引用元：言うほど憲法９条改正して日本まもれるか？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1646128026/
1: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)18:47:06 ID:mriC
憲法９条で日本まもれるとは思わんけど
その有無で国を守れる戦力が急に充足されるんか？
その有無で国を守れる戦力が急に充足されるんか？
6: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)18:50:23 ID:41ze
守るために相手の国攻撃しなきゃならんって時に9条は枷になっとるよな
7: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)18:51:58 ID:mriC
>>6
なるか？
解釈変更でいくらでもできるやろ
非核三原則もまもられてへんし
なるか？
解釈変更でいくらでもできるやろ
非核三原則もまもられてへんし
8: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)18:57:02 ID:Js33
無駄だと思う
10: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)18:58:52 ID:mriC
>>8
だよな
文章かえただけで急に戦争に勝てるならだれも苦労せんと思うわ
だよな
文章かえただけで急に戦争に勝てるならだれも苦労せんと思うわ
11: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)19:01:41 ID:Js33
国内の法律や憲法で他国を縛れるわけじゃなし、
9条絶対護持ってのも意味わからんとは思うけどな
9条絶対護持ってのも意味わからんとは思うけどな
12: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)19:07:54 ID:mriC
>>11
かえるためにかかるコストが高すぎる
メリットもない
かえるためにかかるコストが高すぎる
メリットもない
13: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)19:11:04 ID:Js33
今のウクライナ見てても、敵基地に打って出なくて、守勢一方でもようやれとる
迎え撃つだけで十分や
迎え撃つだけで十分や
迎え撃つだけでは十分ではない状況……つまり基地から長距離ミサイルとか爆撃機が飛んでくるとかかな？
それをやったら、破滅の一手、ロシアかて終わる言われてるやん
そうそうできるもんじゃないし、やられたらやられたらで世界大戦、もう日本だけの問題じゃなくなるよ
17: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)19:15:20 ID:mriC
すげー当たり前のはなしだけどさ
軍事力って兵隊の数と科学力と士気だろ？
少子化と経済、教育治したほうが効果的じゃね？
軍事力って兵隊の数と科学力と士気だろ？
少子化と経済、教育治したほうが効果的じゃね？
20: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)19:16:02 ID:9HGk
イッチの言う通りやけど
今のままやと自衛隊がちょっとかわいそうやし
解釈でどうとでもなるねんでｗいう我が国の糞な所がいつまでも残り続けるからそういう部分は変えた方がええかなとは思う
今のままやと自衛隊がちょっとかわいそうやし
解釈でどうとでもなるねんでｗいう我が国の糞な所がいつまでも残り続けるからそういう部分は変えた方がええかなとは思う
NTUY界隈は
9条のせいで国防が今はどうやっても機能しなくて
9条無くせば自由自在に国が守れるみたいな設定になっとるけど
結局は国を守るのって軍備含めた財力と外交能力やからね
あと「国家間の紛争解決手段として日本は武力を用いることを認めない」って部分は何としても残せ
そこが一番大事や
22: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)19:17:38 ID:Mf0n
9条あったとしても先制攻撃も敵基地攻撃も可能という解釈やね
あと国内の極右とかリベラルホークみたいな過激思想の暴走をいや9条あるから言うて抑えられる
外国から喧嘩売られた場合9条が無意味なのは同意
あと国内の極右とかリベラルホークみたいな過激思想の暴走をいや9条あるから言うて抑えられる
外国から喧嘩売られた場合9条が無意味なのは同意
25: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)19:21:23 ID:mriC
>>22
９条はバリアでもないし
有害でもないってのがわからん人おおいよな
単純なシビリアンコントロールなのに
９条はバリアでもないし
有害でもないってのがわからん人おおいよな
単純なシビリアンコントロールなのに
29: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)19:24:23 ID:4qcg
9条があったら喧嘩売られない訳でもないし
9条がなければ喧嘩売られない訳でもない
実際んとこ外国の軍隊の動きに対しては毒にも薬にもならん
9条がなければ喧嘩売られない訳でもない
実際んとこ外国の軍隊の動きに対しては毒にも薬にもならん
「日本の」国・政権・軍の暴走を抑止する機能しかないやろ
31: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)19:26:32 ID:mriC
国防が目的なら結局憲法改正を主論とするのではなく
日本の歪な人口と経済のリセットが必要なんやないの？
日本の歪な人口と経済のリセットが必要なんやないの？
33: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)19:31:55 ID:k1jr
>>31
それもやればええやん
けど現実にはリソース足りへんから１つずつやるんやで
それもやればええやん
けど現実にはリソース足りへんから１つずつやるんやで
34: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)19:33:33 ID:mriC
>>33
リソースたりないなら益々
憲法改正なんてやってる場合じゃないやろ
メリットがないものを変えるより
メリットが明確なものを変えるべきやろ
リソースたりないなら益々
憲法改正なんてやってる場合じゃないやろ
メリットがないものを変えるより
メリットが明確なものを変えるべきやろ
35: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)19:40:14 ID:k1jr
>>34
憲法9条が足かせになって毎度議論が発生して余計にリソースかかるやろ
それをとっぱらってスムーズに動けるようになるってのはものすごく価値があることやで
憲法9条が足かせになって毎度議論が発生して余計にリソースかかるやろ
それをとっぱらってスムーズに動けるようになるってのはものすごく価値があることやで
39: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)19:45:57 ID:mriC
>>35
だからさ議論するだけ無駄だから議論せず
もっと軍事力が上がる方法があるのになんでそっちは議論せんのや
だからさ議論するだけ無駄だから議論せず
もっと軍事力が上がる方法があるのになんでそっちは議論せんのや
41: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)19:47:35 ID:k1jr
>>39
その議論をする際の反対意見の１つに絶対に憲法９条の話が出る
毎回必ず発生する反対意見が１つなくなるってのはそれだけで無駄な議論により時間と金が失われることを未然に防げるんやで
その議論をする際の反対意見の１つに絶対に憲法９条の話が出る
毎回必ず発生する反対意見が１つなくなるってのはそれだけで無駄な議論により時間と金が失われることを未然に防げるんやで
36: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)19:42:05 ID:lFQX
取っ払う理由が大雑把だよね
ワイは9条は解釈で好き放題できるから軍備の邪魔になってるとは言えないと思うし
プーチンみたいなのが首相に選ばれてしまった時のブレーキになるしでお得だと思うよ
ワイは9条は解釈で好き放題できるから軍備の邪魔になってるとは言えないと思うし
プーチンみたいなのが首相に選ばれてしまった時のブレーキになるしでお得だと思うよ
37: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)19:45:09 ID:v7Dv
別に改正しても、侵略は違憲なのは変わらないので
46: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)19:49:29 ID:MKcS
兵器がたくさんあっても人いないと機能しなんだけど？
48: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)19:50:03 ID:mriC
>>46
これメンス
杖を握る老人ではなく
銃を握る若者が必要やろ
これメンス
杖を握る老人ではなく
銃を握る若者が必要やろ
70: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)19:54:57 ID:Mf0n
敵基地攻撃能力を手に入れるべきって話やないんか
75: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)19:56:25 ID:YmZK
9条改正反対派は自衛隊か日本軍かしらんけど
それを明記することすら反対なんやろ？
そんな当たり前のことすら許さん理由のほうが不思議や
それを明記することすら反対なんやろ？
そんな当たり前のことすら許さん理由のほうが不思議や
83: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)19:58:25 ID:feXd
備えが全くないのが今の日本や
これでええんか？
これでええんか？
84: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)19:58:26 ID:47kn
攻撃は最大の防御言うて先制攻撃できる攻撃兵器が無いと圧倒的に不利なんや
専守防衛が通用してたのは中国の軍事力が届く範囲が日本列島に及ばない時代の話や
初手で一方的に殺られて次に物量で押してくる
専守防衛が通用してたのは中国の軍事力が届く範囲が日本列島に及ばない時代の話や
初手で一方的に殺られて次に物量で押してくる
89: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)19:59:44 ID:TYSV
国防軍化は賛成やけど、一発殴られないと悪者になるから先制攻撃認めるのはやめてほしい
90: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)20:00:09 ID:Mf0n
でも先制攻撃は現時点でもOKなんやろ
91: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)20:02:04 ID:feXd
国土防衛は国民の義務やぞ
憲法に明記するのは当たり前や
憲法に明記するのは当たり前や
96: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)20:04:06 ID:2Ce0
自衛隊の呼び名が変わるくらいのもんで何も変わらんで
98: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)20:04:18 ID:47kn
生きるか死ぬか、国家存亡の危機において悪者か善人かなんてどうでも良い
ウクライナ見てれば分かる事
ウクライナ見てれば分かる事
99: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)20:04:33 ID:Toja
専守防衛って
最初の段階から本土決戦やもんな
最初の段階から本土決戦やもんな
100: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)20:04:37 ID:eEXx
軍をもたねば守れるものも守れん
111: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)20:12:33 ID:bK6Y
>>100
ほんこれ
ほんこれ
106: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)20:10:30 ID:TqUz
ワイの中では
①戦闘員が相手の命を奪っても処罰されないのは、正規の軍が正当な目的で行った行為だからで、今の自衛隊員は正規の軍隊じゃないから敵を殺害したらどうなるのか分からない
→だから明記して正規の軍と認める
②攻撃能力の進歩が著しく専守防衛が難しくなっている
→攻撃を受けた時に発射元を攻撃することを認める
①戦闘員が相手の命を奪っても処罰されないのは、正規の軍が正当な目的で行った行為だからで、今の自衛隊員は正規の軍隊じゃないから敵を殺害したらどうなるのか分からない
→だから明記して正規の軍と認める
②攻撃能力の進歩が著しく専守防衛が難しくなっている
→攻撃を受けた時に発射元を攻撃することを認める
こういう認識
108: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)20:11:27 ID:47kn
一方的に先制攻撃されて反撃しても時既にお寿司やからなあ
米軍という最大かつ唯一の抑止力に頼り切るのも不安よな
経済制裁しまーす!!で済まされそうｗ
米軍という最大かつ唯一の抑止力に頼り切るのも不安よな
経済制裁しまーす!!で済まされそうｗ
118: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)20:18:55 ID:tVuy
初手自衛官が人間の盾状態、敵地攻撃能力がないつまりほぼ自国民に被害が出る手段しかない、平時からの気構えが弱い
こんなんで攻められたとして士気を保てんのか
同盟国とはいえ敗戦の貧乏くじは引きたくないのは当然や
士気の低いアフガンと士気が高く粘り強いウクライナ人種関係なしに支援したくなる国はどっちって話しや
こんなんで攻められたとして士気を保てんのか
同盟国とはいえ敗戦の貧乏くじは引きたくないのは当然や
士気の低いアフガンと士気が高く粘り強いウクライナ人種関係なしに支援したくなる国はどっちって話しや
128: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)20:24:58 ID:feXd
国防する権利を侵害してる現在の憲法は憲法違反やね
131: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)20:26:39 ID:INNi
>>128
国防は国家の権能であり
国民の権利じゃないからなぁ
国防は国家の権能であり
国民の権利じゃないからなぁ
154: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)21:02:21 ID:47kn
９条改正＝徴兵制、戦争する、アメリカの戦争についていく、ってのも違うんだけどな
戦争を抑止する条項は他の国にもあるけどそれが９条というそのまま読めば軍事力を持たない交戦権を持たないとい非武装無抵抗主義なだけで
現実的じゃないから最低限の軍事力は持てるし自衛戦争は出来ると解釈してるけど
戦争を抑止する条項は他の国にもあるけどそれが９条というそのまま読めば軍事力を持たない交戦権を持たないとい非武装無抵抗主義なだけで
現実的じゃないから最低限の軍事力は持てるし自衛戦争は出来ると解釈してるけど
157: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)21:29:53 ID:INNi
>>154
そう解釈できるんやからええやん
そう解釈できるんやからええやん
155: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)21:08:23 ID:bPQR
憲法典を字面通りにしか読めん（読みたくない）アホがいなくなるから余計な議論しなくていいから改正したほうがいざというときスムーズ
156: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)21:17:22 ID:47kn
逆コースにいったり砂川事件とかあるまでは普通にそのまま読んでたし多少はね
158: 名無しさん＠おーぷん 22/03/01(火)21:31:34 ID:INNi
憲法に限らず法律って
もっとストレートに書けやっての多いわね
法律を学んだ専門家じゃないと理解できないのはあかん
もっとストレートに書けやっての多いわね
法律を学んだ専門家じゃないと理解できないのはあかん
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
まず、基本的な部分で、各々の解釈に頼るんじゃなくてちゃんと、ちゃんと書いておこうぜってはなしじゃねーの？？
ＧＨＱ憲法廃止
解釈変更でできるというのもわかるが、ややこしいだろ
改めてスッキリしたほうがいいと思うよ
そうでしたっけうふふ
日本の運命は戦勝国の中国ロシアアメリカが決める
核武装
9条があるから戦争せずに日本を守れた
9条改正は日本滅亡への第一歩
>>3
改正したくても憲法が立てられた当時のGHQによって中々出来ない作りになっているから解釈変更に頼るしかないと言うのが現状だな
憲法それ自体に悖る行動は、守るという次元に非ず
>>9
プログラムを組み合わせるフレームワークが求められます
憲法９条は防衛戦争は認めてるからな、憲法９条を撤廃して得るのは侵略戦争の解禁だけ、今のご時世に侵略戦争なんてメリットなさ過ぎてせんやろ普通
改正の中身を言わずに
できるのか？
と言われても、わからんとしか言いようがない
句読点の位置で意味が逆になる事もある
>>10
フレームワークは、思考整理、戦略立案、開発効率化など目的に応じて選ぶことが重要です。ロジカルシンキング用は分析力向上、ビジネス用は戦略策定や目標管理、プログラミング用は開発効率と品質向上に役立ちます。目的に応じて複数のフレームワークを組み合わせることで、より効果的な成果が得られます。
>>3
現状特に問題が出ていない憲法を変える利点が乏しいな。
「スッキリしたい」というだけでは弱いと思う。
関係ないな、国際法の解釈だけでいい
>>7
竹島の漁民見殺しにしといてよく言えるな
>>12
それだよね。
どう変えたいのかも示さずに改憲賛成か？と聞かれても困惑するしかない。
そりゃ法律変えただけで日本を守れるわけがない
日本を守る上での足枷になってるから外そうってだけの話なんだから
足枷外すのはあくまで通過点で、本題はそこからなんだわ
teokure🫵🤣
世界の軍隊は基本的にネガティブリストで行動が制限されている。
つまりやっては駄目な事が法律で明記されている。
だけど日本の自衛隊はポジティブリストで行動が決められており、やっても良い事だけが法律に明記されている。
つまり前例が無い事、又は立法化されてない事はやっては駄目で、日本の法律を読み込み分析すれば、自衛隊に奇襲攻撃を仕掛けやすいし妨害も行いやすい。
阪神淡路大震災の時なんて、緊急事態なのに自衛隊は信号無視が出来なかったからな。
警察が機転を効かせて自衛隊車両を前後で挟んで移動する事で、自衛隊車両は信号を無視して現場へ急行する事が出来た。
他にも家屋が倒壊してても、家主に断り無く無断で入る事が出来なかった。
そもそも九条のせいで自衛隊を違憲とする党が在るぐらいおかしな事になってるのが今の日本
専守防衛当たり前として近隣に日本を攻め込もうとしてる国が少なくとも三か国有るんだから
国を守る戦術の幅を増やし有事の際にすぐ動ける憲法に改正するのは悪い事じゃない
守るってことは自衛だろ？
憲法9条が防衛戦争を許可してるなら別に現状維持でええんとちゃいますの
わざわざ改憲するのは「中国に攻め込みたい」って事か？
>>22
そう、対処力
改正すりゃいいとは思うけど
近年はずいぶん形があいまいな戦争が多いよな
相手がちょっかい出してくるけど先制攻撃してないしこれは戦争ではないとか言われたら反撃できるのか
結局憲法解釈あるいは武力行使の問題はずっと残ると思う
彡⌒ミ ▮” 9条などどうでもよい、
( ﾟДﾟ)ノ コイツをガンダムの記憶回路に取り付けろ、
(( ） 凄いぞ、ガンダムの戦闘力は数倍に跳ね上がる。
>>23
中国に攻め込む理由どこにあんだよ、逆に覇権主義の中国が日本や台湾フィリピンに手出してるだろ
憲法の条項は定めているだけで国民は守る必要はない
憲法改正の回数（1945年移行）
憲法改正 回数 世界ランキング
アメリカ: 27回改正
ドイツ: 63回改正
フランス: 27回改正
イタリア: 15回改正
オーストラリア: 3回改正
中国: 9回改正
韓国: 9回改正
これらの国々は、憲法改正の頻度が高く、特にアメリカとドイツは、憲法改正の歴史において重要な役割を果たしています
>>27
日本に手を出して来ない限りどうでもええわな
言うほど憲法９条改正して日本まもれるか？言うほど憲法9条改正したくない理由は何だ
>>24
自衛って目的ではなく、手段であるならば、国を守るのは”目的の国”とみなせるよね
トランプ「9条無くなるなら派兵よろしくね」
>>7
憲法9条ではなくアメリカとの同盟による影響の可能性もあるので検討の価値あり
統計でもあるだろ? 実は全く関係ないのに思い込みで関連付けて間違った結論にもっていってしまう事例が
むしろ、憲法の改正への扉を開くことが重要なんだよね（必要十二分条件の達成）
アメリカの保守「ロシアがアメリカに手を出して来ない限り、ウクライナなんてどうでもええわ‼️」
イギリスの保守「ロシアがイギリスに手を出して来ない限り、ウクライナなんてどうでもええわ‼️」
ドイツの保守「ロシアがドイツに手を出して来ない限り、ウクライナなんてどうでもええわ‼️」
フランスの保守「ロシアがフランスに手を出して来ない限り、ウクライナなんてどうでもええわ‼️」
イタリアの保守「ロシアがイタリアに手を出して来ない限り、ウクライナなんてどうでもええわ‼️」
日本の保守「フィリピンガー‼️台湾ガー‼️集団的自衛権ガー‼️」
↑
この違いよw
>>30
認識甘すぎる、中国に対してのスクランブル発進数が年々増加中だよ
悪質な威嚇目的の領海侵犯も年々増加
>>35
これ手段ではなく、目的である期待値は対応の是非を推し量る上でとても大切なイベントなんだよね
五毛が騒いでも、日本のことは日本人が決めるだけだから。無駄無駄。
>>38
そう、柔軟性の向上
日本の保守は保守では無いからなw
>>1
正しい。
だが、日本人は低脳で、文章を書き換えることをできない。そのうえ、しょせん、こいつらはアメリカと中国の犬。こいつらが国防に関する問題を恣意的に変化させられない。
実際に日本が戦争に巻き込まれたら
憲法違反がどうのこうのなど言ってられないだろうな
憲法は自殺契約ではない
>>14
むしろ憲法改正してもあまり国防の役には立たないので、法律をきちんと整理整頓する意味しかない
いっひっひっひっひ
ニュース「EUで保守勢力が台頭してます」
アホウヨ「ロシアざまぁwwwwwww」
↑
アホウヨってマジもんのアホなんだな
トランプが軍隊をホルムズ海峡に送れと言ったばかりだしな
誰も言うことを聞かなくて助かったが、イギリスやフランスなどが動いていたら日本も動かざるを得なかったかもしれん
そもそも、平成以降の義務教育下では、保守というワードは一度も耳にしたことがない一方、旧ソ連体制下の記録をパッパッパと眺めた時、保守派というワードが飛び込んできたことをここで回想する一方、いわゆる、政治用語上の保守本流とその傍系の構図と縮図の理解は、どうも保守派というより、その地域的な伝統や様式や文化なども含めた系統を表してるんだと思うな・・・（知らんけどね）
>>47
このサイトだとそれがアホだとわかる人が過半数だと思うけど、それがアホであるということ自体がわからない人も少なくないと思う
兵種や装備の偏りが改善する気はする
>>49
いわゆる、核心的な様を掲げている中で、それにぶら下がることは由々しきことなんじゃないのかな？
>>11
認められてるのはあくまで自衛権で防衛戦争は認められてないぞ、そもそもパリ不戦条約で侵略戦争は禁止されているし憲法第98条に条約尊守の条項があって9条を撤廃しても侵略戦争は出来ない
それは最低限であってそこから拡張するのに役に立つんだぞｗ
誰でもわかることやろｗ
9条は他国が守る必要ないし日本を縛る呪いだから
それを利用する敵国のスパイ
憲法改正しても日本の国防は何も変わらないのに、あたかも日本がパワーアップするかのように語らなければならない
この欺瞞に保守と呼ばれる人たちの難しさがあるように思う
要するにセールスマンみたいなものだな
>>37
それと改憲と何の関係があるん
中国の飛行場を爆撃したいとか？
>>52
逆にその本流にぶら下がれないからとって、どっかからリベラルアーツの名を借り掲げる歩くことで、そうした本流を卑しめ毀損することは、決してあってはならないよね
憲法と言う要素も含めて必要なんじゃん
核兵器があれば日本を防衛できて経済や福祉に税金を集中できるわけでもなく
憲法改正によって日本がより国防の足枷がなくなるだけの話
>>13
無理に書きたいことなさそう
核兵器は食い詰めた国が最後に頼る手段だから、核兵器に頼らなければならなくなったら、割と敗北が近いと思う
にっちもさっちもいかなくなって核保有を選択肢として残しておくのはありだが、最初から核保有ありきで行くのは全然だめ
>>19
ねぇねえ、長文コピペ連投は？
むしろ周りからボコられるのを楽しみにしてる
はよ９条無くして交戦してみなよ
核兵器が抑止力になるならなんでロシアはボコられてるん？
>>23
「海外にいる邦人を守りたい」やな
現状の日本人は誘拐しようが殺そうが報復してこない先進国の国民と言うテロ組織からしたら絶好のカモや
>>26
よくわからんが何か凄そう
五毛まとめが嫌がってるから効果的だな
侵略国には都合がいい憲法だねぇ。
ただ尖閣事件で実感、9条よりも戦争回避には日米安保条約や一番有効的な手段でした。
>>59
？？
憲法に核武装を禁じる規定は無いだろ。
そもそも中国ロシア北朝鮮韓国反日パヨ連中が憲法９条を理解して無いから
憲法９条取っ払っても文句は同じやｗｗｗ
もし高市が今井参与に止めらる事も無く、トランプの要請通りイランへ海上自衛隊を派兵してたら
高市は保守のカンバンを外さないといけなかったな
あぶないなぁw
そもそも、わが国の国体が何であるか？という変遷を辿っても、結局は語弊関係という見方がマチマチとなる一方、つねにすでにその時代に合った雅な体現有らせられる中で、憲法と国体とその体現は切っても切り離せない存在だという認識であるならば、改正への扉を開く是非と問う必要性は、まさにフレキシビリティじゃん
大元凶のGHQ憲法第９条２項の削除無くして、自衛権が確立した真っ当な独立主権国家になど絶対になれませ〜ん！！！（笑）
>>71
安倍のブレーンだった今井さんはもう高市の内閣官房参与を外れたよ
「付き合ってられない」んだってさ
憲法って実は「政党」を規定する条文ないんだぜ。
自民党とか、旧民主党とかいう集団が政権取ってもっともらしく政治やっていたけど、実は憲法には政党に関する規定が、ない
保有装備の面でなら、解釈改憲で原潜でも核ミサイルでも可。
不安なのはその他の面ですね。
近年のサヨぽんは、自衛隊は違憲だとか、改憲反対だとかは決して語らず、改憲せずとも解釈でどうにでも出来るかの如く平和ボケ国民をミスリードするのが常套手段。新手のやり口では、保守を装い平然と核武装論まで騙る始末。逝っちゃってるオツムで色々考えること。。。！（笑）
>>72
まっ三島氏の深層には、しなやかさを足りないような気がするな
武装していない相手を攻撃してはいけないって国際ルールはあるので、
戦力不保持はある意味バリアになっている
1は直接の武力の増強より国力の立て直しが先って論調にみえるけど並列でやっていいんじゃね？と思う
相反する理念ではないじゃろ
サヨぽん、群がってるな！！！（笑）
大元凶のGHQ憲法第９条２項により。。。
国家公務員法をベースにしたポジティブリスト（行政法体系）である「自衛隊法」を、憲法第9条第2項を残したまま軍法の「ネガティブリスト」へと書き換えることは、法理上不可能。
行政機関の基本原則は「法に根拠がなければ行動できない（法律による行政の原理）」であり、隊法は当然その枠組みで書かれている為、どれだけ法改正を重ねても「特別職国家公務員の行動規範」の域を出ることは出来ない。この構造的欠陥が放置され続ければ、有事の際に日本が国家存亡の機を迎えるは法理的・現実的に極めて明らか。その理由は以下の3点に集約できる。
>>82 追記
1. ポジティブリストがもたらす「前線の機能不全」。。。通常の軍隊（ネガティブリスト）であれば、予期せぬ事態が起きても「禁止されていない手段」を使って臨機応変に国土を防御できる。
しかし、自衛隊（ポジティブリスト）は、予め法律に「〇〇の事態には、〇〇の武器を、〇〇の方法で使用してよい」と書かれていなければ動けん。現代のハイブリッド戦や、想定外の奇襲を受けた際、「法律に書いていないから反撃できない」という致命的なタイムラグが生じ、その瞬間に国が侵略されるリスク増大。
>>78
元来、古今東西問わず、その”しなやかさ”を追求したのは、男性だからね
>>83 追記
2. 「交戦者資格」を巡る国際法上の破滅的リスク。。。憲法9条2項で「戦力」を否定し、国内法上も単なる「国家公務員」として扱われている自衛官が、有事の際に最前線で武器を使用した場合、国際法（ジュネーブ条約など）上の「合法的な交戦者（軍隊）」として相手国に認知されないリスクがある。万が一捕虜になった際、国際法上の正当な捕虜（軍人）として扱われず、相手国の国内法で「ただの武装した公務員（犯罪者）」として処刑・処罰される恐れすらあり、隊員の命を法的に守る事すら出来ない。
そもそも、憲法を持ち出されて困るの側は、一つしないないじゃん
>>85 追記
3. 「解釈」という欺瞞の限界。。。これまで政府は、安全保障環境の悪化に合わせて「解釈の変更」を繰り返し、自衛隊の任務を無理やり拡大してきた。しかし、これらは全て「行政法の枠内」でのパッチワーク（継ぎはぎ）に過ぎない。国家の存亡がかかる防衛を、このような「公務員の行動ルールの拡大解釈」に委ね続けること自体が、抑止力としても法治国家としても限界を迎えている。憲法第9条第2項を削除し、国家の交戦権を認め、明確な『軍法体系（ネガティブリスト）』を持つ正規の軍隊を創設すること」なしには、現代の過酷な安全保障環境から日本という主権国家、そしてその領土を守り抜くことは事実上不可能です。
結論、大元凶のGHQ憲法第９条２項の削除無しに、国防など騙るはサヨぽんなり！！！（笑）
ましてや、軍事同盟など。。。ぷぅ！！！（笑）
>>86
改正オープン・ザ・ドアぁ～
未だ大元凶のGHQ憲法第９条により自衛権が確立できず、真っ当な独立主権国家（国権・領土を守るべき手段・術と為す軍隊を有する普通の国家）の体を為さない我が国日本。単なる警察権に於ける法執行行政機関に過ぎない自衛隊（前身は国内治安維持が目的の警察予備隊・保安隊で後に自衛隊として編成、現在に至る）に国防を強いるなど正に狂気の沙汰な訳だ。軍隊と自衛隊は全くの別物！
日米安全保障条約第5条、米国には日本を防衛する義務が課されている一方、日本には米国（日本国外の米領土など）を防衛する義務が無い。本来、こんな同盟関係などあり得ないし異常過ぎる訳。トランプも米国の片務性に言及しているな！軍事オペを共に出来ない事からも明々白々。米国側から改正公言は相当ヤバイなぁ。日本にはどうにも為らぬ事だから。。。！（笑）
改憲で何が出来るようになるのか、それが国民にどんなメリットがあるのか示さないと賛成しようがない。
>>84
そして、女性はほぼ見様見真似じゃん
>>65
守るってどういう事？
北朝鮮に攻め込んで拉致被害者を奪還してくるって事か？
>>57
逆だよ逆、中国が日本を挑発してるのが近年だ
中国・習近平国家主席に再び健康不安説が浮上、4期目が確実視されるなか後継者は?地政学の最大級リスクに
ここのスレもだんだん中国よりというより、北朝鮮ぽくなってきたなぁ。
>>90
サヨぽんには、理解不能かぁ！？上に書いてある通りだぁ！！！（笑）
サヨぽんに国家という概念など無い。故に国防などという概念があろう筈もない！（笑）
>>2
悪法もまた法なり。。。憲法は廃止には出来んよ！
全ての法律の根拠が無くなり、無効に為ったらどうなる！？（笑）
>>93
なら改憲の必要なくね？
国防の義務も憲法にちゃんと書かんとあかんということかな？
トランプ「イラン戦参戦しろよ」
高市「9条あるから無理です」
トランプ「ほーん」
高市「９条変えるぞ！」
↑これ
自衛隊の存在に難癖つけられないように文言追加して自衛隊を明確にしてほしい
>>100
成人したら結婚と２人以上の子供を憲法に書けばここの独身連中も結婚するでしょ
1950（昭和25）年7月8日、国内治安維持の為に警察予備隊の創設をGHQ（連合国軍総司令部）が日本政府に指示。1952年保安隊に改編、更に1954年自衛隊（陸・海・空）に再編するもGHQ憲法施行から81年、未だ大元凶のGHQ憲法第９条により自衛権が確立できず、真っ当な独立主権国家（国権・領土を守るべき手段・術と為す軍隊を有する普通の国家）の体を為さない我が国日本。自衛隊は単なる警察権に於ける法執行行政機関（現警察・海保同様）として現在に至る訳だ。当然、治安の概念を超え国防に至れば思考はフリーズ状態。自衛権の軍隊・軍人・軍法（軍人の命を守る事が出来るネガティブ・リスト方式の条文）と警察権の自衛隊・自衛官（特別職国家公務員）・隊法（国家公務員法に踏襲、准ずるポジティブ・リスト方式の条文）からも両者は全くの別物なのは明白なる事実。有事に至れば、自衛官の生命は勿論のこと国民の生命・財産など何人も保証など出来まい。故に有事回避こそが自衛隊が背負う最大の責務。そんな、自衛隊に国防など強いて現実逃避をする我が国日本。この矛盾こそが、我が国日本最大の弱点である事を何時に為ったら気付くやら。。。改憲無しに何を騙っても無駄だぞ〜保守を装うサヨぽんども。。。！！！（笑）
台湾に軍事圧力をかけてるとこに言うなよ
統合幕僚長は、統合幕僚監部の長であり、自衛官の最高位者。階級は陸将、海将または空将のいずれか。陸上幕僚長・海上幕僚長・航空幕僚長とは兼任せず、慣例的に陸上幕僚長、海上幕僚長または航空幕僚長の中から持ち回りで選出・任命される。警察庁長官及び各省事務次官と同等の政令指定職8号・・・とあるが、然しながら有事の際、自衛隊を統括する明確な指揮命令権を有する訳でも無かった。陸自・海自・空自は夫々の幕僚長の判断に投げている様なもの。警察権に於ける法執行行政機関の自衛隊は、縦割り行政体質そのものだ！そこで、2025年3月24日に統合作戦司令部なる組織が新設され、日本の陸海空三自衛隊を一元的に指揮する常設組織で防衛省の特別な機関である既存の四幕僚監部とは異なる共同の部隊であるらしいが、それで一体何が変わると！？
GHQ憲法第９条２項により、自衛権が確立した独立主権国家の体を為さず、単なる警察権に於ける法執行行政機関に過ぎない自衛隊に国防を強いる狂気の沙汰である事に何ら変わらんよ！！！（笑）
>>69
核兵器があれば安全も憲法があれば安全だと言う奴らと似てるからな
核兵器兵器も一例として出した
制度上の過剰な足かせは無い方が良いけど改憲に労力やコストを奪われるぐらいなら自衛隊を増強しておいた方が良いしな
もちろん合憲性を示す材料は常に増やし続けるべきだけど
起点と方向を理解しろ、方向が逆だぞ
９条の文言：日本 → 武力行使禁止 → 周辺国
周辺国次第：日本 ← 武力行使 ← 周辺国
>>16
そら9条関係ないわ
左翼デモの暴言から自衛隊員とその家族の尊厳を守れるでしょ
>>10
言っている事で意味不明なんだよ
改正しなくても守れるのに改正したら守れなくなる
その根拠が無理筋なんだよなぁ
>>1
まぁ、自衛権や防衛力自体がある意味曖昧な概念。主権国家の自衛権は個人の正当防衛と同じように自然権とされるが、過剰防衛という概念が有るように、どこまで正当なのか定かではないし、その逆に勝てば官軍も成り立つ。
加えて日本の自衛隊は防衛力(防衛組織)ではあるが、軍法を持たない行政組織(公務員)であり、軍組織とは言い切れない。
何故上記の状況を招いているかと謂えば、曖昧な文章で構成されている9条よりも特別裁判所(=軍法会議)の設置を明確に禁じている76条第二項に依る。
76条第二項に議論が及ばない理由は、まずは自衛隊の地位を明確にするには9条に第三項を加える方が現実的であり、もう一つの理由はドイツも特別裁判所ではなく既存の裁判所で軍法による裁判が行われているからだと思う。但し一般法廷で行われる裁判では機密の保持が困難(中東派遣 日報問題等で検索してくれ)。
「憲法ひとつで平和が守られる」なんて、ほかならぬ中国人が信じてないだろｗ
その中国が仮想的になっているということをまじめに考えねばならないという話
>>53
権利は有るのに行為(事象)は認めない？矛盾ダロw ただの詭弁で極左詐欺師の手口だな。
てかさ、自衛が認められるのは侵略してくる国が既にパリ不戦条約に違反しているからだよ。自衛権や正当防衛の本質は理不尽な暴力に屈したり、生命財産を失う事を防ぐ為だからな。法は独自解釈ではなくその成立過程や概念を正しく捉えてから議論すべきだよ ┐(´д｀)┌
>>5
中国 ✕
中華民国 ○
中華民国(現台湾)にしてもタダ棚ぼたw
>>34
横だが、惨殺や拉致が起こった事後処理については米国との関係性が大きな理由。アチソンライン云々も同じ。
然しながら、事件が起こるまでの背景には日本国の防衛力の不在が大きく関係している。李承晩やその後の韓国政府の行動や発言についても調べてくれ。韓国軍によるレーダー照射事件が一度で終わり二度目がなかった理由も考えてくれ。
中国がどうでもええわって言えばどうでもいいこと
中国が反対すれば変える意味があるってこと
このスレも中国の工作スレかもしれない
>>92
返さないと軍事力の行使するって脅すんや
実際それでアメリカは北朝鮮に捕まった大学生を1年で取り返しとる
中国韓国汚染されたメディアが反日ミスリードするのを防ぐために憲法改正するんだよ。
>>116
横だけど、権利と義務を混同してるね。
権利は自分の意思で捨てることができる。義務は自分の意思で捨てることは©出来ない。
自衛権に関しては自衛権は自然権とされるからその保持は法に記載の有無に関係なく、万人・万国が保持している。が、自衛権の行使については保持者の自由意思だら捨てることはできる。
権利の保持と権利の行使を捨てることは無矛盾だよ。
日本も当然自衛権は保持しているがその行使は放棄している。
分かり易い話が君が誰かにお金を貸したとする。当然返済を請求する権利はある。が、請求の行使は自分の意思で捨てることはできる。一方、」借りた方は返済の義務は自分で捨てることは出来ない。分かり易いだろ。
個人場合もは自衛権は正当防衛権として保持するが、珍ぴらに殴られた時、殴り返すか逃げるかは君の選択。法で行使が認めらていても行使権を放棄して逃げるのは君の自由。
>>20
ポジティブリスなのは、憲法屁理屈解釈で自衛行使するエクスキューズ（弁解）として使ってるんよ。
普通の国は自衛権の保持と行使権をセットで法にしてるが、日本の場合は行使権を捨ててるから。
ポジティブリストに成ってるのは、自衛権の行使が後ろめたいことへの表れ。
他国は行使権を法で放棄してないからネガティブリストに成っている。
>>23
憲法9条が防衛戦争を許可してるならポジティブリストにする必要は皆無だろ。
本当は自衛圏の行使を放棄してると思ってるから、放棄した権利行使への後ろめたさからやってよい事で法を逃げている。
悪徳弁護士という言葉があるだろ。要は屁理屈で法の網をかいくぐってやってる。
で、法曹界は屁理屈で法の網をかいくぐってやる便法に悦に入ってる悪徳法律家。
9条改憲は普通の国に成るには必須のこと。
但し日本は他国と違い事の良し悪しで国の行動を決めるのではなく、アメリカの要求なら悪の行動までやるアメポチ国家だから９条は便利かも。
例えば今回のトランプの国際法違反のイラン先制テロ攻撃で始まった戦争で、トランプが自分で尻拭いが出来ず欧州同盟国に身代わり尻ふきを要求した時、欧州は自衛負権行使の戦争でなく我々の戦争ではないと明確に戦争の道義を批判して拒否し独立国として筋を通した。
一方に日本は高市が自分から米国に出向きトランプに「あんたは世界平和に必用な人、日本は９条があるからやりたくてもで出来ない」旨の屁理屈弁解。
９条で自衛権行使の自衛戦争を可とするのも屁理屈解釈なら、犯罪的戦争に不参加も屁理屈で辞退。日本のような糞国家（国民？）の場合は、現９条のままで良いという意見に分があると考える。
日本が正道を進む文明国なら９条改憲すべきだが、日本人が邪道に生きる糞である限り９条改憲は止めた方が良い。
日本人（国）は正道を進む文明国ではない。
>>42
的を得たキツーイ皮肉
>>114
屁理屈と考える。
９条改憲、特別法廷、軍法、ネガティブリストの４点セットですべき。
>>5
腰抜け且つ屁理屈が大好きな日本人ならではの国だから仕方ない
>>7
が、
トランプのような基地外大統領を生み出す米国の国柄を考えると、
日本人は正論正道を行う意気地を通す文明人に成長しきれてない以上、
基地外戦争に参加しない手段として９条を使うのも一方かと思う。
>>12
自民党改正案を読んだことも無い？
>>99
横
日本は９条が有り挑発しても絶対攻撃してこないと言うのを知っているから挑発してる。
ベトナムみたいな小国でさえ中国に反撃してるだろ。
>>48
日本以外の国は正論で対応するからトランプの戦争犯罪には付き合わないよ。
日本だけが自分で自分の行動を決められない腰抜け奴隷。
>>49
そもそも保守改革（革新）とか右翼左翼の意味知ってるの？
ソ連においては例えばスターリンは保守、ロシアではプーチンが保守、現中国ではキンペーが保守、北朝鮮では刈り上げが保守なんだが。
右翼か左翼か国によって変わるだろう。
>>87
長々と無駄なことを・・・
戦争での兵の殺傷破壊は国家の命令でやってるので各国の軍法に従う限り兵の犯罪行為には当たらない。
それを日本では個人の犯罪のように基本警察法で相手にしようとするアホだから非現実的になる。
９条改憲、軍事法廷、軍法、ネガティブリストをセットにして改革しなと本質的解決にはならない。
神話、宗教だよなｗｗｗ ただ今では社民党と共産党、立憲民主の
支持者だけが信仰してるだけｗｗｗ
>>23
そもそも自衛隊が日本を自衛するのに支障がでてるんだよ
>>31
改正の仕方によるとしか言いようがないと思うのだが
>>43
共産党や社民党は言うだろうな
衆議院は通っても参議院でウダウダやってる間に日本は滅びるだろね
>>132
正論じゃなくて自国の利益で動いてるだけだぞ
>>107
少なくとも核兵器を持っていれば他国に攻められる可能性は低くなるよ
>>64
あれは、まだボコられてる内に入らないぞ
>>71
ホルムズ海峡の安定の為って大義名分があれば、特に問題はなかったろうね
>>79
最近は国際ルールを無視する国も増えてるぞ
守れるかどうかは分からんが敵の立場からしたらやりにくくはなるだろう
>>142
欧州同盟国はこれは自衛権行使の戦争でないとして断ってるぞ。
これが正道だ。
５０点を７０点にしようとして、１００点じゃないからと文句を言う馬鹿、それがスレ主。
今回の国連での中国の発言を見れば、自衛隊を軍とみなさない、自衛隊員を軍人とみなさない、国際法の対象外だとして扱う可能性が著しく増加したことは論を待たない。喫緊の問題として、(名称は自衛隊のまま) 軍であるという位置づけにする強い必要性が今月生じたということだ。