引用元:明智光秀(頭脳S 戦闘S 人脈S)←こいつが天下取れなかった理由
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1658620960/
1: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:02:40.04 ID:L2URjBWma
なんでや
2: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:03:08.91 ID:NY5JqX650
言うほど人脈あったか?
3: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:04:27.07 ID:mTDeq86G0
農民に竹槍で殺されちゃいかんでしょ
4: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:05:00.05 ID:NY5JqX650
頭脳Sなら本能寺の後のこともん考えるよね?
6: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:05:36.91 ID:JOuH/EuL0
頭皮B
7: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:06:14.55 ID:PtvExEv10
人望C
8: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:06:21.15 ID:Gjrf8/pZa
殺した理由より殺された理由が知りたい
その辺の農民が山上できるわけないだろうに
その辺の農民が山上できるわけないだろうに
34: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:19:45.05 ID:dXWxWmGu0
>>8
当時の農民って狂暴やろ
当時の農民って狂暴やろ
9: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:06:22.34 ID:W+if4gana
ミッツ「マブダチの細川・筒井が協力してくれるから・・・」
細川・筒井「いやです」
細川・筒井「いやです」
ミッツ「・・・」
10: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:06:53.18 ID:93/Arzeq0
あけみつも何いきなり裏切ってるんだろうな
ほんま謎
ほんま謎
11: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:06:58.22 ID:3HYE3lbK0
娘の嫁ぎ先の細川さん「え?謀反起こしたから味方しろって?ちょっと無理っす」
人脈Sでも人望はBかCやろ
12: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:07:24.00 ID:NY5JqX650
頭脳S←いや本能寺もなんとなくやったやん
戦闘S←農民に殺されてますやん
人脈S←誰も味方に付いてくれなかったやん
戦闘S←農民に殺されてますやん
人脈S←誰も味方に付いてくれなかったやん
大嘘言うなイッチ
13: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:07:31.63 ID:W2l1jb4u0
3日くらい天下取ったから
朝廷も認めてるし誇張抜きで取ってるで
朝廷も認めてるし誇張抜きで取ってるで
14: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:08:25.82 ID:uHieo2MQ0
秀吉が光秀を上回る大天才だったんや
役者が違うわ
役者が違うわ
15: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:09:35.62 ID:cuA46mQIa
頭良かったっていっても勉学的な頭の良さよな
世渡りスキル的な才能はゼロや
過去の主君相手にもキチゲ開放して見捨てとるし
世渡りスキル的な才能はゼロや
過去の主君相手にもキチゲ開放して見捨てとるし
21: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:12:46.47 ID:JOuH/EuL0
>>15
ちょっとマジメすぎてあかんかったな
ちょっとマジメすぎてあかんかったな
25: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:15:46.94 ID:iV2fb2hiM
>>15
むしろ世渡りSやぞ
信長の命令は全部聞いとる
比叡山焼き討ちから四国討伐に至るでオッケーオッケーで織田家筆頭やぞ
むしろ世渡りSやぞ
信長の命令は全部聞いとる
比叡山焼き討ちから四国討伐に至るでオッケーオッケーで織田家筆頭やぞ
47: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:24:30.79 ID:NY5JqX650
>>25
世渡りSなら本能寺なんてやらないよね
世渡りSなら本能寺なんてやらないよね
16: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:10:06.98 ID:2PQwxL4t0
人望SSSが西から飛んでくるとは思わんやろなぁ
17: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:10:07.86 ID:EA2S0mxAM
信長の首晒せず有耶無耶になった結果
秀吉が信長生きてるねん!スパム送ったのが有象無象のゴミと有力大名が寝返らなかった敗因
秀吉が信長生きてるねん!スパム送ったのが有象無象のゴミと有力大名が寝返らなかった敗因
18: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:10:38.33 ID:rrd9Qu9GM
いうほどSか?
24: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:14:11.33 ID:TXT+rz/HM
人脈あったの?
26: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:16:20.25 ID:xOKZMUEg0
戦国時代とはいえ主君殺しは周りがドン引き定期
33: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:19:21.66 ID:iV2fb2hiM
>>26
徳川家康「ほんまやでぇ」
徳川家康「ほんまやでぇ」
30: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:18:13.16 ID:1+qL2Rtba
高齢ハゲで過去に退職転職履歴ありとか現代なら絶対採用されんわ
43: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:23:23.67 ID:tQAUBxqHd
実際のところ、ここで信長殺したらワイの天下やろなぁっていうクソ浅い動機で動いてそうよな
44: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:23:35.57 ID:l0yuvvf90
いきなり信長殺したんで味方してくれいう手紙貰ってもそうそう動くやつおらんやろ最近の説は計画性とかどうなってるんや
46: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:24:24.89 ID:0Ds4oTnh0
人脈Sなら本能寺の変後にあんだけ猿に味方取られないんだよなぁ
52: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:25:56.42 ID:bIIePy1H0
むしろそのあと柴田勝家が天下を獲れなかった理由
70: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:32:08.91 ID:JgMSo6/8M
>>52
まあ人望っていうか普通に戦弱いし…
まあ人望っていうか普通に戦弱いし…
82: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:34:50.33 ID:8Ig+bwgyM
>>52
明智討ってればワンちゃんあったな
律儀に北陸守ってたのが悪い
明智討ってればワンちゃんあったな
律儀に北陸守ってたのが悪い
56: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:26:32.96 ID:kOpye+jZM
日本史の最大のミステリーかつ面白い事件だからな、本能寺の変って
こんなに大事な事件なのにほとんど詳細がわからないのが不思議や
こんなに大事な事件なのにほとんど詳細がわからないのが不思議や
60: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:28:24.24 ID:2PQwxL4t0
ノッブの遺体、首なかったのが最高に痛手やったろうな
61: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:28:47.32 ID:5z1BAl0v0
こういう室町幕府公務員や株式会社織田の肩書きで築いた人脈を、自分の力と勘違いして独立したら誰も付いてこなかったのは現代でも腐るほどある
500年前から人類は変わらない
65: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:30:07.44 ID:PGE3UqZca
でもノッブは本能寺で死んでなくてもどっかでやられてた気がする
68: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:31:11.49 ID:c2aHGiNy0
信長が死んだかどうかの確証を示せなかったのが致命的やったらしいな
72: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:32:31.55 ID:xOKZMUEg0
信忠の代の織田家には重臣の秀吉、光秀、勝家が
厄介だったのは確かやしね
本能寺の変起きなくてもいずれお家騒動起きていた模様
厄介だったのは確かやしね
本能寺の変起きなくてもいずれお家騒動起きていた模様
78: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:33:43.13 ID:YLeEORqu0
メインを外されて秀吉の援軍に行けと言われる
畿内の領地は取り上げられて、息子たちの領地にされる
自分の領地は毛利の敵軍の地を取ったら与えると言われる
四国に人質に出した母親は本部の方針変更で殺される
↓
1万の兵を率いる
↓
すぐそこにいる主君は1500の兵
畿内の領地は取り上げられて、息子たちの領地にされる
自分の領地は毛利の敵軍の地を取ったら与えると言われる
四国に人質に出した母親は本部の方針変更で殺される
↓
1万の兵を率いる
↓
すぐそこにいる主君は1500の兵
どうする?
80: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:34:31.54 ID:E+zsEpMk0
現代の社長や政治家と一緒で別に戦国大名や武将だって個人の意思だけで動いてたわけじゃないやろ
支援者や土地の代表者達の思惑も絡んでやらざるを得ない状況になったと思うほうが自然
支援者や土地の代表者達の思惑も絡んでやらざるを得ない状況になったと思うほうが自然
88: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:37:53.88 ID:oJ5u7IiwM
秀吉に対抗する為に文送りまくったのに
ほとんど無視された奴が人脈Sな訳ないやろ
ほとんど無視された奴が人脈Sな訳ないやろ
102: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:43:15.53 ID:dXWxWmGu0
>>88
まあ情だけで味方は出来ないよね
主殺しで機運は完全に秀吉だったし
まあ情だけで味方は出来ないよね
主殺しで機運は完全に秀吉だったし
89: それでも動く名無し 2022/07/24(日) 09:38:23.65 ID:NNOO02YYa
ノッブは若い頃からピンチ腐るほどあったけど神回避しまくってたからな
上手く行き過ぎてたし最後に一気にツケがきた感じやな
上手く行き過ぎてたし最後に一気にツケがきた感じやな



































コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
徳川家康の援軍が来なかったからだろ
そもそも最初から出す気など無かったのだろうがな
大きな人参ぶら下げた手紙を四方八方に送りまくっても誰からも相手にされなかったのに人望Sとは?
信長をころしたから
戦国時代の👑絶対王者は玉袋が大きな徳川家康
さすがにいきなり過ぎた
例えば魏を滅ぼし晋を建国する礎を作った司馬懿
彼は劉邦の臣下だった子孫で代々漢に仕えてきた
蜀漢や燕と戦い続けているうちに軍の実権を掌握した
曹丕を擁立し政治力を得た
さらに曹叡の信任を得て政治力を高めた
そして、ついに皇帝を制圧し、その子供の司馬炎がようやく皇帝に即位した
国を奪い安定させるには数百年の準備が必要
>>3
本能寺の変の黒幕は〇〇〇〇
光秀って三成と同じ感じがするわ
主君には気に入られるけど人望が無い
頭は良いけど曲がった事が嫌いすぎて成功出来ない
もっと頭の良い奴がいていいようにされた挙げ句惨めな死を迎える
こういうタイプの人はあくまで参謀が適任なのであって
絶対に天下人にはなれないんだろうな。
演劇とか小説とかだと冷血な印象の明智光秀だけど
実際には猛将タイプだったらしいな
魏延みたいな感じだったんだろうな
信長もS級だけど天下を取れなかった
頭脳A、戦闘A、人脈Cだろうな。対する秀吉は頭脳B、戦闘S、人脈Cだが弟秀長や官兵衛や半兵衛が
いたからなあ。秀吉個人の能力は人たらししかないが能力者をたらし込んで天下を獲れた。
>>7
それは後世の創作の影響を受けてる
一次資料やそれに近いものを調べてみて
光秀は優秀だが野心が強い、三成は気遣いが行き渡ってる良い人って印象受けるはずだから
ちなみに光秀が信長に相当なパワハラされてて恨んでたってのも後世の創作ね
>>9
秀吉の時代に天下の意味が異なっただけで、信長は天下取ってるぞ
>>1
家康は「信長の敵討ちのために」軍編成中だったよ。
年齢かな?
>>8
猛将タイプって、どこかに記述あったっけ。
丹波攻めとか見ても慎重に事を進めるタイプだと思うけど。
>>13
そうだろう
それが徳川家康の企みよ
明智光秀をそそのかし謀反を起こさせ、それを討つことによって天下を奪おうとした
家臣団 C
信長に付けてもらった与力は優秀だけどね、自前の家臣団は正直・・・
信長は無能が嫌いだから、光秀の能力が高かったのは間違いない
そうでなければ近畿一帯の統治を任せたりしない。
そもそも中国大返しのこと考えると秀吉の頭脳かなり高いだろ
>>17
直接引き抜いた斎藤利三は優秀だろ
しかし、こいつのせいで信長との関係が悪化したんだけど
明智光秀は坂本城へ逃れる途中の京都・小栗栖(おぐりす)の竹藪で当地(小栗栖)を支配していた土豪であり、織田信長の近臣でもあった武士集団・飯田一党(飯田氏)に襲撃された。地元の豪族層(飯田氏など)にとって、天下人・信長を討った逆賊であり、敗走してきた明智光秀一行は、略奪・討伐の格好の標的だった。負け戦の報を知った土豪たちが光秀が居城の坂本城へ落ち延びると想像して待ち伏せしていたのだ
>>14
周囲が味方しなかったのはそれもあるよな
息子が抜群の武功やカリスマでも持ってたら多少は違っただろうが
>>16
自分が死ぬ目にあって
信長が死んだと聞くともうダメだ終わりだとパニクって
死ぬ、腹を切ると喚いて抜いた脇差を家臣に取り上げられるようなやつだぞ
>>11
島津とか宇都宮とか細やかな対応してるしな
義弘に至っては治部に味方するとハッキリ言って
兵を送ってくれと義久に要請してるが義久は伊集院の反乱のせいで
兵を送れなかった
>>12
本能寺直前の版図見て天下取ってないなんて言えないはず
>>20
稲葉に返すか利三を切腹させろと至極まっとうな対応を
光秀はつっぱねたからな
家臣が主君の命令を聞かないなんてありえないことしてる
頭脳がもうCとかになってたからだろw
長年の過重労働で頭おかしくなってたんだろうから
仕方がないw
日本の戦国時代は今やゲーム、アニメ、漫画、ドラマ、観光、イベント、グッズ販売などが盛んな巨大エンタメIPと化しているが、仮に本能寺の変がなくストレートに織田家が天下統一してオシマイという話だったらここまで大きな産業コンテンツ足りえただろうか?
ざっくり見ても明智光秀のあのムーブだけで1兆円ぐらいの経済効果を作り出したと言って過言ではないだろう
光秀は実際には裏切ってなくて部下がやった説のが説得力あるかもなw
その部下は秀吉勢力にそそのかされてたとかでw
>>23
ただの演義だろ
>>2
誰からも、は間違い
近江豪族は光秀に味方している者も多い
>>29
部下というのは斎藤利三主犯説だろうけど、
秀吉が唆す以前に、こいつは信長と仲が悪い。
明智光秀への移動時には信長は一方的に稲賀一鉄の味方しているし
長曾我部元親に妹が嫁いでいたのに、その関係をぶち壊されているしな。
その関連で四国利権で三好側に付いた秀吉の言う事は聞かんだろ。
>>31
山岡景隆「瀬田の橋を渡らせへんぞ玊袋がかゆい」
>>4
天文時代の👑絶対玊者は玊袋が大きな足利義晴
>>12
足利義昭「布武の武はワシのことや玊袋がかゆい」
>>18
佐久間信盛「あーあ、ワシに任せとけばよかったのに玊袋がかゆい」
明智光秀の娘として確実に史料で確認できるのは細川ガラシャ(本名:明智玉/1563年生)で、ほかにも数名の娘がいたとされますが詳細は諸説あります・・・
しかし、宣教師ルイス風呂いるは、光秀の娘たちを「ヨーロッパの王族のような優美である」と評したと伝えられているみたいよ
人としてのオーラと魅力的な存在がないとトップにはなれない
根無し草の一匹狼だからだろ
ある意味秀吉と同じ
血族に頼れない
たとえば荒木村重は丹波の豪族波多野氏の末裔といわれており、すでに地元に血族集団と勢力があり
勢力ごと信長に寝返った
実際には四国征討軍は本能寺の変の後、離散兵が増えて統率を失っていたが
遠くの秀吉より近くの四国征討軍が引き返してくる脅威の方が高いため
ただでさえ守りにくい京都の防衛上の最重要拠点である山崎(天王山周辺)を
確実に押さえるなりはできなかったのだろうか
>>37
諸説あるのは、たま(ガラシャ)が三女か四女かとか、全部で何人いたかで、
明智秀満の妻や、津田信澄の妻として嫁いだ娘は実在している。
>>19
毛利も大寧寺の変の敵討ちで勢力拡大したことがあったから、「明智は永くはない」と判断して秀吉に恩を売る方向で決断したんだろう。
>>30
明智光秀の野望演技
>>39
中川「せやなあ」
中国史いや世界史lvで本能寺の変みたいなの
あるのかね?
秀吉に負けなかったとしても勝家が残ってるし
どう頑張ってもあの状況で下剋上して天下人は無理だよな
>>45
世界史どころか日本史の中にある。西国の雄だった大内義隆が部下の陶隆房に殺された大寧寺の変がそれだ。その後陶隆房(晴賢)は毛利元就に厳島の戦い滅ぼされ、毛利は中国地方の覇権を握った。
>>36
権六はがんばっとるのにお前は何をしてた?(#^ω^)
そもそも、天下というワードって、たしか、当時の潮流を占めていた一大思想だよね?
けっきょく明智はなんで魔が差したんやろか
それが戦国武将のサガと言えばそうなのかもしれんが
>>20
本能寺主導したのこいつ説まであるくらいだからな
>>50
既存領地没収言い渡されて自分はすでに老人の域でいつ死んでもおかしくない
更に後継者の息子はまだ元服前
譜代でもないから信長が息子を厚く遇してくれるかもわからないから今死んだら息子に何も残せないとなると絶望して衝動的にやっちゃうのもわかる
たしか、当時の年表を見ると、3月(日本では旧暦=2月)に京都などの低緯度でオーロラとみられる発光現象が記録されたとか、4月には彗星が現れているなど記されているよ・・・(すげぇーリング)
>>53
本能寺の変は6月
>>54
ありうる・・・
>>45
カエサルは、皇帝一歩手前で暗殺され
後継者争いを勝ちぬいたアウグストゥスが初代皇帝になった。
割と似ているけーすかな
現代にかなり近い時代の大事件なのに、本能寺は説得力のある説明資料が全く出ないからな。意図的な隠蔽・工作だろうとは思うね。
で、そんなことは後に天下取った(近畿全域を抑えた)人しかちょっとできないよね。で、その被疑者の天下人は表に出てる実績から見てもその手の工作がめっちゃ得意なのは間違いないよね。
そして信長も光秀もその手の能力というかセンサーはその置かれた立場の割には低いことは間違いない。これも過去実績から間違いない。特に信長はメチャクチャ低い(だから反乱や裏切られだらけ。ちな秀吉は皆無)。
人脈と人望は違うからね・・・
司馬先生の国盗り物語の光秀さんの自己評価がこんな感じだった。
で、人望が無いのに人望がある事を前提で行動して
秀吉さんに足元をすくわれたストーリー展開になっている。
相手がSSだったからですかね
明智は優秀だけど秀吉は超優秀だったので
光秀に人望はあったし人脈もあった
でもそんなもん主君をだまし討ちで首とった時点で全部吹っ飛ぶのは当たり前なんよねw
下剋上するのにも作法ってもんがあるのw
頭脳S 戦闘S 人脈S 人望E
>>62
下剋上が当たり前の時代だから、主人を討っても非難には当たらない。
信長を討ち取った後、明智に誰もついてこなかったのは、ひとえに人望がなかったから
人脈がそんなにないから
実際に信長やその側近におべっか使って同僚や邪魔な上司の悪口を言いふらしていたし、禁止されていた織田家家間の家臣の引き抜きも何度もやっていたので信長はともかくその他の家臣団から嫌われていた。
というか最後のそれは流石に信長も激怒されていて光秀本人も出席を受けていてその主犯である斎藤利三が切腹寸前までいっていた
なのでおべっか使いの家臣が主君に見捨てられたら粛清れるるのが定番なので、それでやけくそで起こしたのが本能寺の変の一因ともいわれている
>>63
下克上が正統化されるのは家中でよほどの理由や問題がある場合であって理由が薄い場合は非難されます。
なので光秀の場合は人望もあるけど謀反を正当化できるほどの理由がないからもある
>>52
>既存領地没収言い渡されて
それ創作なの上に仮に本当だとしても移転先は石見や出雲は戦国時代は西日本における重要拠点なで、惟任日向守=九州進攻の司令官が確定しているのでむしろ栄転に該当する。
>老人の域でいつ死んでもおかしくない
更に後継者の息子はまだ元服前
だったらなおのこと織田家に縋らないと明智家は成り立たないのだが…
ここで謀反に成功しても光秀が急死した場合は領国経営も怪しいのでなおのこと
>>32
>明智光秀への移動時には信長は一方的に稲賀一鉄の味方しているし
家臣間での引き抜きは禁止されているのでそりゃノッブ的には一鉄に味方する。
しかも光秀は複数回それをやっているのでなおのこと
>長曾我部元親に妹が嫁いでいたのに、その関係をぶち壊されているしな。
本能寺の変直前に光秀の説得を受けて長曾我部家は信長案のほぼ丸のみを受諾している。その使者が本能寺の変のおかげで到着できなかっただけ=関係はぶち壊されていない
>四国利権で三好側に付いた
そりゃ、対三好戦線の同盟なのに三好最盛期に全く参加せずに信長単独の攻撃で落ち目になったとたん火事場泥棒する真似をすれば、織田家からしてみれば義務を履行していないに権利だけよこせってさすがに話が違いませんか?ってなる。しかもこのままいけば三好は対毛利戦線に役に立つのに長曾我部は織田家の西進政策の役に立つどころか不安要素でしかないのでなおのこと
>>46
三国志だけでも司馬懿亡き後の魏や呉、西晋では日常茶飯事化してる。
逆に蜀では一切起きていないけど
>>45
三国志だけでも司馬懿亡き後の魏や呉、西晋では日常茶飯事化してる。
逆に蜀では一切起きていないけど
>>68
失礼。
この返信は45氏へのものでした
>>42
毛利家の場合は
・「柴田勝家が共犯」とか改情報が流れているほど錯綜しているので無理して介入するのもあれなのと
・信長と信忠と織田家中枢が吹っ飛んでいる以上事態が長期化する可能性があるのでここでは見に徹するのが最善であるという判断
・そもそも秀吉の侵攻や織田家による毛利家包囲網(大友氏や吉見氏など)で内外ともボロボロなの上に秀吉と対峙している毛利軍は1万強=下手したら秀吉軍どころかサブの宇喜多軍にすら勝てない状況なので帰っていただけるのであれば万々歳であると
というか毛利家が正式に秀吉に服従したのは家康と同じくらいなのでなんだかんだで輝元は輝元で粘って入る
>>48
ノッブ「でも、権六は失敗多いけど…まぁ、頑張ってるぞ」
>>11
>>24
七将の襲撃で「三成を社会的に抹〇するぞ!」を「じゃ、お前らを物理的に抹〇するわ」と兵を率いて駆けつけてくれた佐竹とか関が原で挙兵したときに「なんで相談してくれなかったんだ!!」とお怒りの手紙を出している真田昌幸、三成との友好的な手紙を後世にまで残しているその息子の信之。関が原の敗戦を聞いて即座に三成の生き残った子息を本国にかくまった挙句三成の娘の子供を跡取りにしている津軽とか三成は結構人望あるしね
>>31
そいつらってだいたい織田家に滅ぼされたとか、勢力削減された国人や旧幕臣系の連中であってだいたいの国人や織田家家臣は味方していない。