2026年08月23日

【悲報】桶狭間後の織田信長さん、美濃一国を落とすのに7年もかけてしまう

引用元：【悲報】桶狭間後の織田信長さん、美濃一国を落とすのに7年もかけてしまう
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1745238361/

1: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 21:26:01.05 ID:cWMW0gnT0

あとはせいぜい自分の代で伊勢長島まで領土を広げられたら嬉しい模様

2: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 21:26:41.99 ID:1wwMvP7t0

そら美濃を取れば天下が見えるほどの一国やし

4: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 21:28:52.42 ID:8pA5rGww0

他の国持大名見ても
一国から二国になるのはむずいんちゃうか？
多国大名になるとそっから飛躍的に拡大したりする

7: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 21:33:11.13 ID:rn4P0HXc0

弱体化したとは言え今川領に侵攻しても武田北条に当たるから詰んでたよな

8: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 21:35:05.98 ID:RYDlay8Q0

斎藤浅井朝倉に時間かけ過ぎた感はある

52: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 22:05:51.54 ID:vH92Q1Dq0

>>8
言うてそいつらだけじゃなくて包囲されてたわけでな

10: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 21:35:39.07 ID:sYevGuTr0

桶狭間で義元やりいくか～位がピーク

12: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 21:37:23.47 ID:8pA5rGww0

息子に家督譲ったら鷹狂いになってろくに戦の指揮しなくなったし
あんまり生き急いでないよな

13: ！donguri 2025/04/21(月) 21:37:44.18 ID:DiJ0T4r30

義龍の間は全て撃退されて龍興になったところを突いて調略しまくりでようやく勝ち。でも七年なら普通な気もする

19: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 21:40:06.71 ID:MM0iRfjA0

ゲームやと一度落とせばもう安泰やけど現実は反乱反乱アンド反乱やしなぁ

20: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 21:41:44.98 ID:8pA5rGww0

美濃も伊勢も全然統治に苦労してないから信長凄いんだよな

21: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 21:41:52.14 ID:C2Exrob80

スタートを考えたらようやり過ぎとる
しかも弟と有力家臣も逆らうし

23: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 21:42:37.37 ID:SV440N+W0

斎藤道三の息子がクッソ強くて一度も勝てなかったからやぞ

27: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 21:44:51.67 ID:ObB2xRUw0

尾張統一まで14年かかって、その翌年に美濃攻略してるから許してあげてほしい
元は尾張の1/3持ってないところで弟に反乱されてて大変やったんや

29: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 21:45:38.08 ID:TmQb9b+o0

vs今川の時と違って
時間を掛ければ博打を打たなくても勝てるし
博打に負けて破滅する可能性を考えたら慎重にコトを運んだ
という有能エピソードなんやないか

31: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 21:46:18.79 ID:OD0W0OVVd

最初の地固めが一番大変だからな

33: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 21:50:11.49 ID:UGJ4c7Sz0

モンゴル帝国とか他の古代王朝でもいいけどなんであんなに短期間で領地広げられたん？
移動だけでも数ヶ月かかるはず

38: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 21:56:07.20 ID:1wwMvP7t0

>>33
モンゴル帝国は弓騎兵がイコール生活基盤なのがね
スベエデイの移動距離とか冷静に考えたらおかしすぎる

41: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 21:57:49.43 ID:OD0W0OVVd

>>33
モンゴル帝国て別に短期間じゃないやろ
チンギスハンが死んでから50年ぐらい拡大し続けて最大版図やし

35: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 21:53:24.05 ID:ObB2xRUw0

琵琶湖エリア最大勢力の六角家が跡継ぎが無能すぎて崩壊
近畿最大勢力の三好家がいろいろ不幸で勝手に崩壊
琵琶湖地域に侵入するにあたって、六角以上の難関だったと思われる朝倉家が（ｒｙ

これはほぼ同時に起きたんや
神がかっとる

36: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 21:54:41.32 ID:GvDic3KR0

>>35
謙信も死んだしな
ただそれ考えると一番持ってるのは信玄死んだ家康だわ

60: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 22:10:51.11 ID:xG/D5FdO0

>>35
本能寺で清算されてしまったな

49: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 22:03:26.84 ID:3jsJhReJ0

運で言えば秀吉なんか二転三転しまくりで凄まじいわ
根性と能力で金ヶ崎みたいなのをひっくり返して本能寺以降は最善手打ってたのに末期政権は地震ダメージとか60そこそこでボケるとか帳尻合わされてもうね

51: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 22:05:08.96 ID:v3oKv/u30

桶狭間で今川がこけて一番得をしたのが信玄という闇
今川が健在だったら他に行き先もなく
信濃で謙信と終わりのない消耗戦で滅亡しとったとぞw

53: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 22:06:26.62 ID:1wwMvP7t0

>>51
なお甲斐生まれの時点で

65: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 22:12:41.18 ID:H7WnNzQY0

美濃取ってから天下布武やろ
美濃取るまでは天下統一とか考えてなかったやろ

67: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 22:14:21.03 ID:Xa1ejyum0

当時の天下とは日本全国のことではなく近畿のことだったってのは本当なんかね？

73: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 22:21:02.74 ID:TEH7f25B0

武田信玄は逆に過小評価されとるやろ
上杉謙信追い払って北信と西上野ぶん取って北条氏康から駿河もぎ取って徳川・織田には一方的に攻勢だったからな

82: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 22:33:23.81 ID:9FUQuTg00

>>73
土地ガチャGであそこまで強かったのは本当にすごい

81: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 22:32:57.63 ID:qkI56d7V0

大阪あたりで手こずったんだっけ？

86: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 22:38:28.87 ID:kIELge2G0

>>81
だいたい本願寺のせい

92: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 22:42:44.97 ID:qPuLN1ZR0

本来そんなポンポン侵略するもんやないんよ
一国落としたら100年くらいかけろ

94: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 22:44:18.12 ID:c+kmjJjq0

武田は金が採れてたからバブルだっただけで掘り尽くしたから終わったんやろ

98: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 22:48:10.16 ID:uTWd/OuW0

つーかどの大名も国衆をまとめる事がまず出来ないから外に出ていけないわけやからな
逆を言えばそこが出来たら他はまだ内部で争ってるんだから圧倒的に優位に立つ

99: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 22:49:50.91 ID:c+kmjJjq0

内戦戦い抜いた結果、中央集権化が進んだのは英国もそうやな

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (124)

- 読み込み中

- - 47. 名無しさん
  - 2026年08月23日 09:14
  - >>6
    伊勢宗瑞も相模制圧に20年掛けてるしな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 105. 名無しさん
  - 2026年08月23日 12:57
  - >>47
    今川家と縁があるとはいえ地盤が皆無の中央からの出向組が仮にも関東当地の象徴である堀越公方とか鎌倉時時代から地盤がある連中相手に２０年で制圧したのはむしろ早い方だぞ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 90. 名無しさん
  - 2026年08月23日 12:15
  - >>6
    20歳くらいに家督次いで信濃侵攻開始し北の越後最強の武将との最後の戦いが1564で20年以上かけて
    「信濃すら統一出来なかった」よね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 108. 名無しさん
  - 2026年08月23日 13:58
  - >>6
    信濃は真田幸隆によるところが大きい。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 110. 名無しさん
  - 2026年08月23日 14:03
  - >>108
    東信だけでは？
    諏訪、安曇、伊那に真田の活躍の余地ないし。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 7. 名無しさん
- 2026年08月23日 06:57
- いまでもそうだが岐阜なんて山がちなド田舎だからな
  そら攻略に手こずるわ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 11. 名無しさん
  - 2026年08月23日 07:06
  - >>7
    恵那多治見可児の東濃はそうだが大垣から岐阜の西濃は木曽川長良川揖斐川を渡れば平野で交通の要所で攻略しやすい。実際に秀吉が墨俣を攻略したのを皮切りに美濃攻略ができた
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 56. 名無しさん
  - 2026年08月23日 09:29
  - >>11
    信長の美濃攻略はほぼ調略。
    東美濃は武田との両属だったりする。
    (遠山氏とか)
    そもそも斎藤家は下剋上で美濃国主になったから支配力が弱いんだよな。
    証拠に南北朝時代には美濃守護代の斎藤が尾張に攻め込んでるが、
    斎藤道三以降の斎藤は尾張に攻め込めてない。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 87. 名無しさん
  - 2026年08月23日 12:12
  - >>56
    ＞信長の美濃攻略はほぼ調略
    
    ちなみに秀吉が現時点で資料に残る仕事をしたのが美濃の豪族の調略に関する案件
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 111. 名無しさん
  - 2026年08月23日 14:06
  - >>87
    だから上洛戦では、木下藤吉郎は十分な戦力率いる大将に昇進している。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 12. 名無しさん
  - 2026年08月23日 07:07
  - >>7
    恵那多治見可児の東濃はそうだが大垣から岐阜の西濃は木曽川長良川揖斐川を渡れば平野で交通の要所で攻略しやすい。実際に秀吉が墨俣を攻略したのを皮切りに美濃攻略ができた
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 9. ななし
- 2026年08月23日 07:00
- 美濃はもともと強国だよ。国力も高いし、武将たちも粒ぞろい。
  織田が強大になったのは、美濃の武将を従えて以降だと思う。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 30. 名無しさん
  - 2026年08月23日 08:34
  - >>9
    美濃が強いというよりも
    大名に匹敵する領地持ってる西美濃三人衆が強かったということ
    実際義龍が健在の時は家臣団の結束も厚くまったく歯が立たなかった
    龍興になってからもしばらくは三人衆も主君として仕えていたが
    結局龍興の器量に失望してそろって信長に降った
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 58. 名無しさん
  - 2026年08月23日 09:33
  - >>30
    西美濃三人衆は、信長が弾正忠家の家督を信忠に譲った後も信長直轄軍のままだしな。
    当然、清州会議後も信孝には従わない。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 10. 名無しさん
- 2026年08月23日 07:01
- 戦ってる間に他の勢力から攻め込まれたら危うくなることを想定できない小学生の発想
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 13. 名無しさん
- 2026年08月23日 07:16
- 信長は神がかかっている。今川義元のあり得ない戦死から始まって美濃の斎藤義龍や武田信玄や上杉謙信や朝倉宗摘など信長より強者がタイミングよく死亡する幸運が連続している
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 15. 名無しさん
  - 2026年08月23日 07:23
  - >>13
    朝倉宗摘は桶狭間の前で朝倉と敵対する前に死んでるから関係ないだろ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 31. 名無しさん
  - 2026年08月23日 08:36
  - >>15
    出来るならもう少し長生きして
    織田三郎の行く末を見てみたいものだと書き残したというが
    本当にそう思っていたのかは疑問が残る
    早期に非凡なものを見抜いていたとすれば眼力は大したものだが
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 59. 名無しさん
  - 2026年08月23日 09:36
  - >>31
    稲生の戦いや山口氏の城攻めの鮮やかさを聞いたなら興味もつのでは？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 88. 名無しさん
  - 2026年08月23日 12:13
  - >>59
    ついでに言えば尾張は越前同様斯波氏の領国で朝倉氏はその守護代なのでそれもある可能性もある
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 93. 名無しさん
  - 2026年08月23日 12:18
  - >>13
    今川義元って光栄のゲームのデマのせいで勘違いしてる人多いけど
    戦場における実績０だよ(祖父義忠同様に戦下手)
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 104. 名無しさん
  - 2026年08月23日 12:54
  - >>93
    三カ国の太守がなんでわざわざ前線に出なければいけないんですか？
    まぁ、幼年期は寺に出されていたのもあるが
    
    世界史上明確に敵将を討取ったとか六桁単位動員可能なのに兵卒と一緒に敵陣に突撃した信長がおかしいだけで
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 112. 名無しさん
  - 2026年08月23日 14:09
  - >>93
    三河翁劇では義元親卒だったはずだが？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 16. くんちゃん
- 2026年08月23日 07:26
- 週刊少年サンデーに掲載してる漫画でも、美濃攻めに苦労してるな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 32. 名無しさん
  - 2026年08月23日 08:37
  - >>16
    そりゃ美濃攻めは前半のハイライトだからな
    上洛戦はただの消化試合みたいなもんだし
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 62. 名無しさん
  - 2026年08月23日 09:39
  - >>16
    金華山から尾張平野一望できるから、
    尾張方面からの奇襲は不可能なんだよね。
    木曽川&長良川という天然の要害もあるし。
    関ヶ原で織田秀信が敗戦したのは、単純に兵力不足。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 89. 名無しさん
  - 2026年08月23日 12:14
  - >>16
    内乱やお家騒動で人材が削られまくっているので信長的にはちょうど苦しい時であると。
    そのようなく党から秀吉や一益などが台頭していくと。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 113. 名無しさん
  - 2026年08月23日 14:11
  - >>89
    滝川一益は織田秀信時代から家老身分では？
    一族から信秀に側室(池田恒興のママ)だしてるし。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 114. 名無しさん
  - 2026年08月23日 14:12
  - >>113
    ミス織田秀信>織田信秀
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 17. 名無しさん
- 2026年08月23日 07:32
- 信長の野望などの国盗りゲームやると分かるけど、ある程度国が大きくなるまでは時間がかかるが、それ以降は消化試合みたいになって行く
  弱小なんだから苦労するのは当たり前
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 18. 名無しさん
- 2026年08月23日 07:36
- 1から2にするのは単純に2倍だから最も負担が大きい。2から3は1.5倍だから負担はやや小さくなる。つまり最初が最も負担が大きい。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 19. 名無しさん
- 2026年08月23日 07:38
- 信長の苦労とかを見ていると
  父親から豊かな越前を丸ごと相続されて
  一向一揆との手打ちも父親がやってくれていたはずの朝倉義景が
  なんでああまでバカ殿だったのかが気になってくる
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 22. 名無しさん
  - 2026年08月23日 08:03
  - >>19
    朝倉義景は女に溺れていたみたいだな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 34. 名無しさん
  - 2026年08月23日 08:45
  - >>22
    子供が熱出した！とかで軍を撤退させるとか
    武将としての器量はかなり下だと思う
    戦略眼もない
    こいつこそ親がすごいだけのカス
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 37. 名無しさん
  - 2026年08月23日 08:51
  - >>34
    親と言うより叔父だな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 74. アッシュ™🎌
  - 2026年08月23日 10:30
  - >>34
    朝倉義景「やっと産まれた待望の嫡男やで一大事やん玊袋がかゆい」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 92. 名無しさん
  - 2026年08月23日 12:17
  - >>74
    朝倉義鏡「と言っても朝倉家はだいたい君主自ら出陣はしないので別段関係ないんですけどね」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 41. 名無しさん
  - 2026年08月23日 09:00
  - >>19
    一向一揆がすぐ暴れ回るからしゃーない
    義景亡くなったら一向一揆にやられてるし
    信玄と違って領国が豊かなら他国侵略に力入れる必要ないし
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 63. 名無しさん
  - 2026年08月23日 09:46
  - >>41
    朝倉さんちは、度々美濃の土岐家の内紛に介入してるんだよな。
    北近江の京極と浅井にもチャチャ入れてた。
    そもそも応仁の乱で下剋上してから朝倉氏は積極的に国外に手を出しまわっている。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 52. 名無しさん
  - 2026年08月23日 09:23
  - >>19
    ぶっちゃけ信長に滅ぼされたから無能扱いされているところはある
    信長を追い詰めた事もあるし無能と言われるほど弱くはない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 57. 名無しさん
  - 2026年08月23日 09:31
  - >>52
    信長から「日取りを決めて決戦しようぜ？」と打診されたのに
    山に引きこもって長対陣してただけの凡将じゃん
    総大将として出てきたことすらない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 91. 名無しさん
  - 2026年08月23日 12:15
  - >>19
    普通に若狭とかも制圧しているからしっかりと戦国大名あっている。
    
    問題は氏政同様相手が悪かった。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 97. 名無しさん
  - 2026年08月23日 12:28
  - >>19
    今川家の重臣太原雪斎が1555年死没1560年桶狭間
    朝倉家の重臣朝倉宗滴が1555年死没姉川1570年朝倉滅亡が1573年
    毛利家の重臣小早川隆景が1597年死没関が原が1600年毛利大減封
    大友家の重臣立花道雪が1585年死没し道雪が生存時は北上出来なかった島津が大友領侵攻豊臣に従属
    武田家の重臣山県昌景が1575年くたばる勝頼は邪魔な山県の死によって家中をまとめ易くなり武田家は持ち直す
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 20. 名無しさん
- 2026年08月23日 07:40
- 桶狭間の戦いは現実離れしてるからゲームでもイベントあつかいよね
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 36. 名無しさん
  - 2026年08月23日 08:50
  - >>20
    というより良質な資料が複数ないから
    実質『信長公記』頼りになるけど、それも
    牛一が直接目にしたわけでもなくまた聞きをまとめただけだし
    その記述に沿っても「正面から今川本陣に突撃したら首が取れちゃった」という
    わけのわからない大戦果だからドラマティックにもできないのよね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 65. 名無しさん
  - 2026年08月23日 09:51
  - >>36
    桶狭間当事者の家でマトモに残ってるのが、
    前田家だけだからな。
    森家や池田家や丹羽家は転封減封で資料残ってない。
    前田家には本能寺の変の資料もありそうなんだが。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 21. 名無しさん
- 2026年08月23日 07:40
- 斎藤龍興に代が変わった途端、雪崩を打ったように家臣が離反している。
  まあ幼少（14歳）で無能だったというのもあるけど、義龍は土岐家血統が父親への謀反の根拠なのに一色家の家督継いで一色を名乗っているし、家臣の制御も結構脆かったのかもしれない。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 28. 名無しさん
  - 2026年08月23日 08:22
  - >>21
    竹中半兵衛に城を落とされて信用をなくしたらしい
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 46. 名無しさん
  - 2026年08月23日 09:12
  - >>28
    実は半兵衛は「いさめるために城を乗っ取った」ということにいているが
    すぐに返したわけではなく、半ば独立しようと画策して行動していた
    しかし、思ったより賛同者がおらずにっちもさっちもいかなくなり
    「龍興様をいさめようと思いこのようなことをしました！」とか
    うまいこと言って逃げた。半兵衛はその後世捨て人のような暮らしをしていたというが
    実際は斎藤家にも疎んじられて他家の士官もかなわず自棄になっていただけに思える
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 67. 名無しさん
  - 2026年08月23日 10:00
  - >>21
    土岐氏より一色氏のが格上だけどな。
    そもそも斎藤道三の美濃の支配権は下剋上のせいで弱かった。
    婚姻でも東美濃の明智氏取り込むのがせいぜいで、
    強力な西美濃三人衆と縁戚になれていない。
    一色義龍・龍興は明智氏も滅ぼしたから、美濃内で無縁の存在となっている。
    美濃内の土岐系諸家も一色に改姓したから反発してたのでは？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 70. 名無しさん
  - 2026年08月23日 10:14
  - >>67
    でも後北条は北条より伊勢の方が格上なのに、北条に変えているから、
    やはり地縁というのはデカいよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 75. 名無しさん
  - 2026年08月23日 10:31
  - >>70
    その地縁たる土岐氏を捨て一色氏にしたのが、美濃一色氏が二代で潰れた原因だろうな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 95. 名無しさん
  - 2026年08月23日 12:21
  - >>75
    というか斎藤氏が応仁の乱中期ごろからいろいろやらかしていたから。止め刺したのが道三と義龍
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 94. 名無しさん
  - 2026年08月23日 12:20
  - >>70
    まぁ、その伊勢氏もあくまで「幕府の総務を代々やっていた」家だからの核であって伊勢氏そのものの核が高いかどうかは別。
    
    自称伊勢平氏の末裔だけど実のところ極めて怪しい
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 80. アッシュ™🎌
  - 2026年08月23日 10:37
  - >>67
    以心崇伝「ワシャ正真正銘の足利一門の一色氏やけど、そっちはエセでっしゃろ？玊袋がかゆい」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 115. 名無しさん
  - 2026年08月23日 14:20
  - >>80
    吉良氏>所詮ウチの庶流じゃん。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 23. 名無しさん
- 2026年08月23日 08:08
- 国力が変わらなく弱兵の尾張兵の織田が強兵の美濃兵の斎藤を制圧できただけでも凄いことなんだが。まともに戦ったら確実に負ける相手を制圧するのはよほどの頭の良さと幸運がないと無理
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 24. 名無しさん
- 2026年08月23日 08:11
- 100年戦争　「　たった 7 年ぐらい大丈夫だ wwww　　」
  
  　1 年戦争　「　・・・・　　」
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 76. 名無しさん
  - 2026年08月23日 10:33
  - >>24
    英仏百年戦争て2回もあるんだよな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 96. 名無しさん
  - 2026年08月23日 12:26
  - >>24
    長さではなく質なので
    独ソ戦なんか４年弱で人類史上最悪の戦争何に対して日本とモンテネグロは１００年間戦争したとされるがその間双方とも交戦は一切していないし、当然１兵たりとも失ってはいない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 25. 名無しさん
- 2026年08月23日 08:14
- 武田信玄は信濃を全ては領有出来てないし。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 26. 名無しさん
- 2026年08月23日 08:16
- で、義龍生きてたの？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 27. 名無しさん
- 2026年08月23日 08:17
- 織田信長に取り巻きと呼ばれるような固定的な側近集団が存在しなかった理由は、彼の権力構造、家臣団の性質、政治戦略と密接に関連しています。以下に主要なポイントを整理します。
  信長の権力基盤の独自性＞
  信長は尾張・美濃地域での統一を通じて、従来の守護家に依存しない独立した戦国大名として権力を確立しました。
  つまり、権威の象徴としての「主家」や「本家」に取り立てられた支配集団に依存せず、自らの領国統治を直接掌握していたことから、特定の取り巻きに依存する必要がなかったのです。
  家臣の分散と自主性＞
  信長の家臣は、各地で戦略上の重要拠点を担当し、ある程度独立した行動が求められていました。
  特に『越前国掟』などの文書からも、家臣団には絶対的忠誠を要求する一方で、軍事・行政の現場では各自の判断と能力に委ねる形が見られます。結果として、中央に常駐する固定的な「取り巻き」という形態が形成されにくかったと考えられます。
  自ら現地指揮を重視する戦略＞
  信長は、自身で軍事や外交に直接関与することを選択しました。戦国時代の多くの大名は常に側近を通じて統治を行いましたが、信長は最前線への出陣や直接の交渉を重視。
  つまり、中央に集結した側近集団よりも、地方の複数の支配者に分担して指示する形が適していたのです。
  中央政権との関係性と形式的権威の意識＞
  信長は室町幕府や朝廷からの形式的・象徴的権威を尊重しつつ、実権は領国内で保持しました。
  その結果、権威的に中心に位置する側近に依存する必要がなく、むしろ自らの判断で直接派遣する家臣団を各地に配置する方式を採用しましたとさ・・・
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 33. 名無しさん
- 2026年08月23日 08:39
- 「桶狭間の合戦」の出来事が信長の才能だけで為しえたたことだと勘違いしてそう
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 78. 名無しさん
  - 2026年08月23日 10:35
  - >>33
    宿老で桶狭間当事者は佐久間だけだぜ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 35. 名無しさん
- 2026年08月23日 08:47
- 長尾景虎は上杉謙信と呼ばれているのに
  義龍は一色義龍と呼ばれずに斎藤義龍と呼ばれているのは「信長公記」のせい。
  まあ織田家中では斎藤呼びしてたんだろうけど。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 50. 名無しさん
  - 2026年08月23日 09:19
  - >>35
    っていうかどこも一色呼びはしてないし
    義龍の求めに応じた義輝の要請で朝廷から一色姓に改姓したけど
    「所詮あれは斎藤」の認識が強かったんだろう
    上杉家も「所詮あれは長尾」の認識が江戸時代まであったそうだし
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 82. アッシュ™🎌
  - 2026年08月23日 10:52
  - >>50
    細川昭元「あいつ細川とか名乗ってるけど長岡やろ玊袋がかゆい」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 99. 名無しさん
  - 2026年08月23日 12:35
  - >>35
    それ言いだしたら「豊臣」秀吉でなん何って話だけどね。
    
    ちなみに信玄や氏康は謙信のことを長尾呼びだけどね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 116. 名無しさん
  - 2026年08月23日 14:36
  - >>99
    羽柴秀吉以外の何者でもないが？
    豊臣は本姓だから公文書以外だと使わないのでは？
    近衛前久を藤原前久や織田信長を藤原や平信長と呼ばないように。
    関ヶ原合戦図(黒田家)だと戦場には羽柴だらけ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 38. 名無しさん
- 2026年08月23日 08:53
- 信長は桶狭間の前から20歳そこそこで当時守山城に居城を置き尾張最強と言われた叔父の織田信光を倒してるからな。あの困難さに比べたら美濃攻略も桶狭間すら大したことなかったのでは
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 51. 名無しさん
  - 2026年08月23日 09:21
  - >>38
    ＞＞織田信光を倒してるから
    
    その認識は全く誤ってるから訂正したほうがいいぞ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 69. 名無しさん
  - 2026年08月23日 10:14
  - >>51
    織田信長による謀殺だろ。
    下手人の坂井に直ぐ追手差し向ける手際の良さ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 100. 名無しさん
  - 2026年08月23日 12:37
  - >>69
    当時の信長の勢力からかんがみてほぼ唯一の有力の味方が信光なので謀殺は自殺行為でしかないと
    
    ちなみに子供はそのまま信長の配下で活躍しているのでなおのこと
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 39. 名無しさん
- 2026年08月23日 08:58
- 濃尾平野の米と伊勢湾交易の銭が入れば有力大名の中でも頭ひとつ抜けるな、京への道も見えるし
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 123. 名無しさん
  - 2026年08月24日 09:27
  - >>39
    津島の交易だけで尾張統一前から周辺大名に比べても頭ひとつ抜けてるよ、信長
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 40. 名無しさん
- 2026年08月23日 09:00
- 瞬殺された六角さをや北畠さんが、馬鹿みたいじゃないか。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 54. 名無しさん
  - 2026年08月23日 09:25
  - >>40
    六角は擁護のしようもないが
    北畠は信長軍を完膚なきまでに破って
    「神戦か国司側（北畠）大勝」と寺社の記録に書かれるくらい
    大損害を与えて大敗させたのに
    何故か勝ったはずの北畠家にのぶおが送り込まれて
    信長が勝ったような結果になってる
    北畠を攻めたせいで義昭と衝突して信長が無断で美濃に帰る事態になってる
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 101. 名無しさん
  - 2026年08月23日 12:40
  - >>40
    ？？？
    何言ってるの？
    北畠はともかく六角はこれからが本番だけど？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 117. 名無しさん
  - 2026年08月23日 14:39
  - >>101
    六角の皆さん、
    武田信虎さんに騙されてますよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 42. 名無しさん
- 2026年08月23日 09:03
- ＞武田信玄は逆に過小評価されとるやろ
  家康ボコったおかげで戦国最強扱いされているのに過小評価とは？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 98. 名無しさん
  - 2026年08月23日 12:35
  - >>42
    25000VS11000だから最強扱いは過大だろ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 48. 名無しさん
- 2026年08月23日 09:17
- 守護のくせに常陸一国すら統一できなかった
  鬼の義重こと佐竹義重さんをdisるスレは
  ココですか？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 61. 名無しさん
- 2026年08月23日 09:37
- 逆に７年で石高を倍にしたってことだからめっちゃ伸びてるだろｗ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 64. 名無しさん
- 2026年08月23日 09:48
- 美少年のアナルに入れ込みすぎた
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 66. 名無しさん
- 2026年08月23日 09:58
- 7年で美濃一国確保は凄い
  武田晴信は20年かけてやっと信濃一国を確保だしｗ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 72. 名無しさん
- 2026年08月23日 10:19
- 毛利元就>ワシ長門・周防は一瞬で手に入れたぞ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 81. アッシュ™🎌
  - 2026年08月23日 10:49
  - >>72
    大友宗麟「ワシが根回ししてあげたおかげやのに球種にまでちょっかいかけやがって玊袋がかゆい」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 102. 名無しさん
  - 2026年08月23日 12:43
  - >>81
    大内義興「そりゃ、北九州は代々大内氏の領国なので。自称継承勢力である毛利がそれを狙うのは当然だろ。むしろ代々紛争していた大友氏には権利ないぞ」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 79. 名無しさん
- 2026年08月23日 10:36
- シミュレーションゲームとかでも苦労するのって序盤で後半は無双になりがちだろ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 83. 名無しさん
- 2026年08月23日 11:08
- 家康との同盟で美濃攻略に専念出来て、それでも７年かかってる
  家康が味方しなかったら、上洛どころか美濃攻略すら出来たかどうか
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 103. 名無しさん
  - 2026年08月23日 12:48
  - >>83
    いや、全然。家康は家康で三河の内紛で手一杯出し、今川は桶狭間のダメージが抜けきっていないので三河どころの話ではない、いわば東海方面が無政府かつ空白状態になっているので
    
    なのでその方面から進行はないかせいぜいが広忠時代のようなやけくそ侵攻を注意するべきなので
    で、その注意のための保険が清州同盟であると
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 84. 名無しさん
- 2026年08月23日 11:35
- 三河も同じだけど入江が深く切り込んでいて現代人が思うほど
  尾張には田んぼがなかったんだよ、ドラマでは出てこないけど
  この頃にたくさんの干拓事業をやって石高を増やして
  やっと美濃と対峙できる程度で
  　兵の強さも石高も美濃の方が上なんだから簡単に勝てるわけがない。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 120. 名無しさん
  - 2026年08月23日 19:38
  - >>84
    どう考えても同じ程度の石高の上に港まである尾張のが圧倒的に有利だけどなｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 107. 名無しさん　
- 2026年08月23日 13:26
- 天下取りも時間でみれば指数関数的に進むのが普通、序盤に時間がかかるのは至極当然
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 118. 名無しさん
- 2026年08月23日 15:06
- 序盤が時間かかるんや信長の野望もそうだろ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 119. 名無しさん
- 2026年08月23日 16:24
- これが歴史シミュレーションゲーム（それもバラドゲーみたく数百年かかるやつ）だと、強国に攻められても
  「ここは領土の何割かで許してもらおう。なあに、百年かけて力をつけて取り戻せばいいさ」
  といった判断ができる。
  
  でも現実だとそんなことをしたら「無能な君主は要らない」と反乱を起こされるか、そうならないために無謀な防衛戦に突入せざるを得ない。
  
  仮に一族で一致団結することができたら、三河の片田舎の氏素性も知れない土豪でも、数百年かけて天下を統一することもできるんだろうな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 121. 名無しさん
- 2026年08月23日 20:08
- 初期の信長の勢力で攻めにくい土地だから時間かかったんだよなぁ…
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 122. 名無しさん
- 2026年08月23日 22:20
- >> i20 美濃は１００万石近くあったんじゃないか
  尾張なんて干拓事業する前はせいぜい３０万石あるかどうかで
  だいぶ開きがあったはずだよ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 124. 名無しさん
- 2026年08月25日 21:21
- 東京・大阪で、いろんなタイプの女の子をご紹介しています。
  気になる方は気軽に連絡してください、ゆっくり案内します✨
  LINE：fu673 | LINE : @171lkpko【追加時は「@」を忘れずに】Gleezy：yu3327 |Telegram：@y5278
  公式サイトを見る (www.yu5560.com
- 0
  
  milio
  
  がしました

コメントフォーム

名前

コメント

記事の評価

リセット

リセット

顔

星

情報を記憶