったか
結果論だから当時はだれにもわからないかもしれないが

39: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:42:40.13 ID:UDGoDkaQr

結婚させるために上京させてた最上の姫が到着した瞬間夫に会ってもないのに連座で首はねてもうたのはまずかったわね

45: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:46:31.89 ID:Yg2gmwhv0

頭がプーチンになったから

46: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:47:56.91 ID:6v5y7Isc0

晩年は完全に老害化してたな

47: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:47:58.97 ID:aYLacb6E0

つーかあの時代に安定政権作ろうと思ったらガチのやつが2代続かないと無理というか時間が足らない
そういう意味で徳川がつおい

64: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 21:03:33.05 ID:mCKKrz5q0

>>47
豊臣秀吉、武田信玄、アレクサンダー大王に共通点がある
人生の最後に一大事業を成し遂げようとして、２代目に譲ってる場合じゃなかった

偉人だったけど次の代へのバトンタッチに失敗するパターン
家康はとっとと２代目にゆずったのが勝因だったな

67: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 21:04:55.52 ID:aYLacb6E0

>>64
内政に関して超人やったのがデカすぎる
もちろん家臣団も

51: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:55:18.83 ID:NHjcaqyq0

結局淀というか茶々というかお市浅井権六の怨念に負けたんやろ

53: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:56:45.79 ID:wEWCm5Bg0

黙って秀次にしとけばもう少し持ったんしゃない？

55: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:57:10.86 ID:jCJC87LTM

家康が野心隠し通せてたとは思えへんのやがそんな信頼しとったんか

58: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:58:35.44 ID:lg+Xu/qHa

>>55
豊臣家の為の行動しかしてなかったんちゃうかな
それが自分の為の行動でもあって両立させてたのが凄いところ

61: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 21:01:04.39 ID:mCKKrz5q0

>>55
家康の野心に気づいてたかもしれないけど
（当時は家康だけにかまってる場合じゃなくて）関東の北条氏やら東北、九州らまだまだ敵がいた

朝鮮出兵から中国まで全面クリアしてしまえば家康に敵意があろうが関係ないと思ってた感じかもしれない

60: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:59:59.08 ID:FTcsrT5rM

朝鮮出兵無かったらもう少し続いたんかな

66: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 21:04:31.37 ID:hRghlwrV0

まぁ結構真面目に秀次に繋いでおけばあそこまで悲惨な結果にはならんかった様な気もする

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (116)

- 読み込み中

- - 11. 名無しさん
  - 2026年08月22日 06:40
  - >>8
    名目上は南北朝合一まで約60年継続している。
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- - 13. アッシュ™🎌
  - 2026年08月22日 06:41
  - >>11
    西陣南帝「もっと粘って応仁の乱でも活躍するぞ」
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- 9. 名無しさん
- 2026年08月22日 06:37
- 子種がない時点で滅亡は確定的だよね
  秀頼を本気で秀吉の子と思ってた奴の方が少ないんじゃないか
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- - 14. アッシュ™🎌
  - 2026年08月22日 06:42
  - >>9
    天満の町人「それ言うな玊袋がかゆい」
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- - 74. 名無しさん
  - 2026年08月22日 10:19
  - >>9
    武家には基本「種」は関係ないんだよ。
    「家」が全て。
    自らの「種」に拘る豊臣秀吉の感性は現代人のソレ。
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- - 101. 名無しさん
  - 2026年08月22日 13:56
  - >>74
    そんな事はない
    武家でも我が子は可愛いし後継にしたい
    室町時代後期はその事例が多発していたし、豊臣政権期においても毛利で発生している
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- - 102. 名無しさん
  - 2026年08月22日 15:20
  - >>101
    我が子が産まれたらの話し。
    小梨なら「家」存続の為に養子を迎えるのが武家の習い。
    佐竹氏なんか山内上杉家から養子迎え、
    源氏の一門粛正してる。
    蘆名家も伊達や佐竹から養子迎えてるし。
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- 10. 名無しさん
- 2026年08月22日 06:38
- ①家康を秀吉の養子にする
  ②秀忠など家康の実子はすべて出家させる
  ③秀頼を家康の養子にする
  これで豊臣家は安泰
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- - 16. アッシュ™🎌
  - 2026年08月22日 06:43
  - >>10
    小早川隆景「うちでやられたことをやるんか
    それにしても酒飲みのチー牛やん玊袋がかゆい」
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- - 76. 名無しさん
  - 2026年08月22日 10:21
  - >>10
    徳川家康を「関白」にするのか？
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- 17. 名無しさん
- 2026年08月22日 06:53
- 弟秀長に４なれて、利休を切腹させて、鶴松に先立たれ、大政所に４なれて、秀次を切腹させて、
  秀保まで４なれた。秀吉の晩年は真っ黒に塗りつぶされた。最後の真っ黒がお拾い。コイツの
  せいで秀吉の晩年は最低になった。第六天魔王秀頼だｗ
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- - 67. 名無しさん
  - 2026年08月22日 09:59
  - >>17
    秀頼が生まれて秀次事件で文字通り人生狂わされた連中が多いしねｗ
    駒姫とか三中老とか
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- - 107. 名無しさん
  - 2026年08月22日 17:53
  - >>67
    最愛の姫を泣く泣く側室に出して着いた途端に連座は最上さんを敵にするには充分
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- - 109. 名無しさん
  - 2026年08月22日 20:40
  - >>67
    秀次付きだった三中老（と山内）とか最上とかバチクソ東軍だしな
    いっちゃなんだけど豊臣家が短期政権で終わったのは因果応報だよな
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- 18. 名無しさん
- 2026年08月22日 07:07
- 蘇我氏の政権がよく分からない
  蘇我入鹿が上宮王家を襲撃して独裁体制を確立してからなら2年の政権
  ただ、蘇我馬子から実質的に政権運営を行っていたという説もあるし。
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- - 26. 名無しさん
  - 2026年08月22日 07:30
  - >>18
    そりゃ分からんでしょ。そもそも、蘇我氏のころの政治は前も後ろもかなりあいまいじゃん。解明できてない。
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- - 77. 名無しさん
  - 2026年08月22日 10:24
  - >>26
    藤原氏が記録改竄や隠蔽してるだろうし。
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- - 112. 名無しさん
  - 2026年08月23日 08:50
  - >>77
    中国側文献やら事績その他どう見ても聖徳太子＝天皇だしな。そして皇太子＝山背大兄王（皇子）殺したのもどう見ても藤原＝中臣≒物部側。蘇我側に弑すメリットがない。
    推古天皇は丸っとフィクション（ワイはそう思ってる）か、精々で反乱≒革命混乱時のワンポイントリリーフの傀儡だろな。推古天皇は残してる子供の数がおかしいんよ。7人だからな。いくらお飾りでも女が7人産んで大王業なんぞやれるはずない。残ってる系図だけでも聖徳太子絶隣だし、元は推古天皇は聖徳天皇の正皇后かなんかなんだろな。
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- - 33. 名無しさん
  - 2026年08月22日 07:38
  - >>18
    そもそも蘇我政権って蘇我氏の独裁政権ではないし…。
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- 19. 名無しさん
- 2026年08月22日 07:11
- 秀吉が死んだことだろ
  生きてれば30年でも40年でも続いてた
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- - 22. 名無しさん
  - 2026年08月22日 07:19
  - >>19
    生きていればといっても、その場合だと80歳、90歳まで生きないといけない
    健康に気を使っていた家康ならともかく、そんなに長生きできるとは思わない。
    若い頃に丈夫さが取り柄だった人間ほど、年をとるとガクっとくる
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- - 24. 名無しさん
  - 2026年08月22日 07:23
  - >>19
    自分の死後の事をあまり考えていなかったのが悪いって話だよ
    織田家の末路なんて自分もその渦中でつぶさに見てるっていうのに
    家康はそうした前例を見て考え抜いた結果、長期にわたる徳川幕府を築いた
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- - 68. 名無しさん
  - 2026年08月22日 10:00
  - >>19
    秀頼が成人するまで生きていれば問題なかったしね
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- - 78. 名無しさん
  - 2026年08月22日 10:28
  - >>68
    秀頼成人してから秀吉が死んだら直ぐに戦国時代に逆戻りだぞ。
    豊臣秀頼側近にロクな家臣居ないから国家経営ができない。
    秀吉直臣の奉行衆との権力争いは目に見えている。
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- 20. 名無しさん
- 2026年08月22日 07:16
- 石松丸が生きていたら関ヶ原のあった年で二十歳を過ぎてたから2代目まではわたせたかもしれない。
  というか秀吉の子供とか兄弟とかある日を境に死にすぎ。そのわりにおねさんの血筋は江戸時代に続くし、まさかとは思うがおねさんなり浅野なりがなんなやったかな。
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- - 27. 名無しさん
  - 2026年08月22日 07:32
  - >>20
    その場合謙信から逃げ出した時に粛清されてる
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- - 38. 名無しさん
  - 2026年08月22日 07:46
  - >>27
    それはまた別のはなし。
    複数の女性との間に子供の記録が有るのに種無し説とかなんでだろう？
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- - 41. 名無しさん
  - 2026年08月22日 07:53
  - >>38
    同じ話やぞ
    後継が信長からもらった子だから甘く見てもらえてるところはあった
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- - 81. 名無しさん
  - 2026年08月22日 10:30
  - >>38
    於次秀勝が羽柴家ちゃくしだから敵前逃亡を赦されたんだぞ。
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- - 65. 名無しさん
  - 2026年08月22日 09:56
  - >>20
    北条家滅亡から10年も満たない間に母親の大政所、弟の秀長、実子の鶴松、甥の秀次3兄弟と死にすぎだよね
    唐入りした豊臣秀勝は他の大名が生き残る中24歳で陣没するとかちょっと違和感がある
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- - 82. 名無しさん
  - 2026年08月22日 10:31
  - >>65
    秀勝や秀保は謀殺だろ。
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- 21. 名無しさん
- 2026年08月22日 07:17
- > 小牧・長久手の戦いで普通に家康と戦って首はねときゃ良かった
  
  完全に翻弄されといてなに言っとる
  三介様が三介せんかったら詰んでたやろ
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- 23. 名無しさん
- 2026年08月22日 07:19
- 始皇帝「あっ？」
  15年
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- - 35. 名無しさん
  - 2026年08月22日 07:40
  - 何とか朝鮮出兵のせいにしたいってことかもだが
    大陸見てても戦闘得意と太平得意は別なだけでは
    政治体制なんて考えることはそりゃあなかっただろう
    
    >>23
    最初の統一と国名が長続きするのは違うよなぁ
    歴史勉強すると唐あたりでないと
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- - 63. 名無しさん
  - 2026年08月22日 09:50
  - >>23
    王莽「なかーま」
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- - 106. 名無しさん
  - 2026年08月22日 17:35
  - >>63
    サルは王莽と同じだよな
    一代で築いてソッコー滅びた、別に惜しくもない夢物語みたいなもの
    
    秦は周王から領土を与えられてからだと7百年ほど、正式に諸侯になった（伯爵位）時点からでも5百年以上を掛けて春秋・戦国を戦い抜いてやっとのことで統一したモノが二世皇帝胡亥になってソッコー瓦解
    
    惜しさのレベルが全然違うわな
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- 28. 名無しさん
- 2026年08月22日 07:33
- まあ秀吉は徳川の前座という大事な役割だから
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- 29. 名無しさん
- 2026年08月22日 07:34
- 建武の新政は３年程で終わったな。因みに民主党政権も同じくらいか？
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- 30. 名無しさん
- 2026年08月22日 07:37
- 滅亡するのが普通
  北条、足利、徳川がおかしいだけ
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- - 37. アッシュ™🎌
  - 2026年08月22日 07:45
  - >>30
    北条高時「なんでうちだけ…日本を蒙古から護った英雄の一族やのに玊袋がかゆい」
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- - 43. 名無しさん
  - 2026年08月22日 07:54
  - >>37
    寺社勢力「いや、うちらの祈祷のおかげだろ、その証拠に朝廷からおまえらに恩賞ないじゃん」
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- - 48. アッシュ™🎌
  - 2026年08月22日 08:32
  - >>43
    亀山天皇「うちの皇統が代々継げばええのに持明院統とか言うのも作ったから金ねんだわ」
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- 31. くんちゃん
- 2026年08月22日 07:37
- ねねさんが信長に秀吉の浮気を相談する書状を書いたくらいだし
  遊びすぎて多分病気持ちになってたんだろうな
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- - 46. 名無しさん
  - 2026年08月22日 08:05
  - >>31
    側室当たり前の時代に浮気の相談とかなんなんだろうね。生家も養家もそれなりだったんじゃないの。
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- - 54. 名無しさん
  - 2026年08月22日 09:14
  - >>46
    側室と浮気は正室が許容しているか否かで違うからね
    側室は正室の承認がないと設ける事ができないのはあまり知られてない話
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- - 85. 名無しさん
  - 2026年08月22日 10:37
  - >>54
    結城秀康の母親は、単なるお手付きだから側室ですらない。
    側室も格が必要。
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- - 110. 名無しさん
  - 2026年08月22日 20:45
  - >>54
    戦国時代の特に叩き上げの武将の正室は共同経営者としての側面が強いよな
    福島正則が他所でこっそり愛人作ったら、
    それをしった夫人が薙刀振り回して正則を一晩中追い回したり（正則いわく生涯で一番怖かった）、
    藤堂高虎が子どもが出来ないから側室作りたいと正室に相談したら、
    正室がこの子なら良いよと勝手に側室を用意して高虎の意志は完全無視で決まったりとか
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- - 84. 名無しさん
  - 2026年08月22日 10:34
  - >>31
    豊臣恩顧大名で梅毒死は多い。
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- 32. 名無しさん
- 2026年08月22日 07:38
- ちょっと中国地方の城攻めで非人道的な行為をしたからね
  怨念だろうけれどね
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- - 39. 名無しさん
  - 2026年08月22日 07:50
  - >>32
    味方には被害を出さない、優しい城攻めだぞ。
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- - 116. 名無しさん
  - 2026年08月23日 17:02
  - >>39
    降参して出てきた飢餓で瀕死の敵兵にお粥を食べさせるという非人道的行為
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- 36. 名無しさん
- 2026年08月22日 07:44
- どう考えても秀次事件。あれで諸侯の支持失いすぎ
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- - 60. 名無しさん
  - 2026年08月22日 09:49
  - >>36
    豊臣宗家の当主で事実上の政権運営者の秀次を潰すのはありえないし諸侯は混乱と恐怖を抱いただろうな
    織田家で言えば隠居の信長が当主の信忠に切腹を命じるもの
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- 42. 名無しさん
- 2026年08月22日 07:53
- 自分だけなのか、多くの人々や未来の人々も悲惨から救いたいと考えてたかの違い。特に晩年。果てしなきスカーレットのテーゼ。
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- 44. 名無しさん
- 2026年08月22日 07:57
- 1585-1603年で18年間
  平氏政権も奇しくも1167-1185年で18年間
  崩壊の理由は違うが共通点は東国軽視政権
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- - 45. 名無しさん
  - 2026年08月22日 07:59
  - >>44
    というか義仲が京に入った1183年の段階で崩壊といえるかもしれない
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- - 49. アッシュ™🎌
  - 2026年08月22日 08:35
  - >>45
    平宗盛「福原が都や玊袋がかゆい」
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- - 50. 名無しさん
  - 2026年08月22日 08:43
  - >>44
    こっちの期間の方が正しいよな、
    家康が幕府開いてからは、豊臣側で全国的な政務は何も行ってないし。
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- - 59. 名無しさん
  - 2026年08月22日 09:47
  - >>44
    東国重視の源氏幕府も親子3代で滅亡したけどなｗ
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- - 83. 名無しさん
  - 2026年08月22日 10:31
  - >>59
    滅びたのは右大将家であって幕府は存続してる
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- - 98. アッシュ™🎌
  - 2026年08月22日 12:50
  - >>59
    頼朝「めっちゃ京に認知されたいー娘を入内させるねん玊袋がかゆい」
    実朝「上皇陛下に気に入られて官位もうなぎ上りや
    また和歌を書いては京へ送るねん玊袋がかゆい」
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- - 89. 名無しさん
  - 2026年08月22日 11:31
  - >>44
    「関東のことは関東で…」と関東は将門の乱の頃から独立心が強い地域だからな。
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- 47. 名無しさん
- 2026年08月22日 08:17
- 織田豐臣徳川は三人で一体の天下統一事業。
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- 51. 名無しさん
- 2026年08月22日 09:05
- 明智光秀「……」
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- 52. 名無しさん
- 2026年08月22日 09:07
- 徳川、毛利などに大封あげ過ぎ
  子飼いの分断を放置し過ぎ
  一門を無くし過ぎ
  秀頼若過ぎ
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- - 53. 名無しさん
  - 2026年08月22日 09:12
  - >>52
    徳川、毛利に関しては戦ではなく調略で下したし臣従後は政権に協力的だったから仕方ない
    
    子飼いについては競争のためわざと分断させていた節がある
    
    所詮一代の成り上がり者だから一門が貧弱なのは仕方ない
    秀長や秀次といった傑物が例外なだけ
    
    全ては秀頼が生まれたのが悪い
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- - 58. 名無しさん
  - 2026年08月22日 09:45
  - >>52
    といっても徳川は250万石、毛利は120万石だしねぇ
    北条250万石があっさり滅んだことを見れば豊臣宗家が大人であれば怖くて誰も敵対できぬ
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- - 86. 名無しさん
  - 2026年08月22日 10:39
  - >>52
    家中の分断はどの大名家でもある話し。
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- - 90. 名無しさん
  - 2026年08月22日 11:36
  - >>52
    しかし外様大名は幕府の要職には就けない。外様大名には広い領地を与えても権力は与えない。これは徳川家康が室町幕府から学んだこと。
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- 55. 名無しさん
- 2026年08月22日 09:27
- 秀吉って尊氏に憧れ過ぎたというか自分は尊氏の再来なのでは？みたいな変な妄想も実は内心あったんじゃね？って気がしなくもない。
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- - 64. 名無しさん
  - 2026年08月22日 09:56
  - >>55
    秀吉は源頼朝の像に向かって
    「一から天下を取ったのは、お前と俺だけだ」と言っている。
    色々突っ込み処はあるけど、秀吉がそう思っていたのは確か。
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- - 91. 名無しさん
  - 2026年08月22日 11:38
  - >>64
    そうなると豊臣は源氏で家康は北条氏みたいになっていくなあとかそういう皮肉を感じつつ死んでいったのかな。実際は驕る平家は久しからずな感じだったけど。
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- - 94. 名無しさん
  - 2026年08月22日 12:25
  - >>91
    源氏姓は元皇族のみに与えられる由緒正しき姓だぞ？何処の馬の骨の秀吉には絶対に与えられない姓だ。
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- - 103. 名無しさん
  - 2026年08月22日 15:25
  - >>94
    より格上の「豊臣」姓を貰ったわけだが？
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- - 105. 名無しさん
  - 2026年08月22日 16:55
  - >>103
    同格でしょ
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- 56. 名無しさん
- 2026年08月22日 09:29
- 九州征伐やら小田原の役あたりから事前の偵察や調略が雑になってくるんだよな、朝鮮出兵となると他国へ遠征するのに、相手の政治体制をよく知らない地形や気候を殆ど把握してない、ましてや調略済みの重臣なんているわけがないし、兵站計画もきわめて杜撰というちょっとありえない状況で出兵に踏み切ってる、これじゃいくら精強な兵と強力な火力にささえられた圧倒的な軍事力があっても戦闘には勝てても戦略目標の達成なんてできるわけない
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- 61. 名無しさん
- 2026年08月22日 09:49
- 仕事はできるけどトップになったらだめなやつの典型やん
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- - 69. 名無しさん
  - 2026年08月22日 10:03
  - >>61
    一度決めた跡継ぎで政権トップを変えるというのは最悪だよな
    派閥というものを理解していない
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- - 71. 名無しさん
  - 2026年08月22日 10:09
  - >>69
    足利義視といい武田義信といいまあだいたいろくなことにはならない家康はうまくやったほうだけど色々と禍根を残している
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- - 96. 名無しさん
  - 2026年08月22日 12:39
  - >>71
    足利義視の場合は東軍の総大将の地位を放り出して逃亡したり、西軍にすり寄って西軍の総大将に就いたりと本人が色々とヤラカシている。
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- - 97. アッシュ™🎌
  - 2026年08月22日 12:46
  - >>71
    足利義視「まあワシは息子が将軍になった姿を見届けられたからまあええか玊袋がかゆい」
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- 62. 名無しさん
- 2026年08月22日 09:50
- 秀を次ぐ者が居ない
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- - 108. 名無しさん
  - 2026年08月22日 19:05
  - >>62
    いたのに謀殺したんだよなあ…
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- 66. 名無しさん
- 2026年08月22日 09:57
- だらだらとトップに居座ってた徳川よりも成果上だけどな
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- - 79. 名無しさん
  - 2026年08月22日 10:28
  - >>66
    そんな事はないが
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- 70. 名無しさん
- 2026年08月22日 10:04
- 精々１０年程度でそんなに長かったか？と思ったけど滅亡までか。
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- 72. 名無しさん
- 2026年08月22日 10:14
- 豊臣政権(武家関白制)自体は、1601年に九条兼孝が関白に成った時点で破綻している。
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- - 80. 名無しさん
  - 2026年08月22日 10:30
  - >>72
    秀吉が現職関白である秀次とその一族を粛清した時点で破綻してる
    九条の関白任官はトドメなだけ
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- - 87. 名無しさん
  - 2026年08月22日 10:44
  - >>80
    豊臣家独裁体制が崩れただけで、
    五大老・五奉行の合議制は秀吉生前は機能してた。
    豊臣政権は武家関白制だから、関白を豊臣家の人間が就任してなければならない。
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- - 100. 名無しさん
  - 2026年08月22日 13:34
  - >>72
    そう。関白、つまり公家なんよ。それじゃ武家はついて来ない。それだけの事。
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- 88. 名無しさん
- 2026年08月22日 11:00
- 譜代の家臣がいなかったと言われるけど、むしろそれを否定したのが秀吉だった。
  秀吉は自身の才覚で成り上がった人だから、武家の家を相続するという考えになじまなかったどころか、そのことで自分より能力のない奴が高い地位で偉そうにしていることが許せなかった。
  だから自分の功績をあげた家臣でも、その子供には能力があるわけではないという理由でそのまま相続させることは少なかった。
  譜代の臣というのは、自分が戦死してもお家は安泰というというのが基本の考えだから、それに否定的な秀吉には家柄のある大名はもちろん成り上がりの臣下ですら不安に思っただろう。
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- - 95. 名無しさん
  - 2026年08月22日 12:27
  - >>88
    
    晩年の秀吉さんは、実子に家を継がせることに執着したけどね。
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- 92. 名無しさん
- 2026年08月22日 11:49
- 秀吉のカリスマ性で成り立ってた政権
  それを引き継ぐには、秀次や秀頼に標準以上の器量(武田勝頼レベル以上の器量)が必要
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- 93. 名無しさん
- 2026年08月22日 12:25
- そもそもあの三人は適材適所を表している感がすごい
  混乱を治める能力、統一する能力、維持継続する能力
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- 99. 名無しさん
- 2026年08月22日 13:22
- そら自分で特に問題のない後継者を粛正するとかいう
  特大のアホ行動すればそうもなるｗ
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- 104. 名無しさん
- 2026年08月22日 16:03
- 25年て早いよな、でも自分だけ満足する時間とみれば長かったんやろな
  つまり天下取るのはすごい事だけど、最初からゴールがそこだったんだろうな
  天下取って終わりじゃなくて後継ぎ見つけて英才教育して永遠に続く仕組み（財と法）つくるまでがゴールなのにな
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- 111. 名無しさん
- 2026年08月23日 02:20
- 秀次を殺したから天罰が落ちた。
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- 113. 沼尻祐兵
- 2026年08月23日 10:17
- (作文用紙……尻の横(※結構上の方…) 腰痛と指(※数十歩程度歩きながら…) ツボ刺激(※両側から…)…(利他性等)……時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …3…人を育てるとは…認識…視野…世界観…方向性のことだった…説………
  
  (チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……うつ伏せでスマホ片手に腰痛に肘を立てての膝下上げは要注意…(利他性等)…)
  …2…歴史(情報)を学ぶとは…情報の方向性を捉えるということ…説……
  
  (着眼メモ帳(紙)と…)
  …1…学びとは…着眼点…方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…
  
  (すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
  『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
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- 114. 沼尻祐兵
- 2026年08月23日 10:29
- (『り』…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……ツボ刺激…(利他性等)……時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …3…よくなっていく…(利他性等)………
  
  (『は』…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
  …2…人々や世の中や世界は…(利他性等)……
  
  (『しゅ』…(方向性)…とは…)
  …1…時を重ねる毎に…(利他性等)…
  
  (ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)……誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……ポータブルラジオと電磁波カットイヤホン片耳とウォーキングと脳と元気もりもりイノベーション…(利他性等)…太陽光とDんと元気もりもり…(利他性等)…すべて…すくう…(利他性等)…とは…進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…グッジョブ・仏眼・利他性等(百花繚乱)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…)
  『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
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- 115. 沼尻祐兵
- 2026年08月23日 10:32
- (よくなっていく…(利他性等)……ツボ刺激…(利他性等)……時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …3…魅せてあげられるのだろう…(利他性等)………
  
  (人々や世の中や世界は…(利他性等)……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
  …2…一体どんな人間模様や世の中や世界を…(利他性等)……
  
  (時を重ねる毎に…(利他性等)…)
  …1…下の世代や子や孫やAIに一体何を教え…(利他性等)…
  
  (ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)……誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……ポータブルラジオと電磁波カットイヤホン片耳とウォーキングと脳と元気もりもりイノベーション…(利他性等)…太陽光とDんと元気もりもり…(利他性等)…すべて…すくう…(利他性等)…とは…進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…グッジョブ・仏眼・利他性等(百花繚乱)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…)
  『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
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