
引用元:ベーシックインカムあれば貧困なくなるんか?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1672124644/
1: 名無しさん@おーぷん 22/12/27(火) 16:04:04 ID:ZDCN
どうなん?
2: 名無しさん@おーぷん 22/12/27(火) 16:04:45 ID:Jo0z
絶対的貧困はなくなるで
3: 名無しさん@おーぷん 22/12/27(火) 16:05:54 ID:Zw7T
慢性的な病気を遺伝的に持ってる家系は貧困になりやすくなるかもしれへんな
4: 名無しさん@おーぷん 22/12/27(火) 16:06:27 ID:jtz5
ベーシックインカムって現状の日本の税制とか社会福祉を前提として
現金が支給されるって話であってるか?
現金が支給されるって話であってるか?
5: 名無しさん@おーぷん 22/12/27(火) 16:07:48 ID:Zw7T
>>4
保険きかへんくなるんちゃうか?
保険きかへんくなるんちゃうか?
8: 名無しさん@おーぷん 22/12/27(火) 16:11:20 ID:Jo0z
>>4
人によるで
保証続けたまま金払うって言ってる人とか保証全部切るって言ってる人とか
人によるで
保証続けたまま金払うって言ってる人とか保証全部切るって言ってる人とか
11: 名無しさん@おーぷん 22/12/27(火) 16:15:27 ID:Zw7T
>>8
ほんなら消費者目線で言うと保証制度残したままベーシックインカム実現できるなら得票率上がりそうなもんやけどな
ほんなら消費者目線で言うと保証制度残したままベーシックインカム実現できるなら得票率上がりそうなもんやけどな
16: 名無しさん@おーぷん 22/12/27(火) 16:16:42 ID:qnrd
>>11
それ実現するとしたら財源確保の為に税金上げるって本末転倒なことにしかならん
それ実現するとしたら財源確保の為に税金上げるって本末転倒なことにしかならん
17: 名無しさん@おーぷん 22/12/27(火) 16:16:50 ID:Jo0z
>>11
いくらなんでも財源がそんなにないからね
いくらなんでも財源がそんなにないからね
30: 名無しさん@おーぷん 22/12/27(火) 16:23:24 ID:b6lN
>>11
ちゃんと財源を明確にしてそれ訴えるならええけどな
そこ曖昧にされると胡散臭さしかないからあかん
ちゃんと財源を明確にしてそれ訴えるならええけどな
そこ曖昧にされると胡散臭さしかないからあかん
6: 名無しさん@おーぷん 22/12/27(火) 16:08:31 ID:X7v3
政府の財源がなあ...
9: 名無しさん@おーぷん 22/12/27(火) 16:12:56 ID:Yt4l
せやから年金やナマポは無しにしましょうね~
10: 名無しさん@おーぷん 22/12/27(火) 16:14:27 ID:F0Dw
国家予算に占める社会保障費が膨大な北欧諸国も2000人規模とかの実験を行った後で実験は打ち切り終了しとる
規模を上げての実験や期間延長しての実験とかが出ないまま全部たち消え
ベーシックインカムが導入される事はないだろうね
ましてや日本で導入されるわけがないやん
規模を上げての実験や期間延長しての実験とかが出ないまま全部たち消え
ベーシックインカムが導入される事はないだろうね
ましてや日本で導入されるわけがないやん
19: 名無しさん@おーぷん 22/12/27(火) 16:18:16 ID:jtz5
社会福祉制度を切り捨てて
現金で金配れってのは金持ちしか得しないわな
現金で金配れってのは金持ちしか得しないわな
24: 名無しさん@おーぷん 22/12/27(火) 16:20:41 ID:Pr3r
ソ連がやってた社会主義とベーシックインカムの違いがわからんけど金くれ
27: 名無しさん@おーぷん 22/12/27(火) 16:21:54 ID:xRLL
アメリカがコロナの時日本なんて比にならんそれこそベーシックインカム並のお金配りやってインフレで大変なことになったやんな
28: 名無しさん@おーぷん 22/12/27(火) 16:22:17 ID:Yt4l
しかしインフレ率2%越えとるで、今年は
財源として金を刷るのはちょっと無理よな
財源として金を刷るのはちょっと無理よな
29: 名無しさん@おーぷん 22/12/27(火) 16:22:22 ID:7k2M
共産主義はいくら働いても収入が増えないが、
BIはベーシックインカム+手取りになるので働くインセンティブが残る。
ここが違いやな。
BIはベーシックインカム+手取りになるので働くインセンティブが残る。
ここが違いやな。
31: 名無しさん@おーぷん 22/12/27(火) 16:25:08 ID:xRLL
>>29
アメリカではコロナの時ベーシックインカムみたいにお金配りで生活保障したら底辺職であるエッセンシャルワーカーがほんまに働かんようになって、労働力が足りんせいで物価が上がったんや
アメリカではコロナの時ベーシックインカムみたいにお金配りで生活保障したら底辺職であるエッセンシャルワーカーがほんまに働かんようになって、労働力が足りんせいで物価が上がったんや
34: 名無しさん@おーぷん 22/12/27(火) 16:28:09 ID:7k2M
>>31
それは配り方が下手だったんじゃない?
まあBIなんて理想論だし上手な配り方なんてないのかもな。
それは配り方が下手だったんじゃない?
まあBIなんて理想論だし上手な配り方なんてないのかもな。
37: 名無しさん@おーぷん 22/12/27(火) 16:30:37 ID:F0Dw
>>34
まず国力が落ちたら将来BIの財源がなくなって継続できなくなるんで「働かなくても良い」みたいな制度にはできない
フィンランドの実験では最後の方がアクティブプランという就職しているか無職なら一定以上の就活しないとベーシックインカムの受給できないと言う制度に変えてたが、まあどの国も導入するとしたら似たような条件になっていくよ
まず国力が落ちたら将来BIの財源がなくなって継続できなくなるんで「働かなくても良い」みたいな制度にはできない
フィンランドの実験では最後の方がアクティブプランという就職しているか無職なら一定以上の就活しないとベーシックインカムの受給できないと言う制度に変えてたが、まあどの国も導入するとしたら似たような条件になっていくよ
33: 名無しさん@おーぷん 22/12/27(火) 16:26:04 ID:xRLL
そら最低限の生活保障があるなら臭くて汚い仕事は誰もやらんわ
臭くて汚い仕事を底辺にやらせるから社会は成り立ってしまっとんねん
臭くて汚い仕事を底辺にやらせるから社会は成り立ってしまっとんねん
35: 名無しさん@おーぷん 22/12/27(火) 16:28:48 ID:HtmL
ヨーロッパでも休業手当が手厚い国だと定職に就かない人多いしな
42: 名無しさん@おーぷん 22/12/27(火) 16:36:40 ID:QpkF
限定的ベーシックインカム導入やと、切り捨てられるのは「障碍には判定されない程度に障碍抱えていて就職活動どころか普通の生活すら難しい」って層よな
ガチ障碍者と違って今でも支援無いのに、さらに窮地やで
ガチ障碍者と違って今でも支援無いのに、さらに窮地やで
43: 名無しさん@おーぷん 22/12/27(火) 16:36:53 ID:xwh5
ベーシックインカムの最大のリスクは労働供給が落ち込んで供給不足のインフレが起きることだと明白になったコロナ禍やった
52: 名無しさん@おーぷん 22/12/27(火) 16:44:38 ID:uNpK
BIって要するに既存の社会保障をやめて 代わりに一定額の現ナマ支給しますよって話やろ?
んでその額は健康で働いてる普通の人にも配るんやから必然生ぽよりは安いと
んでその額は健康で働いてる普通の人にも配るんやから必然生ぽよりは安いと
56: 名無しさん@おーぷん 22/12/27(火) 16:46:44 ID:uNpK
BI導入 これからは社会保障無し 医療費全額自己負担になります
ってなったらワイはBI支給分なんか全部医療費の為に積み立てとくからワイの分に関してはBIで経済回るどころか金の流れ滞るで
ってなったらワイはBI支給分なんか全部医療費の為に積み立てとくからワイの分に関してはBIで経済回るどころか金の流れ滞るで
57: 名無しさん@おーぷん 22/12/27(火) 16:47:39 ID:4oQ1
まあもっと健康に気を使うようになるんやないかな
外食なんぞせんわ
外食なんぞせんわ
58: 名無しさん@おーぷん 22/12/27(火) 16:48:03 ID:Bymv
>>57
アメリカ見てみろ
肥満だらけやろ
アメリカ見てみろ
肥満だらけやろ
70: 名無しさん@おーぷん 22/12/27(火) 17:09:42 ID:C8Yt
財源が同程度なら、むしろ貧困が増える
低所得者層に集中的に給付する現在の制度から、全体に同程度給付する制度になると、
低所得者層は給付額が減るので
低所得者層に集中的に給付する現在の制度から、全体に同程度給付する制度になると、
低所得者層は給付額が減るので
73: 名無しさん@おーぷん 22/12/27(火) 17:18:16 ID:F0Dw
>>70
そもそもその財源が確保できたところで財源が未来永劫継続可能かも問題
あとインフレに合わせて財源が増えないといけない
そうじゃないなら将来の不幸を産むだけや
そもそもその財源が確保できたところで財源が未来永劫継続可能かも問題
あとインフレに合わせて財源が増えないといけない
そうじゃないなら将来の不幸を産むだけや
コメント
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コメント一覧 (71)
もらったBIをそれにあてたら今までと一緒(病気持ちはそのぶん出費増)になるね。
医療なんかはアメリカみたいになるんじゃないか?
「元気だから俺はいいや」と民間保険に入らないやつが増えて、いきなり怪我して
数千万の借金を負うとか。
milio
が
しました
人口ピラミッドが多少変化するかもしれんので労働人口は微増するかも
milio
が
しました
ベーシックインカムのほうが生活保護より少なかったら貧困救済になってない。
milio
が
しました
milio
が
しました
ベーシックインカムは金を無制限で使い放題じゃないんやで、最低限の生活が出来る範囲で決めた金額を配布するシステムや
しかも、その中でも働く人は出て配布以上に稼いだり
人気者になろうとアレコレしたり少しでも他者より先に行きたがる
人間である限り平等やら平均は意味をなさない
milio
が
しました
金が欲しいなら働け
今の時代どこも人手不足で、探せば
そこそこ能力足りない奴でも手取り15万くらいなら稼げる
ベーシックインカムは働きたくても働けないような就職難の時に出る話
milio
が
しました
milio
が
しました
50年待て、核融合発電とロボットの組み合わせで労働が減るから
milio
が
しました
日本は資本主義だ
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
寧ろ日本でこれやったら企業側が「ベーシックインカムあるからその分給料安くするね」をやって今以上に貧困層が拡大する
男女雇用機会均等法や派遣法で通った道、移民法でこれから通る道だろうが
milio
が
しました
milio
が
しました
もっともベーシックインカムを実行しても貧しい奴は貧しいままだけどなwだってお前ら
働かないんだろ?働かない奴が金持ちになれるわけねーじゃんwww
それにベーシックインカムは貧困をなくす方策じゃない。ベーシックインカムをやるから
年金や健康保険の利用を失くすだけだ。しかもベーシックインカムを貰いながら全員
年金も健康保険料も払わされ続ける。さらにベーシックインカムは一定以上の収入がある
奴は貰えない。例えば年収が300万あったら貰えなくなる。これはどう見ても欠陥政策だよ。
milio
が
しました
BIは支給せず。そのうえ年金も積みたてを続けさせられ健康保険料も徴収させられ続ける。
どう考えても誰も得をしない。
milio
が
しました
稼ぎが少なかったり健康状態の悪い人は、今よりさらに生活は厳しくなる
milio
が
しました
昨日の16時のスレで16件、19時のスレで26件の長文コピペが削除された模様
milio
が
しました
そもそも貧困をなくす気はない
しかしBIには国民全員に金を配ってやるから
病気は自腹で治せという大きな罠がある事を忘れてはならない
例えば一回の透析治療にかかる金額は40万(自己負担1~2万)くらい
これを自腹で何とか出来る訳がない
結局は福祉を減らすのが目的でしかない訳だ
milio
が
しました
milio
が
しました
スラムもないし、アメリカみたいに職がなくてテント暮らししている人もいない
milio
が
しました
Jap は糞で、国に乞食することで、自分らの貧困を改善したいという意思を、これら2つのスレッドは明確に示す。🖕🏼😑
milio
が
しました
milio
が
しました
生存のためのリソースがカツカツだった時代の格言は真理を突いてる
milio
が
しました
milio
が
しました
消費税と言う形もあるが、今までそういうところに補助金が出ていた分がベーシックインカムに吸い寄せられる。
milio
が
しました
milio
が
しました
国民の貧困と引き換えに為替で得して輸出して大儲けしてる輸出産業の儲けのほとんどを税金として回収して再配分すりゃ可能なんだけど大儲けしてる側がそれ許すと思うか?
ならんから輸出偏重の為替を是正して安く国外から輸入したモンで国民生活の底上げを図らなきゃいかんのだが
1ドル120円時代で年収400で生活してたんだから150円になったら500にしなきゃ生活ままならんのははっきりしてるだろ?国産の食いもんも資材や肥料の原料は輸入してるんだよ
コメ農家の希望買取価格と市場価格との乖離はそこにあるんだし
milio
が
しました
維新が考えるベーシックインカム論と「新・所得倍増計画」について 2021/01/26
「ベーシックインカムを導入して、すべての社会保障を一本化したら、弱者切り捨てのひどい
社会になる」という批判がありますが、私が考えるのはそういう無茶な一本化ではなくて、
ベーシックインカムを導入しても医療、介護、障害福祉、教育、保育といった現在行われている
社会保障サービスはほとんど残るというもの。
( 日本維新の会は最近はテーゼからベーシック・インカムを外したが、別の方法でベーシック・
インカムみたいな方法を実現させようとしているのかもしれない。 )
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
昔の作品には貧困でボロアパートすんでみたいな描写もよくあったけど
ちなみにかなり低収入で暮らしていた時期はあったが税金の免除とかでわりと普通に暮らせるもんなんだけどね
milio
が
しました
貧乏になって生活が苦しくなるだけ
milio
が
しました
が可能なら、「生活保護は住居費(家賃)、食費、医療費(難病でも)等全部まとめて毎月7万円渡し切り」
も可能なはず。でも、今の生活保護はそうはなっていない。
まず生活保護費の切下げが何処まで可能か、進むか等の議論や変化を見てから考えるでも充分なもの。
milio
が
しました
milio
が
しました
国会議員も公務員も今みたいな人数を雇えないから自弁(=名誉職)にするか数自体を減らす
自治体も統合しまくって役所が遠くなるから、何から何まで民間委託のIT化にする
数十年したら国会議員から独裁者が誕生して中世の王様のごとく好き勝手していて、民間企業は拠点を国外においていつでも逃げ出せるように準備していて、IT系は軒並みハッキングされまくって機能してない、そんな日本になってそうw
milio
が
しました
将来的に絶対にできないとは言わんけど
自分らが生きてる間は精々、給付金の内容が良くなるくらいに考えるのが無難だぞ
milio
が
しました
とりあえず 2 、3 万 円 ぐらいから始めるべきなのだ。
milio
が
しました
…3…え…あの…ず…(方向性)…とは………
(オカルト…(方向性)…とは……課題解決への第一歩目は…認識…そして一番重要なのも…認識…説…)
…2…地底人…?…水道管等の水漏れ等々で陥没…?…(方向性)…とは……
(陰謀…(方向性)…とは…)
…1…3つの巨大な宇宙船が…?…スーパーセル…?…(方向性)…とは…
(すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
milio
が
しました
…3…国会…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)………
(人々や世の中や世界は…(利他性等)……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
…2…のみかた…(方向性)…とは……
(時を重ねる毎に…(利他性等)…)
…1…あの…(方向性)…とは…
(『情報』の本質は方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……みちしるべ…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…国家犯罪…せいとう…自民党…(方向性)…とは…公明党…(方向性)…とは…連立政権…(方向性)…とは……せんきょ…(方向性)…とは…公安…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…同じ…かち…かん…(方向性)…とは…がんばる…(方向性)…とは…免疫力等…(利他性等)…とは…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…)
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
milio
が
しました
…3…人を育てるとは…認識…視野…世界観…方向性のことだった…説………
(チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……うつ伏せで スマホ片手に 腰痛に 肘を立てての 膝下上げは 要注意…(利他性等)…)
…2…歴史(情報)を学ぶとは…情報の方向性を捉えるということ…説……
(着眼メモ帳(紙)と…)
…1…学びとは…着眼点…方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…
(すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
milio
が
しました
通貨の発行量を多くせざるを得ないので、通貨信用が失墜し、物価が高騰する。
給付付き税額控除≒ベーシックインカムは、国民を殺し国を滅ぼす元凶となりかねない愚策。
milio
が
しました