2026年08月20日

江戸幕府ってなんで財政難になったの？

引用元：江戸幕府ってなんで財政難になったの？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1758659917/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 05:38:37.591 ID:DL5MteLF0

平和な時代なのにおかしくないか？
しかも家康がたくさん金を遺したんだぞ

これで財政難なら戦国時代の大名家の財政はどこも超赤字体質で破産してただろうに

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 05:39:39.836 ID:EG9Lmw4Z0

江戸幕府の人に聞いてよ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 05:41:19.650 ID:DL5MteLF0

>>2
まだあの世には行きたくない

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 05:43:39.381 ID:XscxpAZS0

火事

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 05:45:17.496 ID:0ncx82hm0

何も生産しない武士がたくさんいる世の中だから

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 05:46:42.739 ID:DL5MteLF0

>>8
それ戦国時代も同じやで

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 05:51:03.371 ID:WfaFGldC0

>>9
戦国時代の大名もしょっちゅう財政難だったから他国からぶん取るために合戦してた

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 05:57:55.913 ID:DL5MteLF0

>>11
でも戦争ってお金かかるんですよ〜

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 07:12:09.197 ID:hR/Bx3DT0

>>9
戦国武士の多くは兼業農家なんよ江戸時代の武士の生産性の無さよ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 05:51:02.830 ID:O3rjSPdja

・石高に応じた生活をしなければならなかった(節約しろという意味とは逆で、身なりを安っぽくすることが禁止されてた)
・農業技術の発展で、年貢納める量が4公6民だったとしても、実際は農民の取り分が多かった(太閤検地により、面積ごとの年貢量が決められてしまった為、農業技術が発展すれば発展するほど武家がインフレに取り残されることになり、相対的に貧しくなる)
・参勤交代の際に莫大な費用が必要だったのも単純に財政を圧迫した
・金本位制にしたものの当時の幕府では机上論の域を出ない状態で実施した為通貨発行量が全然追いつかず、各藩が独自に藩札を発行して対応、そのせいで貯蔵量以上の藩札を刷らなければならず自転車操業化が進行
・さらに、その超過分をきちんと管理できるかどうか(商人への支払いが滞らないかどうか)で藩札にも藩主ごとに信用性が高い藩札、信用性が低い藩札が出てきてしまい、信用性が低くなってしまった藩札を発行してる藩主は収入源を確保出来ずに藩の財力を圧迫した
自分が知ってるのはこれだけ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 05:54:51.124 ID:IYQYHIWVa

>>10
へぇ〜
歴史は苦手だったけどこうやって聞くと面白いね!

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 05:57:09.796 ID:DL5MteLF0

>>10
藩ではなく幕府
藩は参勤交代があったからまだ分かる

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 06:04:44.922 ID:WfaFGldC0

>>14
戦国時代は幕府も財政難だったじゃん
だから将軍家が家臣団を組織できずに放浪して有力大名に保護してもらってた

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 06:08:34.572 ID:DL5MteLF0

>>17
戦国時代の足利将軍家が貧乏なのは当然やん…
そこは疑問に思うところではない

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 06:15:38.591 ID:WfaFGldC0

>>18
それなら>>1の疑問も必要ないよ
だって戦国時代はどこも財政難だったんだもん
信長や家康は他国への収奪に成功し続けた立場ってだけ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 06:21:30.517 ID:DL5MteLF0

>>22
いやいや、戦国時代は財政難になるのが当然
でも平和な江戸時代はどうなのか？
諸藩は参勤交代のせいで財政難になるのもまだ分かるが徳川幕府はどうなのよ？
ましてや家康が大量に金銀を遺したんだし

それで財政難になるってよく考えたらおかしくないか？

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 06:27:21.025 ID:WfaFGldC0

>>25
平和だから式典や城や寺社の造営には金を使うし
平和つっても火事はしょっちゅうでそれに伴う再建の支出もある
しかも金山銀山も産出量も中期ごろから激減してるでしょ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 06:47:12.783 ID:DL5MteLF0

>>26
乱世でも式典はあるし城の建造や補修は必要だろう

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 06:48:34.556 ID:WfaFGldC0

>>28
だからどっちも財政難は必然で、疑問の余地はないじゃないですか

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 05:58:10.363 ID:1b3k6G2w0

いろいろ細かい理由はあるけど
金銀産出量の減少と
大災害によるところが大きいと思う

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 06:12:48.764 ID:gEHwczpH0

徳川埋蔵金は財政難でそんな金捻出できるわけないからそもそも存在しない説とかあったな

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 06:54:52.405 ID:KOIs8UWid

>>19
ないよ
しいて言えば日光にある東照宮は金銀銅が使われており、いざとなったら徳川家は東照宮に籠城して、
その金銀を使い銅は玉にして戦う想定は幕府3代辺りにはあったそうだから
東照宮が埋蔵金とも言えなくもないのでは？

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 06:13:15.171 ID:P1IfRVbX0

税制改革の失敗
信用貨幣制度の導入失敗

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 06:18:10.239 ID:P7S6d8UJ0

参勤交代はほんと金かかったらしいな

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 06:50:28.691 ID:KOIs8UWid

>>1
徳川将軍家15代約300年
だけど、中期までに金の算出が減り支出増で財政的には苦しくなっていたとの事
それで徳川宗家の後継が家継公で絶えそうになった時、紀州家の財政を建て直した吉宗公が宗家を継ぐ事になった
吉宗公が宗家を継ぎ将軍職を継承した事で徳川幕府は延命されたが、結局14代までに財政は悪化した
そして15代で一橋慶喜が宗家を継ぎ将軍職に就くが慶喜が将軍職を返上した事で武家の棟梁ではなくなった

簡単に言うと今の言葉で政権が長く続くと財政悪化はデフォなんだ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 06:59:39.700 ID:DL5MteLF0

>>30
なるほど
それが一番納得できる理由だろうね

でもなんで財政悪化はデフォなのかな
今の日本だって平和なのに財政難とかおかしい

それなら大東亜戦争中の日本の財政はどうなってたのか
物資不足、資源不足で生活難はあったけど財政は破綻しなかったよね

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 07:14:01.484 ID:WfaFGldC0

>>33
国家予算の3%使って大和造船してあっさり撃沈されるような国が財政難じゃないわけないじゃん
デフォルトは起きなかったけど戦中の数年で物価3倍になってる
戦時国際と大増税でギリ踏ん張ってたのが実態

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 07:12:16.043 ID:KOIs8UWid

>>33
開戦後なんて財政難だっただろ
ただ完全に社会全体主義体制でそう言った不都合な話は統制されて公に明かされなかっただけだろう

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 07:18:14.131 ID:DL5MteLF0

>>39
>>38
そのデフォルトが起きなかったという事実
国債と増税で踏ん張れたわけで

もうお金ないんで戦争できません！
とはならなかったでしょう？

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 06:57:01.906 ID:0ncx82hm0

室町幕府も財政難よな
銀閣寺は銀貼る余裕がなかった

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 07:02:09.588 ID:DL5MteLF0

>>32
それは無理もない
室町時代は全然平和じゃないもん

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 07:41:19.386 ID:WfaFGldC0

平和でも支出がかさめば財政難になる
まして産業革命も起きない、国内の資源が尽きるのを待つだけの前近代だし

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 07:55:10.430 ID:PUIOgMtt0

平和になって戦争がないのに、大名が仕事がない武士を大量に抱えていた
米専売財政で、貨幣経済の移行が遅れた。

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (216)

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- 41. 名無しさん
- 2026年08月20日 07:03
- 災害続きと飢饉による米不足
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- 42. 名無しさん
- 2026年08月20日 07:06
- 逆に平和に成ったから国防最優先でそんな金は出せんって切られてた事に予算が毎年の固定費として使われたからだろうね
  今の日本でも防衛費の十倍以上が社会保障費としてほぼ固定費で消えているのは平和だから使える予算だし
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- 43. 名無しさん
- 2026年08月20日 07:07
- 明治初頭期は国税が存在しなかった。
  藩それぞれで年貢を集める方式だから、飢饉が起こると財政難になる。
  幕末近くの天保年間は数年間飢饉が続いた。
  
  幕府は法治集団で在るわけなので経済指標等は実質無意味という考え方。会社とか契約といった経済系統の社会通念は明治以降。
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- 47. 名無しさん
- 2026年08月20日 07:10
- カネがどんどん商人の所に吸い込まれていくからや
  相続税が無い時代、所得に対しては徴税できても貯めた銭を徴収する手段が無い
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- - 54. 名無しさん
  - 2026年08月20日 07:18
  - >>47
    三代で潰すのは有名な話だけど財閥ができちゃうとその限りでは無いからなあ
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- - 106. 名無しさん
  - 2026年08月20日 08:19
  - >>54
    三菱は三代で潰れたが？(財閥解体だが)
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- 48. くんちゃん
- 2026年08月20日 07:11
- 現在と同じで、どこかに無駄に使われるお金があったからだよ
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- 58. 名無しさん
- 2026年08月20日 07:26
- 金はあるところにはあった
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- - 62. 名無しさん
  - 2026年08月20日 07:31
  - >>58
    商人も大名に貸した借用書の束を見てため息ついていたんだが？たいせい
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- - 64. 名無しさん
  - 2026年08月20日 07:33
  - >>62
    たいせほうかんで藩が消えて踏み倒し食らって飛んだ両替商が一杯いたそんな
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- - 114. 名無しさん
  - 2026年08月20日 08:23
  - >>64
    大政奉還では借金踏み倒しはできない。
    廃藩置県で借金踏み倒ししたんだよ。
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- 59. 名無しさん
- 2026年08月20日 07:28
- 何の生産性も無い上級が高給を持っていくのが原因の一つ、という事は分かった
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- - 202. 名無しさん
  - 2026年08月20日 15:12
  - >>59
    その上級が金持ってなかったのはなんでや？って話やぞ
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- 69. 名無しさん
- 2026年08月20日 07:42
- 幕府転覆後などには御家人は窮乏し身売りも当たり前、武士の娘が身を売ってそれを身請けなどは当たり前にあった
  御家人全般が悪いとも言い切れない
  御家人の中にも実入りの良いのと悪いのがあった
  御家人ですらない庄屋にも幕末に先立つ加茂一揆の松平のように、名前は松平でもというのはざらにあった
  富国強兵に結び付いていなかったからそうなる
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- - 115. 名無しさん
  - 2026年08月20日 08:25
  - >>69
    官軍側の下級武士も貧困なママだったぞ。
    だから士族反乱起きたわけで。
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- 70. 名無しさん
- 2026年08月20日 07:44
- 欧米は征服と奴隷制の上に近代を打ち立て、赤い貴族のマルクス主義ソ連もその延長上
  日本の富国強兵はその狭間の19世紀半ばから成立し、昭和まではその延長
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- 71. 名無しさん
- 2026年08月20日 07:47
- 徳川家康の溜め込んだ金銀を使い果たしたバカボン将軍「徳川家光」さん。
  この穴ル好きの為に大奥を造った春日局が戦犯だな。
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- 72. 名無しさん
- 2026年08月20日 07:47
- 安土桃山までが富国強兵
  江戸徳川はそれを停める方向
  幕末維新から富国強兵
  敗戦でも昭和帝と共に停まらなかった富国強兵
  それが停まったのは1960年前後から
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- - 104. 名無しさん
  - 2026年08月20日 08:18
  - >>72
    今年中に東アジアで何かが動くなら、それは果たして日本にとって、どういう方向性か
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- - 180. 名無しさん
  - 2026年08月20日 11:30
  - >>104
    貧困強兵だろ
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- 79. 名無しさん
- 2026年08月20日 07:56
- 御丁寧にガワをつくってそれを燃やす
  欧米の植民地国家から出来上がった国々にも往々見られる構造
  載せられているモノは必ずしも載せられてそう見せるように悪意持って仕組んでいる側ほどの安全と利益を保障されているわけではない
  それが如実に現れたのが幕末
  いざとなればのスケープゴートか、それとも君臣一体か
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- 84. 名無しさん
- 2026年08月20日 08:02
- 備中板倉や庄内藩それに尾張や越前、宇和島などはそうではなかった
  だから何の関係もなさそうな近代とはそぐわないような「人」を繋ぐ脈絡たる学問で出てくる
  中華でも東学は大院君つながり、郷紳から人脈で編み上げ社稷を支えた湘軍や淮軍その他
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- - 109. 名無しさん
  - 2026年08月20日 08:20
  - >>84
    学問は人と人を繋ぐツール
    それが近代より前のアジア
    回り回って今現在の全世界
    聖書やコーランや、マルクス主義や、そしてニュートラルに見せて決してそうは言い切れない学問で繋がる
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- 87. 名無しさん
- 2026年08月20日 08:06
- 紙幣という概念が無かったので
  貨幣の価値を保つために金銀を市場に出し過ぎた
  気づいた後に含有率を下げたが貨幣価値も下がる悪循環が発生した
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- - 97. 名無しさん
  - 2026年08月20日 08:12
  - >>87
    藩札はあった
    それに幕末に向けて算出は落ちたとはいえ、本来は秀吉の時代からずっと金銀が潤沢という恵まれた環境のはずだった
    目の前に金貨銀貨があるのに、わざわざ金座銀座を越えて幕府紙幣はない
    だから貨幣の品位を落とす、となる
    藩札は「藩」の札
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- - 101. 名無しさん
  - 2026年08月20日 08:16
  - >>97
    通貨とは何か、人とは何か、これは貨幣データ化AI時代に通じる
    武士が扇子で金を扱った
    これは節操がないものだ汚れると
    今なら何と言うか
    関係性の上に担保が構築されるもの、すなわち関係性そのもの
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- - 108. 名無しさん
  - 2026年08月20日 08:20
  - >>97
    藩札は市場価値が低いのが問題
    日本で例えるなら国じゃなく県や自治体が保証してるだけ
    金銀が潤沢もない。商人経由で海外へ流れていたから
    だから幕府は何度も貨幣を回収して作り直してる事実がある
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- - 112. 名無しさん
  - 2026年08月20日 08:21
  - >>108
    金銀が潤沢だったから幕末にハリスが来たんだが
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- - 117. 名無しさん
  - 2026年08月20日 08:25
  - >>112
    外国人が来た理由なんかで金銀が潤沢だった証明になるのか？
    小判をどんどん小さくして金の含有率を減らしたという歴史的な根拠を無視できる理由は何？
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- - 151. 名無しさん
  - 2026年08月20日 09:36
  - >>117
    ここ疑う人始めてみた
    歴史習ったこと無いのかな
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- - 181. 名無しさん
  - 2026年08月20日 11:37
  - >>117
    産出量、国内流通量からいえば潤沢だよ、幕府財政の問題は支出が多すぎたこと。万延小判の金含有量が激減してるのは海外の金銀交換レートに対応するためなので歴代の小判改鋳とは別。
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- - 214. 名無しさん
  - 2026年08月20日 18:30
  - >>117
    それは国内の交換レートを西欧に合わせたから
    当時の日本は西欧に比べて銀に対する金の交換レートが低くて日本に来た西欧人が持ち込んだ銀貨を日本の金貨に替えたまま海外に持ち出すと倍の銀貨になった
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- - 194. 名無しさん
  - 2026年08月20日 12:43
  - >>87
    うーんどいつもこいつも
    荻原重秀「貨幣は国家が造る所、瓦礫を以ってこれに代えるといえども、まさに行うべし」
    
    この結果、元禄景気に繋がって町人文化が発展した
    欧州のゴールドスミスもほぼ同時期に「預かり証」で似た様な事してるし、いい加減に商品貨幣論から卒業しなされ
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- 88. 名無しさん
- 2026年08月20日 08:07
- 学問を成り立たせる前に、「人」だから
  これは今現在の欧米オセアニアそれに赤い貴族圏の旧ソ連圏の方が強烈だろう
  幕末はそれが如実に露れる
  明治で華族制度から再統合、西南戦争含む官賊別で、そこら辺の評定はあからさまに言われることはないが
  しかし今現在の様々な事柄につけてもやはり、地域で違う
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- - 182. 名無しさん
  - 2026年08月20日 11:37
  - >>88
    関係ないコメいらんゆ
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- 93. 名無しさん
- 2026年08月20日 08:11
- 徳川家だけの収入で運営してた個人的な政府だったから。しかも農民が納める年貢米が
  主な収入源で後は金山、銀山、交易しかなかった。
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- 102. 名無しさん
- 2026年08月20日 08:16
- 明治時代にかなりの俸給で御雇い外国人を招いて、鉄道網拡げまくってをやっていて財政難(お米が無いから)…
  
  個人的視点を繋ぎ合わせた情報にネットの時代でも騙されてしまう、ドーパミンとかアドレナリン刺激耐性が無さ過ぎ感。
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- 110. 名無しさん
- 2026年08月20日 08:20
- 大奥のせいでガチで傾いたんじゃなかったっけ
  まあ消費しまくるので発展する部分もあって今でも続いているから何とも言えんが
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- - 188. 名無しさん
  - 2026年08月20日 11:52
  - >>110
    最終的に江戸焼き討ちを防いだのが天璋院や和宮だから存在する意味はあったしな
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- 113. 名無しさん
- 2026年08月20日 08:23
- 通貨とは、関係性に始まり関係性に終始する
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- - 209. 名無しさん
  - 2026年08月20日 16:08
  - >>113
    より正確には貸借関係成立と同時に生まれて、貸借関係が終わると消滅する
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- 119. 名無しさん
- 2026年08月20日 08:28
- どんなに儲かっていても言うよ
  「ぜんぜん儲かりませんわ」
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- - 122. 名無しさん
  - 2026年08月20日 08:32
  - >>119
    そのとおり
    幕末の新撰組にしろ各藩の商家圧迫にしろ、一見すると酷いように見えるが社会の構成そのものが違ういざ鎌倉の時に、あるところからという面はあった
    それを上手くやったのが、最初からマイナスだったはずの薩摩や長州
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- - 123. 名無しさん
  - 2026年08月20日 08:33
  - >>122
    だから税金払う払わないの観念は大事で
    やはり占領期から1960年代からということになる
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- - 124. 名無しさん
  - 2026年08月20日 08:37
  - >>122
    日本の富国強兵は、その延長になる
    もちろん、薩摩や長州がというんじゃない、他ならぬ薩摩や長州の本藩は、西郷や前原ともどもやられてしまっている
    幕末の日本は様々な御国の集まりで、その中で主義信条に依らず、上手くやったところは上手くやった
    それが日本の近代に繋がった
    日本各地から満遍なく人材が上がり、桂太郎死去までの日本に至った
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- - 135. 名無しさん
  - 2026年08月20日 08:54
  - >>124
    今は逆に各地が
    東京に電気が通ればのあの地方も
    そしてやはり
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- 120. 名無しさん
- 2026年08月20日 08:29
- そして関係性を構築するものは、何が貴いと思うか、何が賎しいと思うか、そういった価値観体系
  もしも太古の時代に於いて、貨幣があり、それにより珍貴な遠方の物品が得られるならば、それにより治らない病気が治ってQLBが改善されるからというのなら、それもQLB向上が素晴らしいことだという価値観体系であって、畢竟、好き嫌い、差別偏見、宗教に帰着する
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- 121. 名無しさん
- 2026年08月20日 08:30
- やっぱ権力者がすべてを決める社会主義みたいなんはだめだな
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- - 183. 名無しさん
  - 2026年08月20日 11:40
  - >>121
    あらゆる体制が権力者が決めるんだけど、もしかして無政府主義か
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- 125. 名無しさん
- 2026年08月20日 08:38
- 何がリスクで何がリスクでないか
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- 126. 名無しさん
- 2026年08月20日 08:39
- 戦乱から回復すると開拓進んで米価が落ちるんだよな
  民間は農家ですら商業に移転するが幕府は出来ず固定費あるから苦しくなる
  改革色々頑張るわけだが元が元なので無理なわけですな
  明治政府ではなく幕府のままでも良かったのでは？というのは夢物語
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- - 147. 名無しさん
  - 2026年08月20日 09:19
  - >>126
    幕府のままだと、官僚＝武家を保持するようになるから、人材面で面倒なことになる。
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- - 155. 名無しさん
  - 2026年08月20日 09:44
  - >>126
    江戸時代の米価の推移を見ると、飢饉を除いても緩やかに上昇している。
    米も商品である以上は物価の上昇からは逃れられない。
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- - 164. 名無しさん
  - 2026年08月20日 10:30
  - >>155
    何言ってんだこいつ
    デフレ信仰してそう
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- - 186. 名無しさん
  - 2026年08月20日 11:45
  - >>164
    もう少し勉強してからコメントしろ。
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- - 161. 名無しさん
  - 2026年08月20日 10:14
  - >>126
    
    倒幕ショックは必要でした。
    幕府温存だったら、各種改革は骨抜きになったでしょうし。
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- 143. 名無しさん
- 2026年08月20日 09:08
- 米本位制と貨幣観がおかしかったから
  実際には貨幣経済になってたのに米本位制だったので、コメの相場で武士の給料が変動した
  しかも年々コメの取れ高が増え続けたので、コメの値段は基本的に安くなり、武士の給料は減り続けた
  また貨幣＝金属の価値という金属主義だったので、金や銀の保有量までしか通貨が発行できなかった
  ただ勘定奉行の荻原重秀は「幕府が保証すれば貨幣なんてガレキでも良い」と貨幣の本質を理解してた
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- - 184. 名無しさん
  - 2026年08月20日 11:44
  - >>143
    世界中が金本位の兌換紙幣の時代じゃないから、その考えは無理。達見だけどね。その通りになったのは第二次大戦後でそれめ大戦により世界中の金の殆どがアメリカに集まった結果。
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- 145. 名無しさん
- 2026年08月20日 09:14
- そりゃあ、唯一財政を好転させた田沼意次公が散々な目にあったから…
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- - 146. 名無しさん
  - 2026年08月20日 09:17
  - >>145
    江戸幕府は、財政を好転させると、減封されたり、城を打ち壊されたり、江戸屋敷没収されたりするからな、そりゃあみんな贅沢禁止令出すわ。
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- - 150. 名無しさん
  - 2026年08月20日 09:35
  - >>146
    米沢や薩長は特産品で潤ったじゃん
    難癖改易なんか初期の話だぞ
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- - 153. 名無しさん
  - 2026年08月20日 09:42
  - >>150
    幕府の財政の話と、各藩の財政の話はちょっと違うんや。
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- - 163. 名無しさん
  - 2026年08月20日 10:29
  - >>153
    こいつ話の流れも読めんのか
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- - 168. 名無しさん
  - 2026年08月20日 10:50
  - >>163
    田沼意次の話から米沢藩やら薩長の話に持っていくのが
    「話の流れが読めてる」のであれば、読めてないな。
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- - 195. 名無しさん
  - 2026年08月20日 12:54
  - >>168
    まじでこいつやばくないか？
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- - 201. 名無しさん
  - 2026年08月20日 14:55
  - >>195
    横からだけど、お前の方がヤバいよ。
    田沼がどういう改革を行って、どういう理由で失脚して、どういう処分を受けたか、ちゃんと調べてみろ。
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- - 185. 名無しさん
  - 2026年08月20日 11:45
  - >>145
    田沼の時だけじゃないぞ
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- 148. 名無しさん
- 2026年08月20日 09:31
- 家康がケチだから最初から財政難
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- - 149. 名無しさん
  - 2026年08月20日 09:33
  - >>148
    本人がケチなのは別に良いんだが、民間にまでケチを強いる勘定奉行たちがガン。
    金を使わせずに経済が良くなるわけないやろ。
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- - 154. 名無しさん
  - 2026年08月20日 09:42
  - >>148
    幕府が財政難になったのは家光時代から
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- - 179. 名無しさん
  - 2026年08月20日 11:28
  - >>154
    最初から財政難だから諸大名に自腹で普請させた
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- - 159. 名無しさん
  - 2026年08月20日 09:58
  - >>148
    
    大権現様は六百万両の遺産を残したよ。
    徳川埋蔵金伝説の元ネタです。
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- - 177. 名無しさん
  - 2026年08月20日 11:25
  - >>159
    秀吉秀長の死後に大量の金銀が残っていた事実と異なり最初から何もない家康埋蔵金ｗ
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- - 191. 名無しさん
  - 2026年08月20日 12:08
  - >>177
    
    家康が残した遺産については、尾張家に伝わる駿府御分物御道具帳と言う一次資料があるよ。
    それだと、御三家に分配したのも合わせると二百万両ほどだったらしい。
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- - 189. 名無しさん
  - 2026年08月20日 11:54
  - >>148
    家康本人はガチの倹約家
    出すべき時には惜しみなく出す
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- 152. 名無しさん
- 2026年08月20日 09:40
- 将軍家の無謬性維持のために天領からの一揆を極端に恐れるようになり、税率を低めにせざる負えなかった
  組織の硬直化により出費が増えマン年赤字、定期的に倹約モードに入ったが長続きしなかった
  そもそも政権を脅かす存在がなかった故に赤字解消の必然性に乏しかった
  赤字で幕府潰れることないし、下手に働いていて失脚したくないから見て見ぬふり…で二百年だましだましやってたらペリーが来て終了
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- 156. 名無しさん
- 2026年08月20日 09:49
- お米については税制が出来てたけど、平和な時代になって商工業が盛んになっても
  他の商品、商業活動への税制が遅れたんや。
  神君家康の決めたことをなかなか変えられないやろうな
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- 158. 名無しさん
- 2026年08月20日 09:56
- 商業活動及び富裕商人から税を徴収するシステムを構築出来なかったからでしょうね。
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- 162. 名無しさん
- 2026年08月20日 10:28
- 物の供給量が増えたのと米の先物や手形の発行など信用の創出が行われたり藩札の発行がされたりで貨幣の李湯通量がふえ、武家や幕府も支出先が増えたりインフレが起きたりと支出が増えていったが、収入は年貢のみと固定されていたので貧乏になっていったってところやな
  だから享保の改革みたいな緊縮を国中でやるような政策が、経済に大ダメージを与えることで停滞を起こさせ、相対的に安定した固定収入をもつ武家の生活を安定させて成功となったりしたんや
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- 166. 名無しさん
- 2026年08月20日 10:48
- 武士が人口の5％から7％
  一応公務員的な仕事はあるとはいえ数が多いからと言って減らすわけにもいかずに借上と称して賃金カットしなきゃいけないくらいの人件費オーバー
  そしてその俸給では暮らしていけないから内職に励む下級武士ともう構造に無理があるのよね
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- 167. 名無し
- 2026年08月20日 10:48
- 戦国時代は、１００近い国が駄目なら潰れ、強ければ領土が倍々に増えるような競争をしていた。
  現代もそうだが、国ではなく地方自治体になると、どんどん収益性が落ちて赤字経営をして中央政府から地方交付税交付金をせしめるような体制になってしまう。政治を行う知事も、この交付金を受け取るのが上手な中央政府の元官僚などが台頭し、地元を繁栄させるような政策をとることは無い。
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- 170. 名無しさん
- 2026年08月20日 10:53
- 急激な人口増によるインフレ、言い換えるなら経済成長の結果
  米では技術の価値に対する対価として不足するようになったのが主因
  原油の値段が上がり円の価値が暴落しても日本国内の物価が諸外国の1/3水準を保ててる現状のパターン
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- 171. 名無しさん
- 2026年08月20日 10:54
- 今でいう所の法人税や所得税が創設できず豪商豪農に課税できなかったとかって聞いたけどな。
  ほんまの所は知らん。
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- 174. 名無しさん
- 2026年08月20日 11:18
- 徳川幕府が一瞬で財政難になったのは馬鹿げた支出だよ、経済音痴の田舎大名という誹りを免れない。
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- 190. 名無しさん
- 2026年08月20日 11:58
- 元スレで出てるけど、米価格の下落が大きい
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- 193. 名無しさん
- 2026年08月20日 12:14
- ローマもシナもだいたい財政難に陥ってるな。
  世の中そういうもんやないんか？
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- - 210. 名無しさん
  - 2026年08月20日 16:40
  - >>193
    今のアメリカでさえ財政難
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- - 211. 名無しさん
  - 2026年08月20日 16:40
  - >>193
    共産主義は関係無いな
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- - 212. 名無しさん
  - 2026年08月20日 16:42
  - >>211
    共産主義なんて財政難の代表格じゃんｗ
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- 196. 名無しさん
- 2026年08月20日 13:21
- 共産党社会レベルの規制で雁字搦めにして鎖国までしてたら
  そりゃ共産主義国家と同じように金無くなるでしょ
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- 198. 名無しさん
- 2026年08月20日 13:43
- 大奥がおしゃれと遊興にお金使いすぎた
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- 199. 名無しさん
- 2026年08月20日 13:51
- そら　忠臣蔵　ちゃいます？
  血風　松の間！
  おのれ！吉良！ドバ！！
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- 205. 名無しさん
- 2026年08月20日 15:20
- 平和だから様々な価値のあるモノが作られて、世の中に溢れる
  
  でも金は、世の中にあるモノの価値の増加分程には増えないから
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- 208. 名無しさん
- 2026年08月20日 15:37
- 士農工商の最底辺から税（事業税）を取らなかった。
  なぜかな？
  おさむらいの金主だったからかな？
  今のテレビ業界がスポンサーにたてつけないような。
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- 215. 名無しさん
- 2026年08月20日 18:40
- 徳川が大陸にさっさと進出すれば良かったのに自分の家を守ることしか考えられなかった腰抜けだったからだろ
  武士の風上にも置けねーわ
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- 216. 名無しさん
- 2026年08月20日 19:15
- 家光は後の為に散財はしたが大奥だけは馬鹿だと思う。うんこ製造機だけならまだしも子は産まないわ、政治に口出しするわ。
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- 217. 名無しさん
- 2026年08月20日 22:22
- と、言われているけど、諸藩みたいに商人に莫大な借金があったわけではない。
  通貨発行権を持っていたから、苦しくなると貨幣改鋳して出目で穴埋めしましたし。
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- 218. 名無しさん
- 2026年08月20日 22:57
- 大英帝国もアメリカもソ連もロシア帝国も清国も財政は火の車だよ。
  
  歴史上財政が余裕あるのは今の中東バブルみたいに一時資源でなんとかなってる国だけ。根本的に人類は金はないだよ
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- 219. 名無しさん
- 2026年08月20日 23:13
- 家康が1兆円ぐらい遺産を残したが、3代目の家光が、日光東照宮の改築などで、半分の5千億円を一気に使ってしまった。
  あとは、大奥で無駄遣いをしまくったのが原因。
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- 220. 名無しさん
- 2026年08月21日 01:23
- 田沼が商業主義にしようとしたけど三河の田舎侍の幕府だから金儲けが理解できない
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