2026年08月26日

【急募】秀吉亡き後の豊臣家が生き残る方法

引用元：【急募】秀吉亡き後の豊臣家が生き残る方法
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1625481916/

1: 名無しさん＠おーぷん 21/07/05(月)19:45:16 ID:1Mlr

何かある？

2: 名無しさん＠おーぷん 21/07/05(月)19:45:51 ID:YDv4

武士勢力を捨てて宮廷で生きる

3: 名無しさん＠おーぷん 21/07/05(月)19:47:08 ID:qWT5

徳川に媚びまくる

4: 名無しさん＠おーぷん 21/07/05(月)19:50:40 ID:jsiT

死ぬ気で家康に頭を下げるしかないやろ

5: 名無しさん＠おーぷん 21/07/05(月)19:51:48 ID:shTT

公家に逃げれば良かった

6: 名無しさん＠おーぷん 21/07/05(月)19:52:29 ID:JxcF

婚姻外交や！

7: 名無しさん＠おーぷん 21/07/05(月)19:53:08 ID:z1dB

一旦武力の時代になるから、前田が黒田加藤福島小早川宇喜多辺りと結束するように働きかければ良かった

9: 名無しさん＠おーぷん 21/07/05(月)19:53:42 ID:shTT

てか秀吉亡き後の豊臣って、実質豊臣の名前被ってるだけの茶々による浅井みたいなもんよな。秀頼は間違いなく秀吉の子供じゃ無いし

15: 名無しさん＠おーぷん 21/07/05(月)19:55:24 ID:JxcF

>>9
誰も指摘出来ないけど絶対知ってたやろな

19: 名無しさん＠おーぷん 21/07/05(月)19:58:05 ID:PwHK

>>9
当時でもホンマに太閤の息子か？みたいな疑惑はあったらしいけどね

10: 名無しさん＠おーぷん 21/07/05(月)19:53:49 ID:JvGi

あれも奇妙な運命だよな

11: 名無しさん＠おーぷん 21/07/05(月)19:53:55 ID:PwHK

家康って一応豊臣を公家として残そうとはしてたんだよな
秀忠が豊臣潰しに積極的だった

12: 名無しさん＠おーぷん 21/07/05(月)19:54:37 ID:shTT

>>11
秀忠有能やな

16: 名無しさん＠おーぷん 21/07/05(月)19:56:01 ID:z1dB

>>11
残すの無理なことは歴戦の家康ならわかってるし、
表向きは豊臣子飼いに向けた政略やろ

24: 名無しさん＠おーぷん 21/07/05(月)19:58:57 ID:qyEe

>>16
そうかね？
織田家みたいに新しい権力者に土下座すりゃ政権の飾りとして利用されたと思うけど

25: 名無しさん＠おーぷん 21/07/05(月)19:59:46 ID:G35N

公家として生きるだけやろ

27: 名無しさん＠おーぷん 21/07/05(月)20:00:05 ID:dTR1

仮に関ヶ原で西軍が勝ってもその後が持たなそうやし

50: 名無しさん＠おーぷん 21/07/05(月)20:06:23 ID:phdW

秀次生かしてたらどうなったかな

55: 名無しさん＠おーぷん 21/07/05(月)20:07:07 ID:shTT

>>50
これも失策やったな、秀次があんま能力なくても子飼と恩顧達はついてくるし

65: 名無しさん＠おーぷん 21/07/05(月)20:08:41 ID:QLHl

>>55
秀次粛清で山内中村堀尾とガチの秀吉派が全員離反したのがね...

80: 名無しさん＠おーぷん 21/07/05(月)20:11:55 ID:G35N

秀次が生きてたら家康についた大名の半分以上は、秀次の言うことをきく

95: 名無しさん＠おーぷん 21/07/05(月)20:16:23 ID:7x5q

遡るとしたら小牧長久手の野戦で負けないってところまで遡らないといけないわ

223: 名無しさん＠おーぷん 21/07/05(月)21:17:09 ID:shTT

結局実子が死ぬ間際まで出来なかった秀吉の負けだと思うの

228: 名無しさん＠おーぷん 21/07/05(月)21:19:00 ID:UkjP

朝鮮出兵時の家康は50歳とかいう脂乗りきったタヌキ
ボケ老人ごとき手玉に取り放題やん

237: 名無しさん＠おーぷん 21/07/05(月)21:22:53 ID:mTGq

逆に徳川って天下取ってからの流れ盤石すぎひん？
幕府の体制とか大名の体力の削り方とか何を参考に思いついたんや

240: 名無しさん＠おーぷん 21/07/05(月)21:23:48 ID:N0CE

>>237
今川時代の教育が良すぎてな
舶来の本読んだりとか当時最先端だったんや
問題はイチャモンの付け方は本に書いてなかったから最後苦労した

241: 名無しさん＠おーぷん 21/07/05(月)21:24:03 ID:UkjP

>>237
頼朝くん「吾妻鏡ってのがあってね」

247: 名無しさん＠おーぷん 21/07/05(月)21:24:53 ID:mTGq

>>241
逆になんで他の天下人は盤石な体制つくれんかったんや

254: 名無しさん＠おーぷん 21/07/05(月)21:27:53 ID:0Cx0

>>247
信長←平定する前に禿頭に殺された
豊臣←平定したけど国内情勢を磐石にする前に朝鮮とかいってる内に死んだ

こんなイメージ

243: 名無しさん＠おーぷん 21/07/05(月)21:24:18 ID:JxcF

今川はモノホンの大大名やったからなぁ

246: 名無しさん＠おーぷん 21/07/05(月)21:24:39 ID:0Cx0

秀吉自体が信長の功績を分捕っ形だし因果応報だろ

248: 名無しさん＠おーぷん 21/07/05(月)21:25:12 ID:shTT

>>246
これやな

256: 名無しさん＠おーぷん 21/07/05(月)21:28:37 ID:7x5q

朝鮮行かなけりゃ良かったのにって言ったら身もふたもないか

264: 名無しさん＠おーぷん 21/07/05(月)21:30:42 ID:fPKN

>>256
武功挙げる機会がなければ当時の荒武者たちが何をするか
分からんかったからな
ガス抜きも兼ねてたと思う
抜けたのがガスじゃなくて豊臣の資金と信頼だけど

260: 名無しさん＠おーぷん 21/07/05(月)21:30:07 ID:cdYF

朝鮮行くのは傘下の領土の調整とか豊臣政権の威光を示すためも兼ねてたって言う意見もあるがね

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (208)

- 読み込み中

- - 119. 名無しさん
  - 2026年08月26日 09:31
  - >>111
    伏見城なんて渡すわけがない
    あくまで大和or伊勢or関東のどっかor丸腰での江戸在住からの選択
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- - 120. 名無しさん
  - 2026年08月26日 09:33
  - >>111
    一万石しかない天皇御料から役料なんて出ないぞ。
    伏見城を2000石では維持すらできないが？
    茶器あっても他人に指導する能力無いのに、
    誰が師事するんだ？
    まだ利休七哲も生きてるのに。
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- 65. 名無しさん
- 2026年08月26日 08:07
- 秀吉が十年長生きすれば大陸の支配も安定するし
  徳川が付け入る隙も無くなるよな
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- - 69. 名無しさん
  - 2026年08月26日 08:10
  - >>65
    秀頼の教育と淀の処遇も考えないとな
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- - 71. 名無しさん
  - 2026年08月26日 08:11
  - >>65
    信長が10年長生きすれば織田の天下は盤石だし
    秀吉が付け入る隙もなくなるよな
    
    くらい意味がない意見
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- - 86. 名無しさん
  - 2026年08月26日 08:27
  - >>65
    日韓併合から半島でマトモに米収穫できるまで
    10年以上掛かっている。
    秀吉の時代じゃ稲作が定着するのはもっと時間掛かりそうだが？
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- - 193. 名無しさん
  - 2026年08月26日 23:51
  - >>86
    そもそも朝鮮は不毛の土地過ぎて短期間で開発するのは無理
    明を攻めて植民地にするのが先
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- 72. 🍖
- 2026年08月26日 08:12
- 弟が早死にさえしなければ・・・
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- - 100. 名無しさん
  - 2026年08月26日 08:46
  - >>72
    もしも兄のほうが早死にしてたらどうだろう
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- - 121. 名無しさん
  - 2026年08月26日 09:36
  - >>100
    秀次事件前に秀吉が死んでいれば秀次の血筋の豊臣家が続くだけでは？
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- - 145. 名無しさん
  - 2026年08月26日 10:43
  - >>121
    『秀吉亡き後の豊臣家が生き残る方法』はこれか
    秀吉を早めにﾌﾟﾁｯとしておけばよかった、早すぎてもまずかろうけど。
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- 73. 名無しさん
- 2026年08月26日 08:13
- 大阪城を出て郡山城に移る。淀を追放。大野三兄弟、速水甲斐を追放。真田を入れない。
  片桐且元を追放しない。方広寺の梵鐘を書き換える。秀頼は江戸城に出仕する。
  これで豊家は存続するだろうよ。
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- - 78. 名無しさん
  - 2026年08月26日 08:19
  - >>73
    淀殿は秀忠正室の姉でもあるから追放なんてしたら討伐の大義名分にされるだけなので大事にしよう
    あと部下追放についても一つ一つ徳川からの承認を得る必要がある
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- - 88. 名無しさん
  - 2026年08月26日 08:30
  - >>78
    ここの人たちの書き込みだと秀忠は淀よりも北政所と仲が良かったらしい。あと大野兄弟や
    七手組の連中は豊家内部の家臣だから追放に幕府の承認は要らないと思う。片桐且元は徳川
    からの俸禄も受けてるから承認は必要だけど。
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- - 92. 名無しさん
  - 2026年08月26日 08:35
  - >>88
    仲の良し悪しは問題ではない
    討伐の大義名分になるような事はするなと言ってる
    家臣追放についても徳川に事前承認を得なければ何が大義名分とされるか分からないから慎重に動くべきなんだ、特に秀忠が生きている間はな
    
    因みに秀忠が高台院と仲良かったというのは当時の文献を見てもマジ
    再会する度に秀忠が高台院にお小遣い(知行)をプレゼントするくらいには仲良し
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- 81. 名無しさん
- 2026年08月26日 08:23
- 分断工作に乗るあほばかりじゃ助からん
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- - 87. 名無しさん
  - 2026年08月26日 08:29
  - >>81
    その分断の原因が秀吉だから話にならん
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- 90. 名無しさん
- 2026年08月26日 08:32
- まず浪人を集めたのは失敗だったな。関ケ原以降増えた浪人問題が徳川幕府の大きな課題になってたから、その問題を一気に解決するチャンスを徳川幕府に与えた。浪人募集した後は何をしても徳川は受け入れなかっただろう。
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- 91. 名無しさん
- 2026年08月26日 08:33
- 豊臣絶滅は家康の正解。
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- - 93. 名無しさん
  - 2026年08月26日 08:36
  - >>91
    ×家康
    ◯秀忠
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- 96. 名無しさん
- 2026年08月26日 08:41
- 家康暗殺
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- 101. 名無しさん
- 2026年08月26日 09:00
- 秀頼と淀君が家康にジャンピング土下座しながら「蝦夷地でも琉球でもどこでも行きますから助けてください！」と懇願して貯め込んだ財宝ごと大阪城を明け渡して高野山で謹慎生活に入れば助かる
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- - 103. 名無しさん
  - 2026年08月26日 09:04
  - >>101
    家康は江戸へ移住するなら生活の一切を保証すると言ってたから素直に従えばいい
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- - 112. 名無しさん
  - 2026年08月26日 09:16
  - >>103
    丸裸にして身近に置いて、じわじわと虐めころそうと思っていたのかもしれんよ
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- - 115. 名無しさん
  - 2026年08月26日 09:21
  - >>112
    まがりなりにも摂関家の一つだから、代々子孫を手なづけ、徳川からも輿入れさせ、姻戚関係深めて関白に擁立とか朝廷工作に使ったんじゃね？
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- - 122. 名無しさん
  - 2026年08月26日 09:39
  - >>115
    武家なら関白にはさせないし、
    公家なら大幅に減封するだけ。
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- - 133. 名無しさん
  - 2026年08月26日 09:56
  - >>101
    織田の時と違い豊臣は徳川の主家だから意味不明なんだよな
    関ヶ原の前にやったら混乱しただろうがやってみる価値はあったかも？
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- - 146. 名無しさん
  - 2026年08月26日 10:52
  - >>133
    織田も豊臣の主筋だが？秀吉は信長の家来だが信長死亡の後は関係ないって言うなら
    家康も秀吉死亡後は豊臣とは関係ないよな。
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- - 157. 名無しさん
  - 2026年08月26日 12:33
  - >>146
    アタオカさん？
    織田秀信がジャンピング土下座したか？
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- - 159. 名無しさん
  - 2026年08月26日 12:36
  - >>157
    横だがジャンピングはしてないが土下座はしたから秀吉も存続させたんだぞ
    いくら秀吉でも秀信が徳川に対する秀頼みたいな感じで逆らえば情け容赦なく改易するぞ
    秀信の代わりになる織田家の人間はいくらでもいるからな
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- 102. 名無しさん
- 2026年08月26日 09:03
- 三成が黒田官兵衛に土下座して「成功したら二百万石以上与えるから家康討滅に
  助力して欲しい」と嘆願。あと分散状態の七本槍にも同じく土下座。
  官兵衛の余命が短いから時間との戦い
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- - 104. 名無しさん
  - 2026年08月26日 09:06
  - >>102
    三成の言葉を裏付ける物が何もないから無理
    そもそも三成に200万石を動かす力と立場なんてないから「秀頼君を蔑ろにして豊臣領を横領する石田治部許すまじ！！」と逆効果
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- - 130. 名無しさん
  - 2026年08月26日 09:52
  - >>104
    そこは説得ですよ。三成が下から出て「自分のことなどどうでもいいから
    豊臣を衛る力を貸して欲しい。このままではあのタヌキに乗っ取られる」
    と頭を下げるんですわ。領地は家康を滅ぼせばそこから幾らでも
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- - 141. 名無しさん
  - 2026年08月26日 10:27
  - >>130
    ？？？
    客観的に見て当時豊臣を護っているのは家康だよ
    更に言うと朝廷や有力者は家康を次の天下人と認識してるから三成が喚いたところで大勢は変わらない
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- - 125. 名無しさん
  - 2026年08月26日 09:42
  - >>102
    既に隠居の身の黒田官兵衛に訴えてもな。
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- - 132. 名無しさん
  - 2026年08月26日 09:55
  - >>102
    そもそも家康に助けられて隠居した三成に何の権限も影響力もない
    土下座するならば毛利輝元が黒田や福島らにだろ
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- 105. 名無しさん
- 2026年08月26日 09:06
- AIに聞いたら秀頼は秀吉の実子説が最有力って言われてビックリしたわ
  当時に周囲が秀吉の実子かどうかを疑う資料が見当たらないらしい
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- - 127. 名無しさん
  - 2026年08月26日 09:46
  - >>105
    種違いは関係ないし。
    土岐の血筋の義龍や龍興は周囲からは斎藤道三の子孫扱いだし、
    滝川の血筋の前田利益(慶次)も前田一族扱いだぞ。
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- - 142. 名無しさん
  - 2026年08月26日 10:32
  - >>105
    祈祷大会を何度かもよおしていてそこが種付けの場だったという資料が残っていたような？
    坊主を何人も呼んで女は淀一人の乱交ＰＴ（誰の種かを特定できないようにするため）
    怒ったサルによって、淀を罰したくないのでお付きの女官たちが何人も処刑されたとか
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- 106. 名無しさん
- 2026年08月26日 09:07
- 豊臣家作りまくれば、小さくても一つぐらい残るだろ。
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- - 107. 名無しさん
  - 2026年08月26日 09:10
  - >>106
    逆に秀頼以外の豊臣を潰したのが秀吉
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- - 113. 名無しさん
  - 2026年08月26日 09:17
  - >>107
    成り上がりゆえ、武家大名や公家たちと違い養子に継がせてでも「家」を残すことへの必死さが足りなかったかもねえ
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- - 116. 名無しさん
  - 2026年08月26日 09:21
  - >>106
    豊臣姓は色々なところで配りまくってたろう？逆に徳川姓は徳川本家と御三家以外には血族であっても許さなかった。他は息子や孫であっても松平姓。
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- - 128. 名無しさん
  - 2026年08月26日 09:47
  - >>106
    関ヶ原後に豊臣になった加藤清正さんや山内一豊さん。
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- 123. 名無しさん
- 2026年08月26日 09:40
- なんとか生き残れたとしてもどうせ無嗣断絶で改易されるか他家から養子貰って血筋断絶になると思う。
  喜連川(小弓公方)も最終的には松平家の血筋になってるし。
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- - 129. 名無しさん
  - 2026年08月26日 09:49
  - >>123
    明治まで残る血筋のが少ない。
    武家は、「血筋」は関係ないんだよ。
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- 131. 名無しさん
- 2026年08月26日 09:53
- 史実だと秀頼と淀が残っているので無理
  よりによって家康に後事を託すとか秀吉が豊臣家を滅ぼすようなことをしたのが大失敗
  小早川秀秋なり宇喜多秀家なりを代理人としたほうがマシだった
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- - 137. 名無しさん
  - 2026年08月26日 10:06
  - >>131
    現代でも後継争いが起きると必ず後を任されたと主張するあほでてくるだろ、誰も信じねえよ
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- - 150. 名無しさん
  - 2026年08月26日 11:41
  - >>137
    大坂城の役がなければ、豊臣政権時代の資料が大量に残った。
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- - 153. 名無しさん
  - 2026年08月26日 12:27
  - >>150
    秀頼が従っていればな…
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- - 154. 名無しさん
  - 2026年08月26日 12:28
  - >>137
    アタオカ
    諸大名の前で宣言されたら無理筋で主張できるわけ無いだろう
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- 136. 名無しさん
- 2026年08月26日 10:01
- そもそも豊臣家を残しておく価値ある？
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- - 204. 名無しさん
  - 2026年08月27日 13:51
  - >>136
    ある
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- 138. 名無しさん
- 2026年08月26日 10:09
- 大和もしくは伊勢への転封などの提示を受諾すれば家は存続できただろう
  66万石からの減封ではあるが、大和は45万石・伊勢は57万石と、一大名としては十分な石高である
  
  豊臣秀頼に対する国替え（領地替え）の要求は、慶長19年（1614年）の大坂冬の陣の直前、徳川家康が豊臣家に対して突きつけた3つの和睦・屈服条件の一つです。
  3つの条件：徳川方は片桐且元を通じて、「①秀頼の江戸参勤」「②淀殿（淀君）の人質としての江戸詰め」「③大坂城退去と国替え」のいずれかを受諾するよう迫りました。
  指定された移転先：大坂城を退去する場合の移転先として、家康側は「大和国（奈良県）」または「伊勢国（三重県の大半）」などを提示したとされています。
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- 139. 名無しさん
- 2026年08月26日 10:17
- 秀吉が死ぬのが1598年
  関が原が1600年
  ２年じゃ無理だわな
  全面降伏してお家だけを残すのが精いっぱい
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- 144. 名無しさん
- 2026年08月26日 10:34
- 秀頼が関ケ原に参陣する分岐点はある、それでどうなるかは見たいな。
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- - 147. 名無しさん
  - 2026年08月26日 10:58
  - >>144
    その場合大阪城は空き城になって増田長盛が占領して家康に献上すると言われていたし。
    そして秀頼、輝元主従は帰る城のない流浪の大将になって野垂れ死に。
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- - 161. 名無しさん
  - 2026年08月26日 12:39
  - >>144
    小学生に該当する8歳の秀頼が兵を率いることは無理だから代理の大将が必要
    豊臣本軍6万を率いるやついるん？
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- - 162. 名無しさん
  - 2026年08月26日 12:40
  - >>161
    それが家康なんだよ
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- - 164. 名無しさん
  - 2026年08月26日 12:42
  - >>162
    西軍として関ヶ原に秀頼が参陣する想定なのになんで家康が出てくるん？
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- - 167. 名無しさん
  - 2026年08月26日 12:44
  - >>164
    元々秀頼の代理として豊臣本軍(東軍)を率いているのが家康やからやで
    西軍はクーデター軍やから豊臣本軍ではないんや
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- - 179. 名無しさん
  - 2026年08月26日 14:16
  - >>167
    西軍には豊臣家馬廻りの連中が西軍として参戦済みだけどな。
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- - 181. 名無しさん
  - 2026年08月26日 14:46
  - >>179
    東軍には大野治長がいたりもする
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- 148. 名無しさん
- 2026年08月26日 11:29
- そもそも家康は関ヶ原で勝つまでは豊臣政権を維持しようとしてたろ
  五大老五奉行制を維持しようとしてたのも実質家康１人やん
  
  「徳川が豊臣を滅ぼした」という結果だけ見てバイアスかけ過ぎや
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- 152. 名無しさん
- 2026年08月26日 12:18
- マジレスすると朝鮮なんて痛くも痒くも無い！問題は秀次事件ここがターニングポイント
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- - 155. 名無しさん
  - 2026年08月26日 12:29
  - >>152
    朝鮮そのものはそうだが出兵によって生まれた消耗や対立は後々に影響を与えている
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- 158. 名無しさん
- 2026年08月26日 12:35
- そんなものはなしけど、もしあるとするならば、秀吉が死んだ数日後ぐらいに家康を処刑する。
  そしたら、関ヶ原の戦いは起きなかったかも？
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- - 160. 名無しさん
  - 2026年08月26日 12:38
  - >>158
    処刑する理由がない
    そもそも誰がやるんだ？
    
    あと間違いなく戦国乱世へ逆戻りだから関ヶ原は起きないと思うわ
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- - 163. 名無しさん
  - 2026年08月26日 12:40
  - >>158
    殺るならば秀次事件で連座させて処刑だろうな
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- - 165. 名無しさん
  - 2026年08月26日 12:42
  - >>163
    連座？秀次正室が池田輝政だからその関係か？
    もちろん家康は従わないし恐れをなした諸大名が次々に反逆するだろう
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- - 166. 名無しさん
  - 2026年08月26日 12:43
  - >>165
    池田輝政の身内だった
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- - 168. 名無しさん
  - 2026年08月26日 12:47
  - >>165
    家康と繋がってる大名は山ほどいるからね…
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- - 171. 名無しさん
  - 2026年08月26日 13:03
  - >>168
    最上は真っ先に家康に付くだろうな
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- - 205. 名無しさん
  - 2026年08月27日 13:55
  - >>171
    損得勘定じゃなくて怨恨だからな　それは間違い無い
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- - 173. 名無しさん
  - 2026年08月26日 13:13
  - >>168
    秀次事件で秀次に借金してた連中はみんな徳川が代わりに払ったので大量につながってる
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- 170. 名無しさん
- 2026年08月26日 12:59
- 財産もって、薩摩に逃げ込む。
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- - 172. 名無しさん
  - 2026年08月26日 13:04
  - >>170
    日向送りにするでごわす、チェスト
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- - 180. 名無しさん
  - 2026年08月26日 14:17
  - >>172
    奄美に島流しでは？
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- 174. 名無しさん
- 2026年08月26日 13:57
- 秀頼にハンニバルやナポレオンみたいな軍略があれば連戦連勝で天下統一できたやろ。
  政治的にも軍事的にも能力無いのが悪い。
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- 175. 名無しさん
- 2026年08月26日 14:04
- いくらでもやりようはあったけど
  豊臣側にやれる人間がいなかったからどうしようもないｗ
  やれる人間たちを粛正したんだから当然の話だがｗ
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- 178. 名無しさん
- 2026年08月26日 14:12
- 大阪城を出て徳川に従属
  そもそも力関係変わったのに、自ら逆らって潰されただけとしか思ってない
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- 182. 名無しさん
- 2026年08月26日 15:18
- 話の一つとして、朝鮮出兵するよりも、秀吉存命のうちに家康潰す方向に動けば良かったってのもあるわな。潰せたかどうかはどうでもだけど、逆に小牧長久手でやり合って、対自分家の一番手として名前売った徳川をワイなら残そうなんて思わんけどな。もちろん下に置いたからヨシとした秀吉のやり方も結果が良ければってなもんやったんやろうけどな。
  
  家を残すだけだったら、どの地点であっても、いくらでもあっただろうという意見はその通りだろうね。織田や真田も残っとるんやしな。それに対して反論したところで、どっちにしろ仮定に仮定のぶつけ合いでただの創作にはかわらんやろうし。
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- - 183. 名無しさん
  - 2026年08月26日 17:02
  - >>182
    秀吉が生きていた頃の家康は義弟だし統一事業に協力的だしで潰す理由がない
    長久手でボロ負けした秀次の指南役も依頼しているくらい信頼してた
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- - 208. 名無しさん
  - 2026年08月27日 22:54
  - >>183
    ＞逆に小牧長久手でやり合って、対自分家の一番手として名前売った徳川をワイなら残そうなんて思わんけどな。
    それに尽きる。どんあ理由であれ秀吉のやったことの結果だよ。仮定に仮定の話ではあるが、結果として豊臣家は徳川の手で終焉を迎えたわけやから、多くの現代人は会社ののっとり劇で見て、どっちを主人公にしてみてるかってもんやわな。
    元社長側の豊臣から見れば乗っ取りを企む役員に上手いことやられて、抵抗むなしく全てを失って一家で身投げしたストーリーだから、教訓の話であって、そのひとつとして根っこの家康潰しとけばよかったのにってもんだ。どんだけ懐柔できたと思ったところで、「信頼してた」結果が、「信頼してたのに・・・」って、結果これやんねって話じゃん。
    
    徳川側でみりゃただのサクセスストーリー。
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- - 206. 名無しさん
  - 2026年08月27日 13:56
  - >>182
    それで大人しく潰される程やわじゃないからなぁ徳川家　
    下手したら普通に豊臣家が負けるレベル　だから秀吉は盤外戦術駆使して徳川家を恭順させた
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- 184. 名無しさん
- 2026年08月26日 18:21
- お家の存続が何より大事。そのためには、かっての臣下にも頭を下げる。
  其処まで腹を決められなかったのが秀頼さんなんだよなあ。
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- 185. 俺の勝ち
- 2026年08月26日 19:27
- いらねえからさっさと滅べ
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- 186. 俺の勝ち
- 2026年08月26日 19:28
- トヨタは中部地方からの撤退が決まっている
  さっさとケジメつけろよ
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- - 187. 俺の勝ち
  - 2026年08月26日 19:30
  - >>186
    売国奴は目障りだからさっさと潰した方が良い
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- 188. 名無しさん
- 2026年08月26日 20:06
- あのタイミングであの場所に京都新城を作るあたり、秀吉は公家として秀頼の生き残りを模索したんじゃね？
  ただ秀吉の死後、淀が大阪に秀頼と共に居座って京都新城を顧みなかった事から、武家としての豊臣家にこだわっていたのは淀だと思う。
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- 189. 名無しさん
- 2026年08月26日 20:16
- 秀頼の子は逃げおおせて豊後のある藩に匿われ、その後名前を変えて江戸時代を生き延びていたらしい。
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- 190. 名無しさん
- 2026年08月26日 22:48
- 天草四郎の正体も秀頼だったらしい
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- 191. 名無しさん
- 2026年08月26日 22:58
- 家康の孫娘を嫁入りさせたら徳川が攻めて来る訳ないだろ
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- - 192. 名無しさん
  - 2026年08月26日 23:18
  - >>191
    秀忠は娘を使い捨てにしてでも豊臣を滅ぼそうとしてた
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- - 195. 名無しさん
  - 2026年08月27日 01:21
  - >>191
    普通は、正室との間に子供をつくろうと努力し、出来ない時に側室を迎えるもんだけど
    秀頼様は側室との間に千姫輿入れ直後に国松君をもうけた。
    これでは、両家和解のための輿入れが逆効果になるよ。
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- 194. 名無しさん
- 2026年08月26日 23:56
- 見付かった過去記事
  
  「彡(ﾟ)(ﾟ)ファッ！？ワイが天下分け目の関ヶ原の戦いに！？」
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- 196. 名無しさん
- 2026年08月27日 05:50
- 本スレでもあるけど、公家になることだな。
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- - 197. 名無しさん
  - 2026年08月27日 06:20
  - >>196
    徳川が許さないので無理っす
    臣従して一大名として生きてください
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- 198. 名無しさん
- 2026年08月27日 09:02
- 実質的に秀吉一人で終わったようなもんだからこそ面白い
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- 207. 名無しさん
- 2026年08月27日 14:07
- 徳川に臣従して大坂城もでて豊臣姓もすてて木下姓にもどし千姫に最速で男子を産ませてその子かま一通りの儀礼をこなせるようになったら速攻家督を譲って隠居剃髪
  
  ここまでやれば大丈夫だろ
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