引用元：【朗報】最近の石田三成さん評価、結構良好winwinwin
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1737636792/
1: それでも動く名無し 2025/01/23(木) 21:53:12.09 ID:TPAN+rjf0
官僚としてはそれなりに出来ても戦に関しては頭でっかちなだけのヘタレな彼はもういない模様
2: それでも動く名無し 2025/01/23(木) 21:54:22.15 ID:2X1quiRRd
そろそろ今川義元再評価路線を
105: それでも動く名無し 2025/01/23(木) 23:22:31.85 ID:R34h1v5t0
>>2
もう十分されたやろ
もう十分されたやろ
4: それでも動く名無し 2025/01/23(木) 21:56:27.73 ID:U8Raf0g60
最近の石田三成はほぼ悪役やらんイメージあるわ
へうげものすら最終的にええキャラになったし
へうげものすら最終的にええキャラになったし
7: それでも動く名無し 2025/01/23(木) 21:57:08.76 ID:sQ7gtG650
そうなんか
やたら人望ないマンやないの？
やたら人望ないマンやないの？
15: それでも動く名無し 2025/01/23(木) 22:00:35.42 ID:kEye1Wm50
>>7
人望が無かったのは立場上しゃーないとの擁護が入ってる
人付き合い下手くそなのもあっただろうけど
人望が無かったのは立場上しゃーないとの擁護が入ってる
人付き合い下手くそなのもあっただろうけど
30: それでも動く名無し 2025/01/23(木) 22:08:27.98 ID:rFOq6ZdI0
>>15
大谷や細川との逸話を見るに
個人的な相性は合う合わないがかなりはっきりしてるよなこいつ
大谷や細川との逸話を見るに
個人的な相性は合う合わないがかなりはっきりしてるよなこいつ
9: それでも動く名無し 2025/01/23(木) 21:57:25.64 ID:caoqEw0O0
秀吉は最近悪者になってない？
昔は百姓から知恵と努力で成り上がった偉人扱いやったのに
昔は百姓から知恵と努力で成り上がった偉人扱いやったのに
13: それでも動く名無し 2025/01/23(木) 21:59:57.34 ID:U8Raf0g60
>>9
晩年がね…
タイムスリップものだと若い時から悪役多い気はする
晩年がね…
タイムスリップものだと若い時から悪役多い気はする
25: それでも動く名無し 2025/01/23(木) 22:05:47.54 ID:Fziz/AWw0
>>9
ワイは景気に連動してる説を推したい
不景気だと立身出世物語は受けないんやろ
ワイは景気に連動してる説を推したい
不景気だと立身出世物語は受けないんやろ
11: それでも動く名無し 2025/01/23(木) 21:58:52.26 ID:OJVRErPLM
現代の政治家みたいに私腹肥やしてないからな、それだけでプラスよ
16: それでも動く名無し 2025/01/23(木) 22:01:17.06 ID:NPzdikrj0
周りがどんどん裏切っていったのどんな気分やったんやろな
17: それでも動く名無し 2025/01/23(木) 22:01:47.48 ID:xtT5jHYg0
三成はなにがしたかったんや？
勝てるとおもってたんか
新説だと関ヶ原ボコられて一瞬でおわったんやろ？
勝てるとおもってたんか
新説だと関ヶ原ボコられて一瞬でおわったんやろ？
28: それでも動く名無し 2025/01/23(木) 22:08:14.85 ID:lC9MdgdQ0
>>17
いやーでも佐和山18万石の小身の身で家康と天下を懸けて戦ったのはすごいよ
ようやっとる
いやーでも佐和山18万石の小身の身で家康と天下を懸けて戦ったのはすごいよ
ようやっとる
63: それでも動く名無し 2025/01/23(木) 22:31:11.94 ID:BVgVVEPja
>>17
関ヶ原が１日でケリつくと思ってなかったんちゃう
ダラダラ対立長引けば潮目変わるやろ的な
関ヶ原が１日でケリつくと思ってなかったんちゃう
ダラダラ対立長引けば潮目変わるやろ的な
67: それでも動く名無し 2025/01/23(木) 22:34:20.81 ID:sHhw7jTi0
>>17
秀頼が出陣しなかっかのが誤算
秀頼が出陣しなかっかのが誤算
19: それでも動く名無し 2025/01/23(木) 22:04:00.94 ID:kEye1Wm50
朝鮮の役
上の方針を元に実務的な計画を立て現場に細かい指示を出す
→現場に嫌われる
現場に忖度せず良い所も悪い所もあます事無く上に報告
→現場に嫌われる
上の方針を元に実務的な計画を立て現場に細かい指示を出す
→現場に嫌われる
現場に忖度せず良い所も悪い所もあます事無く上に報告
→現場に嫌われる
21: それでも動く名無し 2025/01/23(木) 22:05:20.96 ID:W2UgWWT50
「唐入りご苦労さま、褒章は出ないけどみんなで茶の湯でも楽しもうね」
ええやつやん
23: それでも動く名無し 2025/01/23(木) 22:05:27.36 ID:NIh73nAC0
でもあの時代に半島まで戦争できる物流を整えるってすごくない？
29: それでも動く名無し 2025/01/23(木) 22:08:26.13 ID:kEye1Wm50
>>23
整えて無いぞ
それが出来たのは南部の沿岸ぞいからある程度の距離までで終盤は戦線をそこまで下げてる
序盤から一時停戦までは手持ちと現地調達
整えて無いぞ
それが出来たのは南部の沿岸ぞいからある程度の距離までで終盤は戦線をそこまで下げてる
序盤から一時停戦までは手持ちと現地調達
32: それでも動く名無し 2025/01/23(木) 22:09:29.41 ID:NIh73nAC0
>>29
そら恨まれるわ
頭でっかちの糞官僚を許すな
そら恨まれるわ
頭でっかちの糞官僚を許すな
24: それでも動く名無し 2025/01/23(木) 22:05:30.45 ID:WV+zjoYh0
不正許さないマンやから嫌われたんや
27: それでも動く名無し 2025/01/23(木) 22:07:41.50 ID:Fziz/AWw0
三成は憎まれ役になりがちなポジションやからな
主君と主な家臣の取次役だから他の家臣からするとたとえ主君がカスみたいな命令出したとしても「取次役がしっかり取り次がないから」みたいに言われがち
主君と主な家臣の取次役だから他の家臣からするとたとえ主君がカスみたいな命令出したとしても「取次役がしっかり取り次がないから」みたいに言われがち
31: それでも動く名無し 2025/01/23(木) 22:08:51.11 ID:Ch3/EH7i0
そもそも本当に武勇低かったら戦国乱世で最後まで生き残ってない定期
38: それでも動く名無し 2025/01/23(木) 22:15:10.11 ID:vQs/j4XfM
朝鮮出兵がね
40: それでも動く名無し 2025/01/23(木) 22:15:13.33 ID:H5ALsgxm0
毛利がガチッてれば勝てたんだよな
43: それでも動く名無し 2025/01/23(木) 22:17:17.03 ID:DWEMXPCu0
三成は頭固くて融通きかなくてコミュ力不足だけど仕事できるやつと現代でもいそうなキャラなのが良い味だしてる
46: それでも動く名無し 2025/01/23(木) 22:22:13.19 ID:1S/AGJVE0
現代のサラリーマンみたいな感性で戦国時代の人間としては優しすぎたんやと思うわ
47: それでも動く名無し 2025/01/23(木) 22:22:48.01 ID:BH+tTi4k0
仕事できます
トップの座は脅かしません
たまに裏切られます
友達が少ないです
トップの座は脅かしません
たまに裏切られます
友達が少ないです
49: それでも動く名無し 2025/01/23(木) 22:23:05.50 ID:qKgOvbLH0
まあ悪い奴ではなかったんやと思う
61: それでも動く名無し 2025/01/23(木) 22:30:33.36 ID:Fziz/AWw0
西軍に参加してた連中には本当は東軍に行きたかったけど成り行きで仕方なく西軍に入っちゃったっていわれてるやつもいるけど
実際には積極的に西軍に参加したのに「ほんとは参加する気なかったんですよ」って取り繕ってただけなんじゃねって説も唱えられたりしとるな
毛利とか島津とか
実際には積極的に西軍に参加したのに「ほんとは参加する気なかったんですよ」って取り繕ってただけなんじゃねって説も唱えられたりしとるな
毛利とか島津とか
69: それでも動く名無し 2025/01/23(木) 22:36:08.39 ID:eID0wvjZ0
三成が勝つとすれば大阪まで引いてガチガチに守るしかないと思うんやけど
粘れば上杉（と佐竹）が江戸落として上ってくるかもしれんやろ
粘れば上杉（と佐竹）が江戸落として上ってくるかもしれんやろ
79: それでも動く名無し 2025/01/23(木) 22:46:10.92 ID:6e4qB82F0
>>69
戦ドヘタの景勝兼続コンビでは伊達最上の制圧に数年かかるどころか下手すりゃ負けて関東に侵攻すらできんよ（出来ても宇都宮に秀康がいるし
戦ドヘタの景勝兼続コンビでは伊達最上の制圧に数年かかるどころか下手すりゃ負けて関東に侵攻すらできんよ（出来ても宇都宮に秀康がいるし
実際まだ越後本拠地だった時から最上とは庄内を巡って争ってたが、五分五分だったのを
秀吉が惣無事令を出しておきながら「上杉は家康と争ってた時に越中の佐々に圧力かけてくれたからご褒美あげるね」って事で
庄内は上杉のモノという贔屓判定したから勝てただけやし
関ケ原の最中に最上領に攻め込んだ時に至っては３倍以上の兵力がありながら山形城に到着すら出来なかったからな
77: それでも動く名無し 2025/01/23(木) 22:43:33.29 ID:1GoD6k6eM
真面目で事務能力高いだけの三成が裏切り賄賂暗殺なんでもやる家康に勝てる訳がない
91: それでも動く名無し 2025/01/23(木) 23:02:57.76 ID:Fziz/AWw0
信長が保守的な常識人でした説もなんか逆張りが過ぎる気はする
101: それでも動く名無し 2025/01/23(木) 23:15:21.73 ID:diH33Vfc0
>>91
荒廃しまくっていた朝廷や幕府の権威を復活させようと尽力したのは
革新的と保守的の両方の側面があるな
義満なんかもそうやが、自分が全ての権力を握って帝すら凌駕する独裁者になろうとする既存体制の破壊者イメージが創作というだけで
ガチでそれをやろうとして全方位を敵に回した義輝みたいな方がよっぽどそのイメージにふさわしかったりする
（本能寺で燃やされるのがノルマのノッブと同じで、無限の剣製やるのがノルマおじさんになってるが
荒廃しまくっていた朝廷や幕府の権威を復活させようと尽力したのは
革新的と保守的の両方の側面があるな
義満なんかもそうやが、自分が全ての権力を握って帝すら凌駕する独裁者になろうとする既存体制の破壊者イメージが創作というだけで
ガチでそれをやろうとして全方位を敵に回した義輝みたいな方がよっぽどそのイメージにふさわしかったりする
（本能寺で燃やされるのがノルマのノッブと同じで、無限の剣製やるのがノルマおじさんになってるが
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
戦国時代の👑絶対王者は玉袋が大きな徳川家康
徳川家康さん評価、完全険悪
スレチですまんのやが、昨日の15時の民主党スレで12件の長文コピペが削除された模様
もう批判意見は出尽くして底をついただけだろ
別に評価が上がる材料はない
石田三成が現代に転生して石破茂になった
石田三成に関しては『人に好かれない性格』
『豊臣家を守る大義と言いつつ露骨な人質戦法』
『人質戦法をやったくせに夜襲は卑怯だと言うダブスタ』
等があるからいい人として描くのは難しいと思うわ
真田丸の秀次レベルの思いきった解釈が必要。
>>5
石田三成はあんな無能じゃねえよ。
ただの小役人
そもそも、関ヶ原の合戦はあったのか？だな。
石田再評価はいいんだけど
そもそも関ケ原が天下分け目の大決戦でも何でもなくて
家康が合流する前の東軍にボコられて
壊走中だった西軍が捕捉されただけ定期
>>7
高市以外は皆無能ってかｗ
>>10
何かどっかで言われているデタラメな説を並べているだけ
家康はちゃんと戦場に来ている、関ケ原の数日前に家康の旗印が上がったという史料がある
あと壊走中でも何でもない、西軍は前日に布陣が完了している壊走の前日に布陣するってなんだよ。
西軍の目的は美濃方面から近江に通じる街道に陣取って東軍の近江方面への進軍を阻止する事。
石田三成と大谷刑部との熱い熱い関係
戦国の世、滅びゆく戦に身を投じた二人の純愛
>>9
i一次史料に明記されているのに何を否定してるんだ。
石田三成が関ヶ原西軍の大将じゃないしない。
将来的に家康は豊臣家を滅ぼしたわけで、後づけでドラマの脚色しやすいってところもあるな。
当時豊臣家の五大老筆頭だった、家康についた豊臣家恩顧の家臣も結構いる中で。
>>2
負け犬の嫉妬？
三成びいきが工作活動してるからね。三成の失敗は小さく細かく他人のせいにして。
成功は大きく大雑把に三成の手柄にして。気に入らない事は「講談が、幕府のプロパ
ガンダが」で嘘だと言い張って。
>>14
一次史料に明記されてたからって何だよ
だったら秀吉は母ちゃんが宮仕えしてたって一次史料を元に貴き血筋だって話も正しいと思うのか？
大一大万大吉
ワンフォーオール オールフォーワン
官僚っぽさが滲み出てる旗印
ゴリゴリのお役人という立場を考えたらまあ人望ないのは仕方ないとは思う
ましてやあの時代だからな
信長同様に、この人も研究により見方が変わったということか
>>6
夜襲を卑怯と言う姿勢は
アレキサンダー大王が「余は勝利を盗まない」と言って夜襲を否定したのと通じる
つまり英雄が憧れる英雄と同じ資質を持っているということ
>>11
馬鹿か
石田三成は竹中平蔵クラスの傑物
>>19
阿呆も極まりないな
「複数の」「別の立場から見た」一次史料が存在してるんだよ
二次史料でも同時代の信頼性の高い物を含めてるといくらでもある。
>>17
それもあるかもだけど判官贔屓だろう
>>1
玉袋が大きいのは西郷ドン
家康は耳たぶが大きい
>>1
石田補給軍は李舜臣将軍に酷く負けました。彼は李軍の能力を体験し見極め、被害をもっと増やさないため、朝鮮に謝罪交渉をし撤退を指揮しました。
そこで油断した李軍の後頭部を殴ったのが島津です。
このように石田は良い人で島津が悪い人との評価が一般的です。
>>25
最初からそれ言っとけば俺に突っ込まれる事もなかったな
一次は記述者が当事者ゆえに利害関係が絡んで客観的視野がなく、また当人が距離が近い分、認識できる範囲に限界があり総合的な評価もできないゆえに信頼性が歪んでる事が多々ある
等次と信頼性は全くの別の話
資料批判を潜り抜けたものだけが基本となり、一次だから云々言う奴は何も分かってない素人
>>22
歴史上の人物は全員引っくり返りうる
特に固定イメージが強い奴ほど歴史愛好家は反対方向へ打ち出す欲にかられる
何だったら近い時代の話でも変わるな
将来は民主政権時代を肯定的に評価され、鳩山由紀夫は凄いってなるかもしれんぞ
>>29
負け惜しみ乙
>>19
一次史料だって鵜呑みにはせずに複数の史料と突き合わせて検討するからな
その史料の数や信頼性か信憑性になる
そして関ケ原の合戦については細部はまだしも発生自体は否定が不可能なレベル
>>19
そんな一次史料はないです
>>6
そもそも夜襲を拒否したと言う話は後世に作られた虚構だぞ。
それどころか、関ケ原の前夜には島左近による夜襲が行われて勝っている。
無能の毛利輝元のかわりに詰め腹を切らされた被害者
>>23
むしろ保元の乱の藤原頼長じゃね
まあどっちも夜襲を拒否したせいで負けたから
>>一次史料に明記された事柄を基にした研究・検証の結果だよ。
関ケ原に至る一次史料や関ケ原後の一次史料も含めて、日本中にある関ケ原関連の一次史料が
全て捏造されたものなんてありえないしね。
秀吉の貴き血筋は他の一次史料を含めた研究・検証によって捏造とされている。
>>37
これコメ19への返信ね
>>1
嘉永時代の👑絶対玊者は玊袋が祖父と父に吸い取られて小さい徳川家定
>>5
佐和山の民「治部様はあんな増税派やあれへんわ玊袋がかゆい」
>>33
秀吉が大村由己に作成させたといわれる「天正記」の「任官之記」で秀吉の祖父が萩中納言と呼ばれる貴人であり、母は宮中に出仕していたと書かれている。
上司から無視されてるけど
部下や治めてる土地の領民から高評価されてるイメージ
家康は最近悪者になってない？
お漏らしと、秀吉の子供へ因縁付けて絡んで大暴れしたのが余計イメージ悪化させてるから完全に自業自得だけど
>>36
源義賢「その割にワシの＊に夜襲して来ますね玊袋がかゆい」
>>31
自分で一次資料云々と言っておきながら
突っ込まれたら
後からゴールをズラした人間ｗｗｗ
>>22
徳川光圀「再評価のきっかけはワシやな玊袋がかゆい」
>>35
暗黒JK「それワシやん玊袋がかゆい」
>>42
上司にも覚えがいいだろ、取引先（取次の外様大名）にも評判がいい
関係が険悪なのは同僚。
>>43
ウンコ漏らしたからって何だよ
大人だって漏らす事あるだろ
悪者にするなよ
無能の家康のかわりに引き立て役にされた気の毒な大名かっ
>>47
輝元の内命があったかどうかは分からないが、
表面上は、こいつが関ケ原の首謀者になる。
石田や大谷を西軍に参戦させたのも安国寺。
三成は今の時代だと大学で学者やってそう。
政治家向きでは無いかな
CMの成果だな！
お役人で身内の評判が悪いってことはむしろいい奴なんだろう
ただ他勢力に好かれる程の器ではなかった
大学の石田三成教授「ここテストに出ます。レポート提出したら単位上げる」
学生「控えめに言って優しい三成教授」（絶賛）
>>41
だからそれは一次史料じゃないってば
>>49
どっかのうつけみたいに焼け死ぬよりは遥かにマシだしな
>>50
家康が無能なら周りが無能未満の害悪にしかならないんだが
蟄居という立場を失った奴が決戦を挑めるほど兵や将を集めたのは凄いことだよ、それだけ家康が嫌われてた事なんだろうが。
三成先輩は、
今の時代でいう「消費税の税率下げようとする財務省の官僚」かな。
(´・ω・｀)そりゃ家康とその取り巻きに潰されるわね。
>>59
家康が嫌われていたというか「秀吉の統一なんてクソ喰らえ！！もう一度乱世に！！」と思ってた奴が大勢いたという事かと
秀吉が下賤の身から天下人となり下剋上の代名詞になったから「あの猿にできるなら俺だって」と思われたのだろう
>>49
家康の糞漏らしの逸話は改正三河後風土記に記載されているけど
200年以上後に編纂された史料の上に、一言坂の戦い（三方ヶ原ではない）に
家康自身は出陣していないので、編者自体も真実かは疑問と言ってる内容。
>>45
29を得意気に書く為の前フリだとは思うが
19の内容じゃ25みたいなツッコミ来るのは当たり前だろ
>>30
今のリベラルは昔の鳩ポッポ並みのことを世界の常識として吹聴してるから左の世界ではとっくに再評価されてるよ
>>56
「天正記」は軍記物だから二次史料だよね
物語なんだよ
まあ割とよくいる英雄にはなれない程度の善人なのだろうな
>>52
官僚として超優秀だよ
政治家としても領地はきちんと統治している。
>>59
蟄居じゃないよ、単に引退して後継を息子に譲っただけ。
そもそも、官僚というより忍びだろ？
>>51
佐野道可「輝元様やったらやりかねへんわ玊袋がかゆい」
別に官僚的であって悪人では無いな
ただ、天下を治める上で必要な善悪どちらも許容できる覚悟がなかっただけ
だから、家康の露骨な多数派工作に対処できなかった
家康に負けたやん
戦争は勝ったほうが正義なんやろ
>>63
俺が気にしてるのは、>>14が一次史料の前に謎のiを付けてた事だけよ
意味が分からんが、もしも強烈なマカーなら理屈も無視して無理に押し通す火力にやられるかもしれんなとは危惧してたが、
そうでないなら、どうって事ない
大河ドラマでは「真田丸」の石田三成が好き
そもそも、家康には、取り巻きと四天王っているからね。。。
>>75
あと忍びも。。。
>>76
いわゆる、戦わずして勝つ
>>77
となると、そんなに戦わなくてもいい状態だからこそ、見通しが立ち、与力した武将らは武功を前提に所領を得た。。。特に四天王や取り巻きやその忍びたちは、豊臣恩顧の所領へと安堵されたじゃん
>>78
安息という名の安堵は、まさにキャッチ安堵リリース
>>65
軍記物かどうかは、一次二次と関係ないです
物語かどうかは、一次二次と関係ないです
その辺のジジイが暇に飽かして書いた自己賛美にあふれた武勇伝まみれの自伝書も一次史料となります
>>59
蟄居だからといって領地を召し上げられたわけでもないし挙兵するぐらいの蓄えや兵はあったんじゃね
役人としても無能だと思う
関ヶ原って秀吉死後の豊臣政権内部のゴタゴタを処理しきれず家康や諸将の不満が溜まった結果起きた物だし
>>40
佐和山とか、あんな藪まみれの山なんか玉袋を蚊に刺されて痒くなっただけ
滋賀の連中は彦根城だけ
安土城跡だって石垣だけにしてる
ロジをきちんとやった三成を評価できない日本人の知的水準の低さ。
昭和の陸軍、少しは三成に学べよ。
いつの時代でも、その忍びって評価できないからぁ～
>>72
イケメン無罪
イケメンなら「滅びの美学」が発動する
>>84
だって地味だもん
前線で戦う方が格好良い
後方部隊は作業員であって武人って感じしない
>>82
朝鮮役の戦後処理で、出兵していた大名に恩賞無しで納得させる事ができる人だけが石を投げなさい。
>>5
どっちかと言えばムネオのような希ガス
つーか石田三成は真っ当な事しか言ってないし
相手に宛てた書状でも気遣い凄いから評価されて当たり前じゃね？
>>6
その程度の認識で書き込むなよ
スケープゴートにしちゃったから、遺族は丁寧に扱われている
>>6
卑怯と言うより、暗闇の混乱や統制の難しさから実際の実行ハードルが極めて高くて
ハイリスクハイリターンなのが夜襲ですし
三成さんタイプのお方は好まないでしょうね。
>>48
その通りで、嫌っていたのは、秀吉の子飼いで、三成と出世争いしてた面子。あと、秀吉のおかげで大名になれた武将の子とかもかな？
一方で、同じ五奉行だった増田長盛や長束正家や前田玄以とは、仲が悪かったいう話はきかないよね。 浅野長政は分からない。
>>9
言われているのは、通説と実相に相当差があるらしいことですね。
合戦が無かった論は逆張り過ぎますね。
>>84
唐入りの実務を担当したせいで
秀吉さんのやらかしも三成が悪いという話になったし。
三成は豊臣政権というデカい会社の中での権力闘争に巻き込まれて犠牲になった男だな
取締役は家康派と毛利派に別れて戦ったわけだが
敗れた毛利派の中で全責任を背負わされて
クビになった様なもん
後世、三成が毛利を動かして家康と対峙したみたいに脚色され描かれてるが
実際には実務担当の下っ端の1人だったろう
家康の方は創業者一族を追い出し、会社を乗っ取った老獪な男
>>13
西軍でやる気満々だったのって多分この2人だけだよね
有利な陣形だったのに負けたのは
人望というより将来像の見せ方の違いだろう。と思う。
徳川もその後は厳しい御法度で大名を締め付けることになるのだから
大名らが見せてもらった将来像と現実との違いに落胆はしただろう。
>>100
そもそも大将格の毛利が戦ってないんだから
上層部で勝手に手打ちをして
末端の主戦派が責任を背負わされたって構図
人望とか将来像とか関係ない
毛利がチキン野郎だったってだけの話
>>100
まあ外様の毛利からすれば自家最優先だから豊臣と心中するわけがない
>>97
会社辞めた後に再度無理やり権力闘争に巻き込まれた感じだよね
>>82
ゴタゴタを処理できるのは秀吉が生きているときは秀吉のみで三成がやったら秀吉に抹殺されるし
秀吉死後は1人が突出できないように複数人体制になっているからさらに無理
>>98
毛利輝元はやる気満々で四国九州荒らし回っていたじゃんｗ
岐阜城があっさり落ちた時点で弱気になった
>>94
部下全員が仲良すぎると君主から見ると自分の地位がヤバいからね
>>43
明治以降は悪者じゃね？
>>54
他勢力に好かれすぎたら秀吉に抹殺されていたと思うけど
>>59
近江という美濃のすぐとなりに領地を持っていたから無理やり西軍に担がされただけじゃね
信長、秀吉と言うバケモノをずっと相手にしてきた家康さんからすれば
輝元なんぞ赤子同然に見えただろうし。
津軽は凄い
>>101
四国や九州荒らしまくってたぞ。というか全国規模で同じことが発生している。
たんに確立する前に本戦が終わったので黒田官兵衛以外はアウトになっただけで
>>109
三成込みで世代が一つ違う＝各画違うので文字通りの１０年早いといったころ。
逆に１０年後なら対抗ないし対抗勢力の核にはなれた可能性もある
>>87
三成の戦歴を軽く上げても…
・賤ケ岳の戦いの真の一番槍（七本槍は第二戦目の一番槍）
・小牧戦役では伊勢や伊賀方面に侵攻に尽力し信雄の戦線離脱に貢献
・朝鮮の役では後方支援の傍ら自ら部隊率いて前線指揮（負傷までしている）
・関が原では寡兵で黒田や山内隊などと互角以上に渡り合い、ノコノコ前線にできた家康本陣を某ユッキーばりに強襲までしている。
これのどこが後方部隊は作業員であって武人って感じしないって？
>>70
というか関ヶ原後とは言え輝元は家中統制のため大粛清やってるからね。
これで元就以降急拡大で内部がガタガタだった毛利家が近世大名に脱皮できたと
ちなみに佐野何某に関しても輝元の密命ではなくその粛清に腹いせに豊臣方に駆け込んだだけ、という話もある。なので調書を取りき似た幕府側の役人も証拠を見つけ出せなかったし、残った妻子も知らないといっている。なお息子は切腹させられた「輝元の密命を隠し通した」ということをネタで孫は優遇された
>>6
＞『人に好かれない性格』
普通に人望あるけど。というか西軍が曲がりなりにも組織としてまとまったのが三成のおかげだし。関ヶ原の際に終止一緒に行動していた島津軍も「いろいろあって感謝している」と言ってるし
＞『豊臣家を守る大義と言いつつ露骨な人質戦法』
それやったの三成ではなくて三奉行が主犯で三成はせいぜいが従犯ないし事後共犯なんですわ
＞『人質戦法をやったくせに夜襲は卑怯だと言うダブスタ』
卑怯どうこう以前に家康程の場数を踏んでいる武将にそんなのが通用するのかと…判断するのはおかしな話ではない
で、それら全部敗軍の将で刑死した三成に押し付けて万事めでたしめでたしにしようというだけになっただけのお話。
流石に目覚めが悪かったのか生き残った子孫は見逃した上に出世までさせてるが
>>94
後関が原では最後まで一緒に戦った小西や島津も三成には世話になっているといってるし、三成の子供をかばったどころか徳川系から正妻を押し付けられたのに三成の娘の奥さんの子供を跡取りにしている津軽とかもいるし、七将襲撃事件（この七将にしてもあくまで集団交渉の一環であって三成に社会的にはともかく生命的に死んでほしいわけでもない）で軍を動員して庇った佐竹とかもいるし、関ヶ原で「なんで相談てくれなかったんだ！」という真田父や三成との交流の手紙を後生大事に末代まで取っていた真田兄。
そもそも家康自体が三成の遺族にはあまあま判定で見逃しているので津軽藩をはじめ子孫が大名系家臣として取り立てられている…どころか曾孫が家光の側室でその娘の家系が尾張藩やお貴族様経由で現在の皇室につながっている…血筋的に言えば実は関が原参戦武将では断トツの勝ち組だったする
>>43
昔から人気ねーぞ
というかチョーかっこい家康像の元祖ともいうべき「徳川家康」の長編小説を書き自他とも認める家康ファンの山岡荘八氏ですら「あとから読み返すと、チョーもってますね」というくらいには
>>117
そのソースプリーズ