
引用元:【悲報】第二次世界大戦の大日本帝国、ちょっとおかしい
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1696094255/
1: それでも動く名無し 2023/10/01(日) 02:17:35.75 ID:cQOnXAU30
・天皇や皇族軍人の責任を回避するための忖度や隠蔽の連発
・全員賛同した開戦回避のための東久邇宮天皇案も皇族への責任回避のために見送り
・陸海軍の徹底的な対立構造となし崩し的な無能妥結案の連発で混迷
・様々な決裁権を巡る各大臣同士の戦争そっちのけの政治抗争
・参謀本部の現地報告の隠蔽と天皇への戦果虚偽報告
・参謀も自らの失敗の責任を恐れて戦況を無視して徹底的に作戦継続して自爆
・個人の戦果を巡って味方将校にさえ作戦意図を伝達せずに指揮系統大混乱
・取り敢えず困ったら皇軍精神で銃剣持って夜襲白兵突撃して射撃全滅
・植民地独立を謳っておいて占領地の統制系統すら決めておらず適当に軍政敷いて現地民の反乱を起こす
・義理人情で無能将校の当てずっぽうな作戦をダラダラと決裁し続ける
・全員賛同した開戦回避のための東久邇宮天皇案も皇族への責任回避のために見送り
・陸海軍の徹底的な対立構造となし崩し的な無能妥結案の連発で混迷
・様々な決裁権を巡る各大臣同士の戦争そっちのけの政治抗争
・参謀本部の現地報告の隠蔽と天皇への戦果虚偽報告
・参謀も自らの失敗の責任を恐れて戦況を無視して徹底的に作戦継続して自爆
・個人の戦果を巡って味方将校にさえ作戦意図を伝達せずに指揮系統大混乱
・取り敢えず困ったら皇軍精神で銃剣持って夜襲白兵突撃して射撃全滅
・植民地独立を謳っておいて占領地の統制系統すら決めておらず適当に軍政敷いて現地民の反乱を起こす
・義理人情で無能将校の当てずっぽうな作戦をダラダラと決裁し続ける
2: それでも動く名無し 2023/10/01(日) 02:17:55.58 ID:cQOnXAU30
マジで無能すぎるやろコイツら
3: それでも動く名無し 2023/10/01(日) 02:18:21.77 ID:RtIFVl4J0
今も変わらない定期
4: それでも動く名無し 2023/10/01(日) 02:18:30.68 ID:wYnwGBy+0
めちゃくちゃ日本人らしくてええやん
6: それでも動く名無し 2023/10/01(日) 02:19:24.83 ID:TCDgBx0/0
一木支隊ほんま可哀想
7: それでも動く名無し 2023/10/01(日) 02:21:33.33 ID:3/GOp4A40
特攻隊とかいう若者に自爆テロを強要するやべー要素
ブラック企業の先駆けやね
ブラック企業の先駆けやね
10: それでも動く名無し 2023/10/01(日) 02:22:45.54 ID:NipjFmke0
現代日本人と同じ定期
11: それでも動く名無し 2023/10/01(日) 02:23:04.86 ID:KYhAfIPg0
弊社かな?
14: それでも動く名無し 2023/10/01(日) 02:25:51.43 ID:yriXRoDj0
陸軍と海軍の対立が一番アホ
勝つ気あったんか
勝つ気あったんか
21: それでも動く名無し 2023/10/01(日) 02:33:48.25 ID:zAzcFwy00
満州を米英と協力して統治したらどうなってたんや
40: それでも動く名無し 2023/10/01(日) 02:56:46.67 ID:Of04kyQ+0
>>21
蒋介石も諦めたやろか
蒋介石も諦めたやろか
25: それでも動く名無し 2023/10/01(日) 02:38:35.80 ID:lHe8CAbm0
80年経っても変わらんのやなって
28: それでも動く名無し 2023/10/01(日) 02:40:32.35 ID:v0gM+bsH0
戦争=WW1の感覚でいたからしゃーない
29: それでも動く名無し 2023/10/01(日) 02:40:51.96 ID:pwCcTY5n0
今も昔も変わらんのやなって
45: それでも動く名無し 2023/10/01(日) 03:02:50.32 ID:4054j3IK0
2.26事件のあたりで完全に壊れてるやろ
46: それでも動く名無し 2023/10/01(日) 03:04:40.89 ID:+RnPlbm+0
牟田口ばかり言われるけど太平洋戦争自体がインパール作戦だよな
52: それでも動く名無し 2023/10/01(日) 03:12:12.41 ID:Xd7FxBky0
東京五輪強行
大阪万博強行
大阪万博強行
67: それでも動く名無し 2023/10/01(日) 03:22:30.47 ID:4054j3IK0
日露戦争勝利で頭おかしくなったんやろね
72: それでも動く名無し 2023/10/01(日) 03:27:45.31 ID:TlI6tZWH0
そもそも太平洋戦争の勝利目標って何だったの?
アメリカ相手に開戦して攻勢強めれば石油の禁輸解除と和平狙えると思ってたのか?
アメリカ相手に開戦して攻勢強めれば石油の禁輸解除と和平狙えると思ってたのか?
81: それでも動く名無し 2023/10/01(日) 03:45:10.79 ID:ISR4Gdvf0
>>72
タイミング的に日米の戦力が一番接近してそれ以降は差が開く一方やからやるしかないってのが開戦の理由やから終わらせかたなんか想定外なんや
タイミング的に日米の戦力が一番接近してそれ以降は差が開く一方やからやるしかないってのが開戦の理由やから終わらせかたなんか想定外なんや
80: それでも動く名無し 2023/10/01(日) 03:42:50.92 ID:2iJS3RkP0
実際、どこからおかしくなったん?
案外明治維新からずっとこんな感じなんか?
案外明治維新からずっとこんな感じなんか?
373: それでも動く名無し 2023/10/01(日) 08:13:14.84 ID:SK1Qcuu10
>>80
1922年のバーデン・バーデンの誓いから
ここで東條英機が永田鉄山の思想「国家総動員体制と資源自給自足を達成すれば俺等は不敗だぞ」に意気投合して始まった。
1922年のバーデン・バーデンの誓いから
ここで東條英機が永田鉄山の思想「国家総動員体制と資源自給自足を達成すれば俺等は不敗だぞ」に意気投合して始まった。
93: それでも動く名無し 2023/10/01(日) 03:54:50.92 ID:Of04kyQ+0
>>80
普通に1929年の世界恐慌からやろ
普通に1929年の世界恐慌からやろ
95: それでも動く名無し 2023/10/01(日) 03:56:36.41 ID:mQlJObOL0
>>80
もっと遡ると江戸やな
結局鎖国で外圧と無縁やったところに乗り込まれて初めて脅威認識して危機感感じたのが全て後の歴史に繋がってる
もっと遡ると江戸やな
結局鎖国で外圧と無縁やったところに乗り込まれて初めて脅威認識して危機感感じたのが全て後の歴史に繋がってる
96: それでも動く名無し 2023/10/01(日) 03:57:38.33 ID:5NUAsgXc0
>>80
割と最初からやけど日清戦争が考えてみればすべての終わりの始まりやった気がするわ
あれで法外な賠償金を分捕ったせいで戦争すりゃ儲かるし軍人は昇進できてみんなハッピーみたいな誤った認識が国民の共通認識になってもうた
割と最初からやけど日清戦争が考えてみればすべての終わりの始まりやった気がするわ
あれで法外な賠償金を分捕ったせいで戦争すりゃ儲かるし軍人は昇進できてみんなハッピーみたいな誤った認識が国民の共通認識になってもうた
107: それでも動く名無し 2023/10/01(日) 04:08:53.87 ID:mQlJObOL0
>>96
日清日露の成功体験したまま一次二次と世界大戦の流れに入ったせいで対外的な敗戦に向けた調整を経験しなかったのって致命的よな
日清日露の成功体験したまま一次二次と世界大戦の流れに入ったせいで対外的な敗戦に向けた調整を経験しなかったのって致命的よな
112: それでも動く名無し 2023/10/01(日) 04:11:53.08 ID:v/oXEW370
>>96
問題は政治制度やろ
軍人の気に食わない総理には軍の大臣だしませ~ん
こんなことやられちゃ政治できないよ
当時の外交員はめちゃ困ってたやろな
問題は政治制度やろ
軍人の気に食わない総理には軍の大臣だしませ~ん
こんなことやられちゃ政治できないよ
当時の外交員はめちゃ困ってたやろな
123: それでも動く名無し 2023/10/01(日) 04:15:40.96 ID:5NUAsgXc0
>>112
山縣有朋「政治家は軍人を駒のように扱って無謀な戦争をする危険性があるから軍人が内閣にいてストッパーにならなアカン!軍人は自分が死ぬことになるんやから無駄な戦争なんてしない!」
軍人の高級官僚化を予測できなかったのはやっぱ江戸生まれの限界やな
山縣有朋「政治家は軍人を駒のように扱って無謀な戦争をする危険性があるから軍人が内閣にいてストッパーにならなアカン!軍人は自分が死ぬことになるんやから無駄な戦争なんてしない!」
軍人の高級官僚化を予測できなかったのはやっぱ江戸生まれの限界やな
134: それでも動く名無し 2023/10/01(日) 04:19:02.32 ID:Of04kyQ+0
>>112
ま関東大震災で政治家は無力
軍人が人気なるて自然な流れあったしの
ま関東大震災で政治家は無力
軍人が人気なるて自然な流れあったしの
87: それでも動く名無し 2023/10/01(日) 03:51:09.78 ID:5NUAsgXc0
大日本帝国って元勲がスタンドプレーするための仕組みのまま昭和まで来たからな
伊藤博文とかが生きてる頃ならまだいいけどそれら死んだあとはもうめちゃくちゃよ
大日本帝国憲法が聖典化して改修不可能になったし
伊藤博文とかが生きてる頃ならまだいいけどそれら死んだあとはもうめちゃくちゃよ
大日本帝国憲法が聖典化して改修不可能になったし
88: それでも動く名無し 2023/10/01(日) 03:52:01.35 ID:Haze+CRx0
民主主義国家は惰弱だから一撃加えたらすぐ講和に応じてくるっていう誤った前提で戦争始めたんだから仕方ないやん
後世から見たらどんだけ勝ち目なく見えても精神力で勝てる計算やったんや
後世から見たらどんだけ勝ち目なく見えても精神力で勝てる計算やったんや
99: それでも動く名無し 2023/10/01(日) 03:59:06.14 ID:LkfKAtkv0
まあええやんすごい成長したし
そこからなんでここまで落ちとんねん
そこからなんでここまで落ちとんねん
121: それでも動く名無し 2023/10/01(日) 04:15:20.29 ID:VxlzExUI0
【悲報】令和の日本国、ちょっとおかしい
124: それでも動く名無し 2023/10/01(日) 04:16:18.28 ID:PCTx7CeY0
暴動とか選挙無視して権力奪って戦ってたナチスドイツよりよっぽど日本人のほうが国民が支持して戦争してたよな
132: それでも動く名無し 2023/10/01(日) 04:18:26.26 ID:5NUAsgXc0
>>124
まあでも似たようなもんよ
共通すんのはどっちも銃後の市民は攻撃受けてこなかったってことや
やっぱ自分が痛い目みないと戦争で地獄を作り出しているということが分かんねえんだわ
日露戦争だって日本は国力の限界やったし復員した兵士はPTSDでボロボロやったからな
まあでも似たようなもんよ
共通すんのはどっちも銃後の市民は攻撃受けてこなかったってことや
やっぱ自分が痛い目みないと戦争で地獄を作り出しているということが分かんねえんだわ
日露戦争だって日本は国力の限界やったし復員した兵士はPTSDでボロボロやったからな
133: それでも動く名無し 2023/10/01(日) 04:18:30.77 ID:erzqIspq0
ハルノート出された時点で政府が軍部に撤退命令出す力無かったし
松岡の無能外交くらいまで遡らないと戦争回避できないよな
松岡の無能外交くらいまで遡らないと戦争回避できないよな
137: それでも動く名無し 2023/10/01(日) 04:19:48.38 ID:la0P42UW0
史上最悪の総理大臣「近衛文麿」の功績で打線組んだ結果
1(一)支那事変不拡大方針(実際には即拡大)
2(左)トラウトマン工作の打ち切り
3(遊)日独伊三国軍事同盟の締結
4(捕)南部仏印進駐
5(中)帝国国策遂行要領決定(事実上の対米開戦)
6(右)日米諒解案に合意せず条件を吊り上げ
7(二)北部仏印進駐の際の武力行使容認
8(三)興亜院設立→長崎会談の中止
9(投)大政翼賛会の結成
控え
松岡洋右の外相登用
国家総動員法の制定
1(一)支那事変不拡大方針(実際には即拡大)
2(左)トラウトマン工作の打ち切り
3(遊)日独伊三国軍事同盟の締結
4(捕)南部仏印進駐
5(中)帝国国策遂行要領決定(事実上の対米開戦)
6(右)日米諒解案に合意せず条件を吊り上げ
7(二)北部仏印進駐の際の武力行使容認
8(三)興亜院設立→長崎会談の中止
9(投)大政翼賛会の結成
控え
松岡洋右の外相登用
国家総動員法の制定
138: それでも動く名無し 2023/10/01(日) 04:19:55.87 ID:ISR4Gdvf0
割とマジで日露戦争負けとったほうが良かったんじゃないかと思うことはある
139: それでも動く名無し 2023/10/01(日) 04:20:02.59 ID:x6x89Rsn0
もし満州事変起こさなかったらどうなってたんやろ
朝鮮台湾樺太遼東半島はまだ日本領だったんやろか
朝鮮台湾樺太遼東半島はまだ日本領だったんやろか
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コメント一覧 (100)
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お勉強の成績だけで出世させるとこうなる
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壺だらけ内閣に壺政府
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なお今も変わりない模様
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マジで擁護したいけどちょっとひねり出さないといけないレベル
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この事実を歪曲して英霊扱いしてると
今度の戦争でも日本伝統の同調圧力で特攻隊にされて爆死することになるよ
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初戦で大打撃を与えれば、相手は降伏に近い講和を求めてくるに違いない。
補給線は確保していないけど、現地の住民が協力してくれるに違いない。
粘り強く諦めなければそのうち相手はヘタれてくるに違いない。
挙げ句の果てにはソ連が仲介してくれるに違いない。
今も日本は正しい事を言っているから世界は味方してくれるに違いない、更に好かれているからいざというとき助けてくれるに違いないと思っていないだろうか?
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権威のない国で戦争で生活ぶっ壊れた国民ばかりとか
ヘルモードやんけ
暴動や紛争で
ソマリアみたいな国になりそう
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特に明確な技術的や客観的情報をもとにするのではなくて、敵となる相手を見下したい、侮りたい、敵のレベルは低いはずって感じで信じたい情報だけを事実として扱っている、この意見に反対するやつらは敵国の工作員だとか叫んでエネルギーを何故か身内潰しに使い出す
肝心なのは敵への備えなはずなんだが、そこは何故か主観の甘々評価でなんとなるっしょという謎に楽観的な思考
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税金バラマキで美味しい思いができる人を増やして軍部の指示を維持していった結果だよな
戦争に勝ちさえすればすべて許される、だから何をしてもいいという天皇=軍隊至上主義の行きついた結果
天皇の責任を問わなかったのは、それを支持してた国民の責任を追及したくなかっただけ
milio
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「ちょっとおかしい」、おかしいとはなんだ?常識と違うということか?
今の常識が、過去の常識だと思い込む人間のほうが、、、ちょっとおかしい。
もちろん同じ時代の日本の常識が、欧米の常識でもないし時に非常識にもなる。
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人間の反応と言えば、人間の反応で・・・
milio
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内容の筋は悪くないが主語が大きかったり一般化したりで雑なコメント
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「まだたった2発だ。まだ戦える。」そう言い放った軍人幹部がいたとか
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これを自虐史観と言います
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基本ルールに従ってただけなんだよね
最後は脅されてたし
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「和を以て貴しとなす」が外交の正義だと思ってる日本は 今でもちょっとおかしいよ。
あの時だって袁世凱のクーデターを日本が清をたすけて止ときゃ
日中戦争にもなってなかった。
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情報共有がしにくくて、伝達担当が主観を入れるから余計に情報が怪しくなる 闇
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日中はキツネかタヌキ
帰ればゾンビ
追いつめられると認知症
ふふふ
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戦争するにしても、段取りが分かってないよね。
石原莞爾の言うように
1.満州を獲得。
2.中国を併呑する。
3.その強大になった大東亜共栄圏をもって、列強と戦う。
中国併呑出来ない段階で、アメリカにケンカ売るとかバカの至極。
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親「おめでとう!」
町内「万歳!万歳!」
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だから、ドイツと日本で東西からソ連を攻撃するという、極めて合理的な計画も、ソ連とその息がかかった日本のスパイによって、頓挫させられた
さらに絶対に参戦させてはならないアメリカを参戦させるために、コミンテルンの太鼓持ちだったルーズベルトを支援するとともに、五十六など日本のスパイを利用して、まんまと日米開戦を成し遂げた
要するに、一度共産思想に染まったものは、決して受け入れてはならないのである
受け入れてしまうと、どうなるのか?
戦後アメリカは、そのコミンテルンの残党を徹底的に締め上げ、ついにはソ連崩壊へと追い遣ることに成功する
しかしそのために、ゴミ箱をひっくり返したように、ソ連のエンジニアなどが西側に溢れ出てしまうことになった
アメリカでは西側の民主主義など理解しない旧ソ連出身の連中が、やはりソ連崩壊の復讐を果たすべく、社会工学、金融工学、経営工学など、主に〇〇工学という分野を創設・主導し、挙句の果てにネオコンまで作り上げ、アメリカの良き価値観、伝統をぶち壊し、世界を混乱と不幸の渦中に引きずり込むことになるのである
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大東亜戦争を終わらすした後は、大日本帝国、ソビエト、中国共産党とで連携し、
大日本帝国が獲得した中国の地域は」、中国共産党に譲渡しようとしてたこと。
真珠湾攻撃を第1陣だけで1回で終了させて、ハワイを取ろうとしなかった。
milio
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>軍人の気に食わない総理には軍の大臣だしませ~ん
明治から昭和初期まで問題無く回ってたんだから制度の問題じゃないわ。
515と226の後に政治家が委縮して軍部を掌握できんくなったんが問題なんだよ。
milio
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・参謀本部の現地報告の隠蔽と天皇への戦果虚偽報告
・参謀も自らの失敗の責任を恐れて戦況を無視して徹底的に作戦継続して自爆
・個人の戦果を巡って味方将校にさえ作戦意図を伝達せずに指揮系統大混乱
これらはWWIIよりもはるかに前、日中戦争時から起こりまくってるからちょっと違う。
この部分だけでも是正して戦争に突入したらいろいろ歴史は変わっていただろう。
milio
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日本しか白人国家と戦える近代国家はなかった。
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つまり、そうした集団の凝集性と国家レベルでは、次元が異なるし、実際上、数百~数千万単位の次元として取り扱うためには、組織論上のミクロレベルで推量らないと、どこまでイッテも犬は食わぬじゃん
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あの当時の日本人がおかしかったというべきだろう
1が列挙してくれてるような問題点は、似たような状況が与えられたら今の日本人も半分ぐらいは同じ轍を踏むんじゃねーか
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技能実習生に対してパワハラセクハラは当たり前
陰湿ないじめと同調圧力があふれている
日本を告発する彼らにカジュアルに暴言が投げかけられる
どう考えたって卑怯者の集まりでしかないくせに自分達を美化してる
ナチスドイツはとんでもないファシスト集団だが
彼ら一人一人は普通の人間だった
集団になり個性を殺せば急に邪悪になる国民性は当時のドイツ人とあまり変わらない
問題はその本性を日本スゴイ俺スゴイで隠している事
反省がないからいつまでたっても成長がなく犠牲者が出続ける
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「憲法を守るため、日本を倒せ!!」
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あれから80年/
ユダヤDSリベラル史観 vs 対イ中二方面で‥トランプが汗してます
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国民「おおおおおおおおおお!」
日本「資源は各2万あれば大丈夫なのよ!」
国民「うおおおおおおおおおおおお!」
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>全員賛同した開戦回避のための東久邇宮天皇案も皇族への責任回避のために見送り
唯一具体的な名前、事例を上げてるのはこれくらいだろうけど、これにしたって「東久邇宮『天皇』案」とか誤解を招きそうな表現だしな
まず第三次近衛内閣の総辞職後、内々の話として東條陸相が後継内閣の首班に東久邇宮稔彦王を推す一幕があったが、このときには木戸内大臣が「皇族内閣にて日米戦に突入するが如き場合」のことを懸念して反対している
正式には、この頃には重臣会議によって奏薦された者に組閣の大命が降下されることになっていたが、昭和16年10月17日開催の重臣会議では、林銑十郎が東久邇宮稔彦王を推したものの、ここでは清浦奎吾がその意見に反対している
他にも若槻礼次郎が宇垣一成を推したりしていて、別に東久邇宮稔彦王に重臣「全員賛同」していたわけじゃないのよ
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〇〇の中に、愛国、軍国、社会、共産などの文字を入れて下さい。
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そしたら東京大空襲や沖縄戦、最終的に原爆くらった
1945年2月、近衛元総理が早期降伏を上奏した際
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それが日本人
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べつに守られていない
東條や山本とかの尊皇ポーズはあくまでもポーズ
天皇を利用したいだけ
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開国して文明吸収して100年も経たずにできることじゃないよw
しかも犠牲がせいぜい数百万人とかコスパ良過ぎなんよ、人種平等認めさせる対価としては
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