引用元：羽柴秀吉「信長様が殺された!?官兵衛!!毛利と和睦だ!!」黒田官兵衛「はい」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1749938870/
1: それでも動く名無し 2025/06/15(日) 07:07:50.36 ID:kA/t9f7V0
秀吉「ただし、信長様が殺されたことを毛利方に悟られないよう毛利方の降伏という強気の交渉で」
黒田官兵衛「わかりました」
………
黒田官兵衛「明智光秀軍１万３千が援軍として来るぞ！」
黒田官兵衛「その後信長様本人が３万の大軍を率いて直々に出陣なされる！」
黒田官兵衛「そうなったら毛利家は終わりだ！今のうちに降伏しろや！」
安国寺恵瓊「わかりました…」
黒田官兵衛有能過ぎる
2: それでも動く名無し 2025/06/15(日) 07:11:03.87 ID:zXahayg/0
小早川隆景「織田方で何かあったっぽいけどここはスムーズに逃がしてやれば恩も売れるしこっちも立て直す時間稼げるな」←こいつ有能過ぎん？
6: それでも動く名無し 2025/06/15(日) 07:19:19.37 ID:6HNuoC8E0
>>2
無能です…
無能です…
18: それでも動く名無し 2025/06/15(日) 07:30:16.33 ID:552jDgCl0
>>2
秀吉、家康と蜜月結んだ小早川は怪しい
秀吉、家康と蜜月結んだ小早川は怪しい
7: それでも動く名無し 2025/06/15(日) 07:20:09.22 ID:qpxx47Jp0
なお天下後のカンベーの扱い
9: それでも動く名無し 2025/06/15(日) 07:21:49.87 ID:8WNyP9Ib0
>>7
隠居してるから…
隠居してるから…
8: それでも動く名無し 2025/06/15(日) 07:20:42.83 ID:6CzAvt3M0
ちゃっかり大名の座に治まる安国寺恵瓊もなかなかやろノッブ死んだこと絶対知ってたで
11: それでも動く名無し 2025/06/15(日) 07:25:00.78 ID:Vrym8B2N0
ちょっと降伏させるためとは言え吹かし過ぎやろ
49: それでも動く名無し 2025/06/15(日) 08:32:55.54 ID:P3t7gA970
>>11
この時代これくらい吹かすのは当たり前体操
この時代これくらい吹かすのは当たり前体操
15: それでも動く名無し 2025/06/15(日) 07:27:18.23 ID:c1V66HOv0
サルは官兵衛の下剋上を恐れて冷遇しよったとさ
21: それでも動く名無し 2025/06/15(日) 07:34:21.11 ID:zHhvvsZn0
>>15
こういう名将言行録を本気にしてるアホが多すぎるな
こういう名将言行録を本気にしてるアホが多すぎるな
39: それでも動く名無し 2025/06/15(日) 08:06:49.29 ID:8S3NVi3n0
>>21
誰も本当の腹の中はわからんのや
親や子供の腹の中も分からんのに歴史上の人物の本音がわかるはず無いだろう？
誰も本当の腹の中はわからんのや
親や子供の腹の中も分からんのに歴史上の人物の本音がわかるはず無いだろう？
19: それでも動く名無し 2025/06/15(日) 07:32:47.63 ID:IIUzRo4Ed
毛利方も光秀軍の出発知ってるだろうから
プラフとしては効果ある
まさか途中で引き返して信長殺しに行くとは思うまい
プラフとしては効果ある
まさか途中で引き返して信長殺しに行くとは思うまい
20: それでも動く名無し 2025/06/15(日) 07:34:14.94 ID:+vMRYWDod
最近は逆張りが過ぎてノッブ普通の人路線で盛んだけどそうなるとじゃあなんでそんな凡夫が天下取りに王手かけてるのかわけわからんわっ
27: それでも動く名無し 2025/06/15(日) 07:42:34.56 ID:jXeitV2h0
秀吉の段取り凄すぎるだろこれはまさか…
29: それでも動く名無し 2025/06/15(日) 07:46:29.70 ID:iTNbtIoJ0
有能すぎて秀吉に警戒されて左遷されたらしいけど
33: それでも動く名無し 2025/06/15(日) 07:51:42.43 ID:+tlzUZCo0
そもそも毛利方に追撃する余力なんかないからな
41: それでも動く名無し 2025/06/15(日) 08:09:52.54 ID:p2+BD2AEM
秀吉「上様死んだーよーわーん」
勘兵衛「殿、あなた様が次の天下人です」
秀吉『こいつやべーな』
勘兵衛「殿、あなた様が次の天下人です」
秀吉『こいつやべーな』
52: それでも動く名無し 2025/06/15(日) 08:50:18.29 ID:wsjJIny70
毛利追い込んでたし特別有能感ないわ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
今孔明か
しかし、諸葛亮本人には遠く及ばないな
しょせんは辺境の日本レベルだ
本能寺の変の黒幕は秀吉
戦国時代の👑絶対王者は玉袋が大きな徳川家康
これ黒田の策だから後々冷遇されたのだろ
天下を獲ったら有能なやつを排除するのは長期政権にするためには必要な事なんだよ
中華史を見ればわかる
長期政権になった中華王朝はほとんどがやってる
スレチですまんの
昨日の18時の少子化スレで、11件の長文コピペが削除されました
>>1
孔明の活躍もほぼ脚色だけどな
>>4
別に官兵衛は冷遇されてはいない
>>1
結局、漢朝復興できずに司馬懿に負けた雑魚じゃん。
>>8
博多と言う九州の要所で島津場合によっては中国の毛利の監視役だしな
責任は重いけど嫌なポジションだから遠ざける意味はあったんだろな
>>4
本多正信もそうだけど、参謀タイプってあまり大封もらえないんだよな。
>>10
官兵衛の時代は中津18万石しかもらってない。
筑前をもらったのは長政の時代
>>9
秀吉は朝鮮にすら負けたのでは？
和睦の交渉自体は信長が死ぬ前からやっていたけどな
援軍が来ない可能性もあるから
来ないなら、そこそこの条件で和睦して一時休戦
来れば和睦条件を無条件降伏レベルに上げて決裂させて決戦
>>5
陳平なんて、天性の謀略家なのに丞相にまで出世して天寿を全うしている
>なお天下後のカンベーの扱い
博多という超重要拠点を任されてるけど？
徳川四天王が関ヶ原の後に左遷されたレベルの妄言だが？
>>15
ただし、やったことがやったことなので一度没落したら再起は難しいだろう…と言って他の建国の功臣の家は没落後再起を果たしているが陳平の家は没落してそのまま。
>>6
だいぶ少なくなってワロスww
>>12
現実の官兵衛の活躍からすればそれぐらいが妥当じゃね
>>5
官兵衛がそこまで有能かというと？がつくな
無論無能ではないが
能力は認めるけど手元にあんまり置いておきたくなかったんだろな
チンピラがよく使うハッタリかよ
本能寺の黒幕は徳川家康
>>1
でもお前ってキムじゃん
情報の重要性よ
その為の脚色訓話でもある
良いエピソードではないな
>>21
それどころか、隠居しているのに朝鮮役では軍監として派遣されているし、
ずっと信任されている。
あくまでも冗談だけど、毛利には日向一族（NARUTOより）がいなかったんだな
秀吉の人質外交のほうが凄いかな
本当の有能は長政
関ヶ原の離間工作や勇戦ぶりといいまさに縦横無尽の活躍
すでに隆景・恵瓊とで毛利の領土大幅割譲で
内々で手打ちしてたから
別に泡食って和睦したわけじゃない
話がついていたからすんなり撤退できた
元春は何も知らされていなかった
隆景は売国奴の烙印を押されず賢人と呼ばれることに成功した
元春は隆景だが栄達でに隆景・恵瓊とで毛利の領土大幅割譲で
内々で手打ちしてたから
別に泡食って和睦したわけじゃない
話がついていたからすんなり撤退できた
元春は何も知らされていなかった
隆景は売国奴の烙印を押されず賢人と呼ばれることに成功した
元春は隆景だけが栄達することに不満をもらしていた
>>9
天下を統一した司馬懿に負けたから雑魚は理屈になってないぞ
侵略者を美化してはいけない
力による現状変更は許されない
>>31
コピペが重複してた
天皇陛下の存在感がなくとても残念な時代
岡田官兵衛のマジキチスマイルが最高
>>6
言論弾圧だよなぁ？
織田信孝を総大将とする四国征伐軍は、まさに讃岐へ出港する当日の朝に本能寺の変が勃発
信長の横死と明智光秀の謀反という事態を受け、軍勢は統率を失い多数の兵が離散しました。
最悪の最悪はこうなるため、ぎりぎりの選択だ。
しかも同時並行で中国大返しの準備もしないといけない。
黒田官兵衛は後世に持ち上げられすぎだよなぁ
一次資料に近いものだと秀吉の部下の1人でしかない
前田慶次ほどではないが、創作物によって実像よりかなり誇張されてしまった人物のひとりだな
>>12
一万石もなかった豪族が18万もらって不満なのか
秀吉配下には優秀な人材が揃っていたが長浜時代の近江出身者が中心で新参の播磨人の官兵衛の立場は苦しかっただろうな。常に実績を上げてないとすぐ切られる状態に置かれてただろう。だから本能寺の変の際も真っ先にやる気を出さないといけなかった
豊臣秀次の妻子を処刑してなければ
豊臣家も崩壊してなかった
豊臣は、子供を産むのが遅すぎる
子供が少なすぎる
>>37
そうかぁ？他人のコメントにアンカつけて、何連投も関係ないコピペをくっつけてくるほうが言論弾圧でないか
ひょっとして37はコピペマン本人なのか
>>32
天下は統一してない
>>15
有能が故に排除されるなどという末路を回避できた奴だけが本当の有能なのかもしらん
戦国の世は結局、家康の命によって書き記されてるからなー
秀吉が嫌いな家康なら他人（官兵衛）に名案を取らせる事くらいするやろ
>>37がコピペマンなら、荒らし行為やめろ
黒田官兵衛はキリシタン大名で棄教しなかったため、
秀吉の「バテレン追放令」以降は閑職に回されるのはやむを得ない事だ
>>1
孔明くんが優秀だったならば蜀はもっと発展していたんだろうなぁ
演技ではかなり持ち上げらたけど、史実では結局は僻地に押し込められて、
二進も三進もいかなくなった勢力の一軍師でしかない
>>2
近年の史料からほぼ死んだ説だな
>>30
優秀過ぎて父親が九州を攻め取る時間を稼げなかったｗ
>>35
天皇家なんて摂関政治が始まってから存在感なんてほとんどないぞ
だいたいの場合は政治的対立から担ぎ出される程度の扱い。南北朝時代ですらそう
実際戦国時代も政治的対立のために天皇家が使われたのは何回かある
>>52
九州戦線は官兵衛の独自行動じゃなく、東軍としての行動だぞ
その証拠に加藤や鍋島と協力体制で行動している
>>49
朝鮮役の軍艦が閑職か？
文禄では総大将・宇喜多秀家の軍艦
慶長の役では小早川秀秋の軍監になっている
軍艦と言っても単なる相談役ではなく、実際に兵の指揮も行っている。
毛利家には元就公の「毛利は天下を望むな」という遺言があるから「天下を人任せにした上で、どう生き残るか？」を考えると、「ここで天下
羽柴秀吉に恩を売るのも悪くない。」と判断したんじゃないか？
>>55
秀吉に酷使され、許可なく朝鮮から帰国したことで秀吉の激しい怒りを買い
与えられていた俸禄や屋敷を没収された。
>>56
後、毛利も大内を裏切った陶を討伐して勢力拡大したことがあったから、「明智は長くない」と判断したんじゃないか？
>>1
そもそも孔明と官兵衛の有能ポイントは全く違うし
>秀吉『こいつやべーな』
自分の子飼いの武将（大谷善継）には
「いっぺん大軍任せて用兵見たかったなー」だったが
「官兵衛には絶対大軍預けるなよ」って言ってたんだっけ？
安国寺恵瓊は知っていたっぽい。なぜならいきなり秀吉に取り立てられて僧侶大名になったから。当主を丸め込んで裏切ったんだよな
>>50
夷陵でぼろ負けして破綻した軍を3年で再建して国境で予防戦争出来るようにした名政治家だけど、総司令官として天才じゃないですね。本気で勝とうと思ったら鄧艾みたいな無茶な行軍を破綻させずに成し遂げないと。
>>57
敵前逃亡は銃殺なのはどこでも同じだぞ
無断で勝手に軍役拒否して帰国してその程度で許されたのならクッソ甘い
本来処刑もの
官兵衛の功績の多くは蜂須賀小六の功績だったりする
秀吉と官兵衛は本田宗一郎と藤沢武夫みたいなもんだろう
官兵衛なければ秀吉の躍進なく、秀吉なければ官兵衛の活躍の場もない
桃山時代の天下統一は両人の合作 本田技研工業みたいなもん
>>50
こんな優秀な政治家
歴史上にそういないレベルだろ
本能寺聞いてから交渉始めたんじゃなくて
秀吉の中国攻めは圧倒的に織田方有利だったから
本能寺の前から毛利は織田に降伏するって交渉は持ちかけられてたのを、秀吉が突っぱねて棚上げしてたのよ
んで本能寺の報聞いて、降伏する件受け付けるよって交渉進めただけ
ドラマとかだと、一進一退の戦いしてる中本能寺の凶報聞いて、そこから急遽交渉に切り替えたような描写されるけどね
そもそも、応仁とか文明とかの乱って、播磨や備前、備中三作をめぐる西軍・山名家と東軍・赤松家の争いは、播磨・備前・美作３か国の守護が発端だった一方、この地域は、鎌倉時代初期から南北朝時代にかけて、但馬守護職を巡って様々な争いを繰り広げており、特に、山名時義の時代には、山名氏の家督継承に関する対立が、南北朝時代の乱に発展するなど、大きな影響を与えたという、まさに世代を超えた因縁なんだよね・・・
そして備中の宇喜多氏が登場するという顛末は、秀吉公自身が絵を描いたのかな？
趣味レーションでもその構築には、特に注意を払う地域だよね
>>68
結局は、宇喜多氏は秀吉公から重用され備前・備中・美作の57万石を領するという比較級の恩顧
>>42
いやいやいやｗ
たとえ秀次が生存したとしても秀次ごときに家康止められる訳ないじゃんｗ
しかも当時の資料見るに秀次は秀吉死後に秀頼排除するつもりだった可能性が高いんだから
家康が出るまでもなくお家騒動で大混乱だよ
>>60
それ後世の創作
>>30
徳川殿はどっちの手を握ったんや？