
引用元:昔の米軍「これからの小銃は小口径や!5.56mmや!」
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1665658719/
1: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 19:58:39.16 ID:tFecTuYq0
ちょっと前の米軍「5.56mmちょっと弱いわ…やっぱ7.62mmで行くで!」
今の米軍「やっぱ7.62mmはデカすぎるわ…間をとって6.8でいくで!」
日本って三八式実包でずっと小銃作ってれば良かったのでは?
今の米軍「やっぱ7.62mmはデカすぎるわ…間をとって6.8でいくで!」
日本って三八式実包でずっと小銃作ってれば良かったのでは?
2: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 19:59:39.77 ID:tFecTuYq0
ちな三八式実包=6.5mm
3: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 20:01:44.68 ID:tFecTuYq0
やっぱ帝国陸軍って神だわ
5: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 20:03:31.94 ID:q5WvVOcN0
じゃあ余ったM4と弾自衛隊にくれよ
8: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 20:06:55.14 ID:tFecTuYq0
>>5
5.56mm弾は射程と制圧力が足りんと言われt出してるから
M4だけもらって機関部とっかえて6.8mm化がええんちゃうかな
5.56mm弾は射程と制圧力が足りんと言われt出してるから
M4だけもらって機関部とっかえて6.8mm化がええんちゃうかな
12: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 20:10:27.85 ID:q5WvVOcN0
>>8
やっとこさ出来た20式が5.56mmやから5.56mmでええやろお下がり89式にも多分使えるやろし
つうかまだ64式使ってるのか?俺十年前いたときは使ってたわ…
やっとこさ出来た20式が5.56mmやから5.56mmでええやろお下がり89式にも多分使えるやろし
つうかまだ64式使ってるのか?俺十年前いたときは使ってたわ…
10: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 20:09:16.76 ID:/9kiHNJq0
>>8
無理無理
威力高すぎて壊れるぞ
無理無理
威力高すぎて壊れるぞ
16: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 20:12:35.33 ID:tFecTuYq0
>>10
でもWikipedia先生が言ってたで
https://ja.wikipedia.org/wiki/6.8×43mm_SPC
でもWikipedia先生が言ってたで
https://ja.wikipedia.org/wiki/6.8×43mm_SPC
22: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 20:18:05.80 ID:/9kiHNJq0
>>16
6.8SPCやなくて米陸が採用したのSIG6.8mmFuryやぞ
威力全然違うんだわ
6.8SPCやなくて米陸が採用したのSIG6.8mmFuryやぞ
威力全然違うんだわ
26: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 20:20:15.13 ID:tFecTuYq0
>>22
よく見たらそう書いてあったわ…
でもそっちの弾薬は日本語版無くて読めんわ…
よく見たらそう書いてあったわ…
でもそっちの弾薬は日本語版無くて読めんわ…
27: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 20:20:40.34 ID:/9kiHNJq0
>>26
https://ja.wikipedia.org/wiki/.277_FURY%E5%BC%BE
https://ja.wikipedia.org/wiki/.277_FURY%E5%BC%BE
32: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 20:28:42.06 ID:tFecTuYq0
>>22
貼ってくれた奴の諸元よくよく見たらすごいな
7.62mmのページに書いてある数値とほぼ互角やんけ
貼ってくれた奴の諸元よくよく見たらすごいな
7.62mmのページに書いてある数値とほぼ互角やんけ
35: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 20:31:14.98 ID:/9kiHNJq0
>>32
だから強化バレルじゃないと破裂のおそれあるから高く重くなる
弾もリムのとこステンレス使ってるからやっぱり高く重くなる
反動もクソ強くなるし
結局特殊部隊しか使わんのとちゃうか
だから強化バレルじゃないと破裂のおそれあるから高く重くなる
弾もリムのとこステンレス使ってるからやっぱり高く重くなる
反動もクソ強くなるし
結局特殊部隊しか使わんのとちゃうか
40: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 20:33:56.65 ID:tFecTuYq0
>>35
はえ~
弾の大きさ丁度よくなったのに
威力も7.62mm並みに欲張ったから
二兎を追う者になったみたいな印象やね・・・
はえ~
弾の大きさ丁度よくなったのに
威力も7.62mm並みに欲張ったから
二兎を追う者になったみたいな印象やね・・・
9: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 20:08:26.79 ID:/9kiHNJq0
アメリカ陸軍「6.8mmで威力は7.62x51mmより威力ある弾採用したで!!」
アメリカ陸軍兵士「反動キツすぎ!重すぎ!またワイらの膝壊すんか?!」
アメリカ陸軍兵士「反動キツすぎ!重すぎ!またワイらの膝壊すんか?!」
11: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 20:10:25.99 ID:s1UOM1KM0
なお昔のFBI「拳銃は.45ACPや!!」
ちょっと前のFBI「あれ?.45ACPって思った程パワーないわ.40S&Wでええか」
今のFBI「もう普通に9mmでええわ」
ちょっと前のFBI「あれ?.45ACPって思った程パワーないわ.40S&Wでええか」
今のFBI「もう普通に9mmでええわ」
14: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 20:11:47.16 ID:/9kiHNJq0
>>11
弾が無駄に高くなるからね仕方ないね
弾が無駄に高くなるからね仕方ないね
29: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 20:25:21.91 ID:tFecTuYq0
>>11
軍で45口径復権したから
ひょっとしたらもうすぐ
法執行機関にも余波くるんちゃうか?
軍で45口径復権したから
ひょっとしたらもうすぐ
法執行機関にも余波くるんちゃうか?
31: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 20:27:05.13 ID:/9kiHNJq0
>>29
どこでやねん
.45信者やった海兵隊すらP320の9mm採用してんねんぞ
どこでやねん
.45信者やった海兵隊すらP320の9mm採用してんねんぞ
34: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 20:30:07.71 ID:tFecTuYq0
>>31
すまんワイが情弱やったわ
知識がM45A1で止まっとった
すまんワイが情弱やったわ
知識がM45A1で止まっとった
15: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 20:12:09.53 ID:mpYUDxt10
銃の威力ってじっさい関係あんの?
拳銃でもミサイルでも1発当たったら痛いでしょ
拳銃でもミサイルでも1発当たったら痛いでしょ
17: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 20:13:46.40 ID:fHkDn6wT0
>>15
せやな
だから今はどんどん安くて小さい弾が流行ってるらしい
せやな
だから今はどんどん安くて小さい弾が流行ってるらしい
20: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 20:15:20.73 ID:s1UOM1KM0
>>15
よく日本のガンマニアが言う大口径程ストッピングパワーがあるってのは
実は個人差があり過ぎてよく分からないらしい
よく日本のガンマニアが言う大口径程ストッピングパワーがあるってのは
実は個人差があり過ぎてよく分からないらしい
30: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 20:26:44.66 ID:MKZcooIQa
アメリカ「ゴリ押しで7.62mmにしたけど実は6.8mmが一番ええのはワイも知ってたんやで」
36: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 20:31:38.49 ID:tFecTuYq0
>>30
うーんこの後だしジャンケン
うーんこの後だしジャンケン
33: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 20:29:13.10 ID:ng8bIrZT0
防弾アーマーの進化、普及で5.56mmじゃ役不足になってる
38: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 20:32:21.89 ID:/9kiHNJq0
>>33
いうてボディアーマー着てるやつそんなおるか?って話でな
まぁロシアがきな臭すぎるからそういうのも採用せなあかんねんけど
いうてボディアーマー着てるやつそんなおるか?って話でな
まぁロシアがきな臭すぎるからそういうのも採用せなあかんねんけど
41: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 20:34:05.77 ID:/9kiHNJq0
5.56mmM4 30発マガジン
6.8mmM5 20発マガジン
中東に派兵されるならお前らどっち選ぶよ
6.8mmM5 20発マガジン
中東に派兵されるならお前らどっち選ぶよ
42: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 20:35:01.78 ID:LIDQh0rh0
日本兵の携行弾薬って120いくらいやろ
同じくらいの弾薬なら携行数が減りそうやな
同じくらいの弾薬なら携行数が減りそうやな
44: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 20:35:40.97 ID:cAHztoVAa
5.56で威力不足といっても人体に直撃したら戦闘不能にできるやろ
車両に対する攻撃力の話なんか?
車両に対する攻撃力の話なんか?
48: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 20:36:35.03 ID:/9kiHNJq0
>>44
ボディアーマーが発達してきて確殺できないっていう判断
ボディアーマーが発達してきて確殺できないっていう判断
49: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 20:37:43.03 ID:tFecTuYq0
>>44
同じ距離での威力差というより
5.56が頼りにならん距離での銃撃戦が増えたみたいやで
同じ距離での威力差というより
5.56が頼りにならん距離での銃撃戦が増えたみたいやで
47: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 20:36:07.01 ID:sCxMdUl50
市街地か開けた場所かでどっちがいいか変わる
一つで全部まかなうのは無理や
一つで全部まかなうのは無理や
51: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 20:39:37.00 ID:tFecTuYq0
>>47
米軍のお偉いさんは
どうもその無理を通したいみたいやね
米軍のお偉いさんは
どうもその無理を通したいみたいやね
50: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 20:38:42.56 ID:Rw7jJviHM
いつになったらビームライフルって実用化されるんやろな
スターウォーズのバトルトルーパーが持ってるようなあれや
スターウォーズのバトルトルーパーが持ってるようなあれや
52: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 20:39:55.57 ID:/9kiHNJq0
>>50
空気中でレーザーは無理や
レールガンならありえるけど連射できない
空気中でレーザーは無理や
レールガンならありえるけど連射できない
56: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 20:42:51.89 ID:tFecTuYq0
>>50
実用化されたとしても
黒い面に穴開ける虫メガネみたいな原理なら
ああいう派手な着弾はしないやろな
実用化されたとしても
黒い面に穴開ける虫メガネみたいな原理なら
ああいう派手な着弾はしないやろな
コメント
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コメント一覧 (107)
milio
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携行できる数も段違いだろ。
威力が必要な場合だけ大きい弾使うようにした方がいいだろ。
威力が無駄に大きくても弾ばらまくんだから無駄が多いんじゃね?
milio
が
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今はドローン撃ち落とすために数が多いほうが良さそうだけど、どうなんやろ?
milio
が
しました
milio
が
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あとはその性能の範囲で携行弾数とのバランスをみてるだけ。
milio
が
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あと、重機関銃と弾を共用にしたかった。でも結局小銃には重機用の7.7mmは反動が強すぎて、小銃用の弱装弾を作る羽目になったり……
そもそも、怪我を負わせれば前線には出れないから6.5mmで十分だって発想だったんだけど、日露戦争の段階で弾がきれいに貫通しちゃって治療時の予後が良いと言われる、人道的な弾だった(笑)
milio
が
しました
今はイランだから長射程用じゃないの
milio
が
しました
確かに6.8㎜弾は5.56㎜より強力で貫通力と重量では7.62㎜弾と5.56㎜弾との中間的存在であるが兵士が携行する場合、5.56㎜では30発マガジンを6~最大10個携行できるのに対し6.8㎜では20発マガジンを良くて6個~8尾程度となっている。弾が大きくなった分重量が増し、携行弾数も減るという欠点がある。
そこで米軍では遠征を目的とし緊急展開と即応迅速性を求める海兵隊は当分は5.56㎜を標準とし、陸軍の様に後発で海外派遣をする一般部隊には6.8㎜弾仕様の新型小銃を配備するという2系統の弾薬供給システムとなる。
米特殊部隊等では既に6.8㎜新型小銃と従来型5.56㎜弾小銃を使用している。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
ハワイとかグアムとかで撃ち比べできるんか?
milio
が
しました
当時の5.56㎜弾の価格は1発120円位だったな?
milio
が
しました
milio
が
しました
SS109の方が若干、弾速が遅いが弾が重いため貫通力が増す。
milio
が
しました
中東の砂漠での戦争が続いたら5.56mmでは交戦距離が短いと7.62mmが復権した
近接戦闘においてアーマーの発達で5.56mmでは威力不足、でも7.62mmではでかすぎて不便・・・・で6.8mm
この柔軟性と、決めたら一気に入れ替えてしまう生産能力の高さがアメリカの強さだと思う
milio
が
しました
オレのオンナはM14!
milio
が
しました
milio
が
しました
EU 「やなこった」
日本 「民主党が悪い」
milio
が
しました
急所に当たらないと全然効かなかったらしいな。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
米兵(砂漠仕様)
米兵(市街地仕様)
...etc こうですか?わかりません!
milio
が
しました
携行性は折りたたみストックで十分って事なんやろか
milio
が
しました
そこで「salvo計画」が発足
それまでに無い強化プラスチック製で小口径高速弾(5.56mm)を使用したM16が採用された
しかし、開発者のストーナーが言っていた「良質の火薬の使用」を無視したアメリカ政府が
量産コストの面から質の悪い火薬の使用を推進
その結果、排ガスがチャンバー内に溜まり作動不良を起こし、前線で作動不良が多発
対応として強制閉鎖機などを後付けして火薬の質も改善したと言う経緯がある
milio
が
しました
実際、携行弾薬が減るのを嫌がって海兵隊は当分5,56mmらしいし
防弾装備云々もロシア、ウクライナでは小銃弾の威力不足とかの話はほぼ無いし今の正規戦だとドローンと砲弾の投射量の方が重要だし
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
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ドローンへの射撃も想定される今後、取り回しの良い方を使いたいで小口径を維持する方向に落ち着きそうだが
milio
が
しました
5.56mm 穴が開きゃ何でもエエ!コストと重量 何故か拳銃は45ACP・・
ドラマぶうぶ警察
兎に角口径がでかいのがエライ!散弾銃がエライ!
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
なお、ミリオタ的には、自身が撃たれることを想定しがちになるので、とにかく初速情報が大事。
milio
が
しました
アメリカ軍はサルヴォ計画(Project SALVO)という名で、射撃に関する研究を行っていた。4発の弾丸をバトルライフルからバースト射撃した場合、弾丸が20インチ(約50cm)範囲に着弾すれば、負傷者の数を倍にするが、弾薬の口径は結果に変動をもたらさない、という結論に到達した。彼らはまた、.22口径(約5.5mm)の弾頭が2発入った弾丸(二重装填 duplex load )の採用の提案を行い、別の研究者は、フレシェット弾であれば軽量化でき、.30-06弾より小さい口径でもより強力な貫徹力を示すとした。これらの調査結果は、イギリス陸軍が結果を知り、彼らの主張が正しかったことに対する証拠として使われることを避けるために、秘密とされた。しかし後世になって、アメリカ軍は5.56x45mm NATO弾を開発・実用化することになる。
milio
が
しました
milio
が
しました
なおセミオートを自動銃と呼称すると日本の銃砲所持者っぽいぞw
milio
が
しました
小口径で負傷させて戦線離脱を狙ってるはず
戦場だと、死体は置き去りにしても構わないが、負傷して生きてる奴は後方送りにしなきゃならんのだわ
負傷者を連れ出すのに一人か二人必要になるし、戦場で両手がふさがるからさらに護衛もつけなきゃならない
一人負傷したらさらに3人が戦線離脱する計算になる
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
アサルトライフル用とは全然違う形状だし
milio
が
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