2026年10月03日

ごめん、減税って意味なくね？

引用元：ごめん、減税って意味なくね？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1753850755/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/30(水) 13:45:55.681 ID:hdU9/aS60

なんかあるの？減税なんかしても生活苦しくなるだけな気がするんだけど

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/30(水) 13:46:50.594 ID:jHqcOsLs0

政治家と財務省が辛くなるだけで
国民は喜ぶよ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/30(水) 13:52:31.730 ID:uan+vcNl0

所得税下げるだけでいいぞ
あと年金も無くしといて

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/30(水) 13:56:05.213 ID:Jox6peey0

大金を使う企業が増えると景気が良くなる
景気が良くなると給料が増える
給料が増えると金を使う
そうすると企業が儲かるからさらに大金を使う
以降無限ループ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/30(水) 14:01:37.081 ID:Yf89lq3V0

暫定税率廃止になるからそれだけでも助かるわ
実際なにに使われてる税金かもわからんしな

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/30(水) 14:03:20.845 ID:1Y74O6WU0

俺は減税の恩恵受けるけどお前は従来どおりの高い税金払えばいいんじゃねって話
自治体や国庫に寄付するのは禁止されてないしな

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/30(水) 14:07:36.231 ID:hdU9/aS60

>>23
いや、恩恵も何も減税によってコストプッシュインフレが起こるから国民生活は悪化するよ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/30(水) 14:10:33.952 ID:1Y74O6WU0

>>25
そんなことはどうでもいいよ
俺は少ない額の税金を収めるからお前は高い額払い続けなよって言ってる
減税に反対するならそれくらいしないと説得力ゼロだって話よ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/30(水) 14:12:39.011 ID:A2LbzqeJ0

税金なんて、少ない方がいいに決まってる

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/30(水) 14:16:44.528 ID:GbMQKDKR0

とりあえず食料品だけは消費税やめない？

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/30(水) 14:19:15.229 ID:gpKiCH0B0

まず国保の4割が税金で、年金の5割が税金負担ってだけで、社会保障費削るわけにはいかないってわかるよね

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/30(水) 14:21:52.409 ID:/lv3Bs4P0

高インフレのときに減税や財政出動をするとより悪化するのは何故かというところから始めないといけないのが終わってる
それでもやるというならせめて食料品や光熱費のような生活必需品に限定しないとまずい

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/30(水) 14:23:01.615 ID:ztDzvBbj0

税金無駄遣いしてるからそりゃいくらあっても足りないになる

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/30(水) 14:31:31.595 ID:/lv3Bs4P0

この程度のインフレであれば金融政策だけで十分だろうから政府はとくに緊縮財政する必要はないと思うが財政出動するのはもはや意味不明なんだよな

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/30(水) 14:32:37.182 ID:XlCW1oyD0

社会保険料じわじわあげて茹でガエルにしてんだから

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/30(水) 15:38:15.990 ID:IR6Ztmj60

生活保護のやつからしたら社会保険料減らされるのは困るよな

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/30(水) 15:44:05.633 ID:wnufKmsL0

消費税下げたところで企業が消費税分商品の値下げするとは限らないし
伸びた分の売上は結局留保だろうし賃金上昇するとも限らない
結局消費者が苦しいだけ

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/30(水) 15:49:24.630 ID:hhmDqEax0

減税して生活が苦しくなる理由がしりたいわ

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/30(水) 15:58:40.135 ID:54whXdBS0

>>75
減税すると物価と金利が上がるから税金とは別の形で負担が増えることになる
インフレ率が高いときに減税すると減税して浮く金よりも物価高や金利高による負担のほうが大きくなってしまう

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/30(水) 16:19:40.221 ID:hhmDqEax0

減税したら物価と金利あがってるん？
法人税て何回も下げらえてるけどその度に上がってるの？

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/30(水) 16:31:33.628 ID:54whXdBS0

>>78
2023年まではデフレだったこと
法人税は諸外国が下げたら追従せざるを得ないこと(例えばアメリカや韓国が25%なのに日本だけ40%にするわけにはいかない)
に注意が必要だ

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/30(水) 16:43:24.043 ID:BKl74iMh0

>>79
まず下げた分他の税上げてるしね

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コメント一覧 (223)

- 読み込み中

- - 110. 名無しさん
  - 2026年10月03日 13:05
  - >>109
    海外移転って気軽に言うけど出来ないんだわ
    トヨタもそれをやろうとして3年間日本に税金を1円も支払わなかった時期があった
    しかしそれをやめた
    なぜか？
    日本製という信用が無くなるし、日本人から不買運動を起こされるデメリットもあるんだよ
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- - 119. 名無しさん
  - 2026年10月03日 13:22
  - >>110
    法人税増税と移転に伴うコストというコスト・ベネフィットを計算して移転が経済合理性に適うとなったら移転するよ
    MADE IN JAPAN ではなくMADE IN TOYOTAという記号的価値は作り直せるし、日本市場に参加するコストが利益を上回れば切り捨てる
    民間企業だからね
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- - 122. 名無しさん
  - 2026年10月03日 13:25
  - >>119
    どうぞどうぞ
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- - 113. 名無しさん
  - 2026年10月03日 13:08
  - >>109
    海外移転してどうぞ
    
    日本でまた新しい企業が興り
    イノベーションが生まれるから安心して出ていってくれて良いですよ
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- - 121. 名無しさん
  - 2026年10月03日 13:24
  - >>113
    無理です
    
    うん十年投資を怠った国がそれを埋めるのにどれだけの労力が必要なのか
    それまでこの国がまともな状態を保てるのか
    ベンチャーの立ち上がりも悪いし、既存企業はイノベーション起こすほどの投資はしてないし
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- - 124. 名無しさん
  - 2026年10月03日 13:27
  - >>121
    あれ？
    高市さんが『私は、日本と日本人の底力を信じてやまない者』って宣ってましたよ？
    
    私も同じです
    日本と日本の底力を信頼してるから100%大丈夫
    高市さんと一緒に太鼓判押しましょう
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- - 123. 名無しさん
  - 2026年10月03日 13:25
  - >>113
    シュンペーターの言う創造的破壊は均質的なグループでは起きづらいよ？
    というか今は庶民でもNISAやiDeCoで海外投資してるんだから日本円ではなくドルで資産を持ち、ドルで金を稼ぎ、ドルで商品を購入するかもね
    それは理想的でもあるか
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- - 125. 名無しさん
  - 2026年10月03日 13:28
  - >>123
    もう日本は諦めてドルペッグ国になりましょう
    それが良い
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- 111. 名無しさん
- 2026年10月03日 13:06
- なに謝ってるの？
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- 115. 名無しさん
- 2026年10月03日 13:12
- 減税して生活苦しくなるとかアホでも思いつかないような言い訳し始めちゃったよ
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- - 117. 名無しさん
  - 2026年10月03日 13:21
  - >>115
    ある意味生活は苦しくなる
    何故なら行政サービスやインフラが整備されなくなるから
    今の衆愚のヤバいところは、減税してもサービスは維持しろってのが混ざっているところ
    本気であれもこれも叶えられると思っている
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- - 222. 名無しさん
  - 2026年10月05日 09:20
  - >>117
    それは日本のガラパゴス経済政策においてのみ正しい
    なぜならば世界で日本だけが「均衡財政」を目指しているからだ
    
    日本以外の世界中の国々は「財政赤字」を基本としているから、経済停滞時の減税は生活が楽になる
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- - 126. 名無しさん
  - 2026年10月03日 13:29
  - >>115
    円安で生活が苦しくなるって論理は理解できる？
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- - 127. 名無しさん
  - 2026年10月03日 13:36
  - >>126
    円安と減税は関係ないだろ
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- - 134. 名無しさん
  - 2026年10月03日 13:53
  - >>127
    国際金融のトリレンマは理解できる？
    ・自由な国際貿易
    ・金融政策の自由
    ・通貨価値の安定
    
    この３つは同時に最大化できない。
    自由な国際貿易は外せないとして、
    税収入のみ制限した財政運営とは、金融政策的な不自由な状態だろ。
    多額の国際発行、多額の通貨発行権の行使を認めるならば、自由な金融政策と言えるけど。
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- - 128. 名無しさん
  - 2026年10月03日 13:42
  - >>115
    その論者の言い分はこうだ
    
    食料品消費税を減税したら市場に金が溢れる
    　↓
    そしたらみんな商品を買いまくる
    　↓
    品薄になってインフレが起こる
    　↓
    さらに物価高になって消費者が困る
    
    まず「市場に金が溢れる」と言うのも間違いだし
    「商品を買いまくる」と言うのも間違い
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- - 132. 名無しさん
  - 2026年10月03日 13:52
  - >>128
    政府が回収していた金が回収されなくなるならばマネーストックは増加するだろう
    他の要因を固定して考えればね
    商品を購入するからインフレになるのではなく、マネーストックが多いからインフレになるわけ
    
    この考えは一昔前のマネタリズム的ではあるけど、反論するならポストケインズとか主流派経済学を持ち出した方がいいんじゃない？
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- - 136. 名無しさん
  - 2026年10月03日 13:58
  - >>132
    「富の偏在」が言われ出して久しいが
    クローニー資本主義（縁故資本主義）で金持ってるのは一部の特権階級だけだよ
    
    その一部の特権階級が食料品消費税が1%になったからって
    大量にコメ買ったりネギ買ったり肉買ったりするか？
    余った金で高級車買うか？
    
    金持ってない一般大衆ですらそんなバカな真似はしないね
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- - 139. 名無しさん
  - 2026年10月03日 14:11
  - >>136
    金が使われるかじゃない。市場にどれだけの金が存在するかが重要だ
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- - 140. 名無しさん
  - 2026年10月03日 14:13
  - >>139
    うん、だからその莫大な「マネーストック」を保有してる者に重課税すれば解決するよ？
    
    市場のどこから金を抜くかでしょ？w
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- - 144. 名無しさん
  - 2026年10月03日 14:18
  - >>140
    分けると面倒いから142のツリーに統一してね
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- - 138. 名無しさん
  - 2026年10月03日 14:09
  - >>132
    なるほど、ではその「マネーストック」が多い富裕層に重課税しよう
    え？
    絶対いや？
    なんで？
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- - 142. 名無しさん
  - 2026年10月03日 14:16
  - >>138
    使い方間違ってる
    マネーストックとは市場に存在する貨幣の総量。中央銀行が発行したマネタリーベース＋民間銀行の信用創造
    ポストケインズは誰が金を持っているかを重要視するが、フリードマン流のマネタリズムは貨幣が市場にどれだけ存在するかを重要視する
    
    なので、多く持ってるから回収しようではなく、k%ルールで全員から一定額を定期的に徴収が望ましい
    裁量ベースではなくルールベースってこと
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- - 143. 名無しさん
  - 2026年10月03日 14:18
  - >>142
    民間が保有する金って、その「マネーストック」じゃないって言ってんの？w
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- - 146. 名無しさん
  - 2026年10月03日 14:20
  - >>143
    マネーストックって言ってる
    民間企業が信用創造以外で勝手に通貨を発行してると言うなら話は別だけど
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- - 149. 名無しさん
  - 2026年10月03日 14:25
  - >>146
    マネーストックとは
    金融機関や中央政府を除いた一般企業や個人、地方公共団体などの経済主体が保有している通貨（現金や預金など）の総残高のことです
    
    なんだ、個人の保有資産もマネーストックじゃん
    
    ちなみに日本の国内消費の60%以上は個人消費な？
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- - 150. 名無しさん
  - 2026年10月03日 14:27
  - >>149
    初めから俺が言ってることを再確認してくれてありがとうだが、君は何を主張したいんだ？
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- - 155. 名無しさん
  - 2026年10月03日 14:33
  - >>150
    その「マネーストック」が減税で市場に溢れるからインフレになるんだろ？
    
    という事はその「マネーストック」を大量に保有してる者に課税すれば解決しますね
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- - 156. 名無しさん
  - 2026年10月03日 14:39
  - >>155
    古典的な話だが『神の見えざる手』は知っているだろう？人間が裁量で行うことは失敗するという話だ。
    なので、フリードマンは裁量ベースではなくルールベースで行おうと考えた。
    それがk%ルール
    
    この人は貨幣を大量に持っているからインフレっぽい今取り上げよう
    →『この人』『大量』『インフレっぽい』これらが恣意的な裁量になる
    
    この閾値を超えたらインフレと決めつけて市場から貨幣を回収しよう
    →『閾値』これが恣意的な裁量
    ルールベースとはこの『』を少なくすること
    ルールを事前に決めて状況判断は極力介在させない
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- - 145. 名無しさん
  - 2026年10月03日 14:20
  - >>142
    効率が悪すぎるな
    富裕層から頂戴する方がよっぽど効率的だぞ？
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- - 147. 名無しさん
  - 2026年10月03日 14:21
  - >>145
    効率じゃない。人間の恣意的な裁量は信用できないので、機械的に徴収しようということ
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- - 151. 名無しさん
  - 2026年10月03日 14:27
  - >>147
    市場から金を抜くなら持ってる奴から取るほうが効率的だけど？
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- - 153. 名無しさん
  - 2026年10月03日 14:30
  - >>151
    効率的かどうかで望ましいアプローチを評価していない
    フリードマン流のマネタリズムは人間の価値判断を信用していないので効率的という恣意的な価値判断が介在する余地を拒否している
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- - 152. 名無しさん
  - 2026年10月03日 14:30
  - >>147
    保有資産に課税すれば恣意的になんて不可能ですね
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- - 154. 名無しさん
  - 2026年10月03日 14:32
  - >>152
    誰に課税するか、どの様な閾値を設定するか、どの様な時期に実行するか、保有資産とは何か、これらすべてが恣意的な理由になり得る
    だからこそその恣意的な理由をできる限り少なくするのが重要
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- - 157. 名無しさん
  - 2026年10月03日 14:42
  - >>154
    富裕層に課税するのは
    • 格差の是正と社会の安定:
    富裕層に課税して資産の偏りを抑えることは、社会的な公平性を保つために非常に有効です。
    
    • 財政財源の確保:
    回収した資金を政府の借金（国債）の返済に充てたり、社会保障の財源にすることで、中長期的な経済の安定につながります。
    
    ですね
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- - 159. 名無しさん
  - 2026年10月03日 14:44
  - >>157
    格差の是正や財源確保、それらは全て恣意的な理由
    フリードマン流のマネタリズムが行うのは市場に存在する貨幣量を調整すること
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- - 164. 名無しさん
  - 2026年10月03日 14:48
  - >>159
    最も重要な間違いは、「格差の是正や財源確保」を恣意的な理由として切り捨てている点、そしてフリードマンのマネタリズムの目的を「単に貨幣量を調整すること自体」と誤認している点です。
    具体的な間違いのポイントを2つに分けて解説します。
    
    1. マネタリズムの本質的な「目的」の誤解
    • 間違い：「マネタリズムが行うのは市場に存在する貨幣量を調整すること（が目的であるかのような表現）」
    
    • 事実：貨幣量の調整はあくまで「手段」であり、目的ではありません。ミルトン・フリードマンが率いたマネタリズムの最大の目的は、「物価の安定（インフレの抑制）」と「持続的な経済成長」です。フリードマンは、中央銀行が裁量的に（恣意的に）貨幣量を動かすのではなく、経済成長率に合わせて貨幣供給量を一定のルールで安定的に増やすべきだ（kパーセント・ルール）と主張しました。
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- - 165. 名無しさん
  - 2026年10月03日 14:49
  - >>164
    2. 「格差の是正」や「財源確保」への視点の誤り
    
    • 間違い：「格差の是正や財源確保、それらは全て恣意的な理由」
    • 事実：
    • 財源確保：政府が公共サービス（治安、インフラ、教育など）を提供するための財源確保は、国家の存続や市場経済が健全に機能するための基盤であり、「恣意的（その場の思いつき）」な理由ではありません。
    
    • 格差の是正：フリードマン自身、完全に格差を無視していたわけではありません。彼は、政府による過度な市場介入や累進課税には反対しましたが、貧困対策として「負の所得税（ベーシックインカムの原型のような仕組み）」を提案しています。これは、市場の自由を損なわずに最低限の生活を保障し、格差による社会の不安定化を防ぐための「論理的な制度設計」として提案されたものであり、決して恣意的なものではありません。
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- - 167. 名無しさん
  - 2026年10月03日 14:52
  - >>165
    1＋1＝2だが、経済とは不思議なもので1＋1＝3になったり＝−1になったりする
    フリードマン流のマネタリズムは1＋1＝2にするために＝3から1を回収したり＝−1に3を支出したりする
    
    公平性を担保するためにこの人から回収しようとか、回収したら何に使おうとかは考慮しない
    それはマネタリズムではない
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- - 169. 名無しさん
  - 2026年10月03日 14:56
  - >>167
    フリードマン流のマネタリズム（貨幣主義）は、不況（文章中の「＝−1」の状態）だからといって、政府が財政支出（3を支出する）を行うことを激しく批判・否定します。
    
    • 正しい解説: 不況時に政府が支出を増やすのは、ケインズ経済学（ケインズ主義）の考え方です。フリードマンは、政府による裁量的な財政政策や金融政策はタイムラグのせいでかえって景気を悪化させると主張しました。マネタリズムが求めるのは、景気の良し悪しに関わらず、市場の成長に合わせて中央銀行が貨幣供給量（マネタリーベース）を毎年一定のペースで増やし続けること（kパーセントルール）です。
    
    2. 「この人から回収しよう」という個別回収のイメージ
    • 間違いの理由: マネタリズムが操作対象とするのは、経済全体の「貨幣の総量（マネーストック）」であり、特定の「人」や「個別企業」を狙って直接回収・支出するものではありません。
    • 正しい解説: 中央銀行が世の中のお金を回収（吸収）するときは、主に「売りオペレーション（保有する債券を銀行に売る）」や「利上げ」というマクロな手段を使います。市場全体のお金の流れをコントロールするのであって、個人の財布から直接回収するようなミクロの政策ではありません。
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- - 170. 名無しさん
  - 2026年10月03日 14:57
  - >>169
    3. 「1＋1＝2（適正規模）にするために動く」という動的なイメージ
    
    • 間違いの理由: 文章では、状況が「＝3」や「＝−1」に変化した後に、マネタリズムが後追いでお金を回収・支出して「＝2」に戻そうとしているように書かれています。
    • 正しい解説: フリードマンは、そのような「状況に応じた後追い（裁量的）の政策」こそが経済を混乱させる元凶だと考えました。中央銀行が余計なことをせず、最初からルール通りに淡々とお金を供給していれば、市場の自動調節機能（価格メカニズム）によって、自然と適切な状態（＝2）が維持されるというのがマネタリズムの根本的な思想です。
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- - 171. 名無しさん
  - 2026年10月03日 14:58
  - >>167
    あとAI使うなら最低限君自身がフリードマン流のマネタリズムを知っていてくれ
    AIは自身の整合性を保とうと主張をすぐに変えて元の君の主張の原型は消え失せる
    今AIが何を言ったか理解できてる？
    AIはフリードマンの理念をマネタリズムに混入させ、君の富裕層に課税するのはフリードマン流のマネタリズムとは緊張しないと整合性を保とうとしている
    この後、俺が返答していけばドンドン君自身の意見の原型はなくなるよ？
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- - 173. 名無しさん
  - 2026年10月03日 15:03
  - >>171
    
    で、反論は？
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- - 176. 名無しさん
  - 2026年10月03日 15:08
  - >>173
    ①フリードマンの理念とフリードマンが提唱したマネタリズムを混同させるな
    ②市場からの回収という表現を勝手に拡張解釈するな
    ③その意見で157の富裕層に狙い撃ち課税という提案は正当化されていない
    
    ほら、君の157の原型はもう跡形も無いよ？
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- - 179. 名無しさん
  - 2026年10月03日 15:14
  - >>176
    『あなたの最初の主張を一文で正確に再掲してください。その後の説明で、その命題を変更してはいけません。変更するなら、変更したことを明示してください』
    
    『フリードマンが負の所得税を支持したことは、富裕層への資産課税をマネタリズムとして正当化する論拠になっていますか？なっているなら論理を示し、なっていないならそう認めてください』
    
    次AIに聞くならコレをコピペして聞いといてね
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- - 180. 名無しさん
  - 2026年10月03日 15:17
  - >>176
    ① マネタリズムは、フリードマンの「政府は経済に余計な介入をすべきではない」という自由主義の理念を、通貨政策の面から証明・実践しようとしたツール（理論）です。
    したがって、「フリードマンの広大な自由主義理念の中に、経済理論としてのマネタリズムが含まれている」という親子のような関係になります。
    
    ②どの様に拡大解釈されていると感じましたか？
    
    ③ 彼は格差を無視する代わりに、市場メカニズムを壊さずに貧困層を救うための画期的な政策を提案しました。
    • 負の所得税（給付付き税額控除の原型）：従来の社会福祉制度は、煩雑な行政手続きや「働くと損をする」という悪循環を生んでいました。フリードマンは、一定の所得以下の人に対して政府が機械的に現金を給付する「負の所得税」を提唱しました。これにより、貧困層の尊厳を守りつつ労働意欲を維持できると考えました。
    • 教育バウチャー（教育利用券）制度：教育の格差が将来の所得格差につながるとして、貧困層の子どもでも自由に私立学校などを選べるようにする「教育バウチャー」を提案しました。
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- - 183. 名無しさん
  - 2026年10月03日 15:19
  - >>180
    コピペして聞いて179のツリーにくっつけてね
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- - 184. 名無しさん
  - 2026年10月03日 15:19
  - >>176
    さらに言えば君はミルトン・フリードマンを信頼してる様だが
    
    フリードマンの理論（マネタリズム）の主な欠点は、中央銀行が通貨供給量（マネーサプライ）を完全にコントロールすることは難しく、マネーサプライと実質経済（物価やGDP）の相関関係が時代とともに薄れてしまった点にあります。
    ミルトン・フリードマンが提唱した「通貨供給量を一定のペースで増やせば経済は安定する（kパーセントルール）」という理論は、1980年代以降、多くの国で政策として行き詰まりを見せました。
    主な批判や欠点は、以下の4つのポイントに分類されます。
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- - 185. 名無しさん
  - 2026年10月03日 15:19
  - >>184
    1. マネーサプライ（通貨供給量）の管理が困難
    フリードマンの理論は「中央銀行がマネーサプライをコントロールできる」という前提に基づいています。しかし、金融自由化や金融技術の進歩（クレジットカード、電子マネー、新たな金融商品の登場）により、何を通貨（マネー）と定義すべきかが曖昧になりました。結果として、中央銀行が狙った通りの通貨量を世の中に流通させることが技術的に不可能となりました。
    
    2. 流通速度（貨幣の流通速度）の不安定化
    フリードマンは、人々が貨幣を保有する割合や貨幣が使われるスピード（流通速度）は長期的に「安定している」と仮定しました。しかし、実際には景気の先行き不安や金利の変動によって、人々が急にお金を貯め込んだり（流通速度の低下）、逆に手放したりするため、予測不可能に変動することが分かりました。
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- - 186. 名無しさん
  - 2026年10月03日 15:20
  - >>185
    3. 金融政策のタイムラグ（時間的遅れ）
    フリードマン自身も認めていた点ですが、金融政策が実際の景気や物価に影響を与えるまでには「不規則で長いタイムラグ（通常1〜2年）」があります。そのため、現在の状況に合わせて通貨量を調整しても、効果が出る頃にはすでに景気の局面が変わっており、かえって景気を不安定にさせてしまうリスク（過剰介入）が指摘されています。
    
    4. 深刻な不況（流動性の罠）への対応不足
    1930年代の世界恐慌や1990年代以降の日本のバブル崩壊後のように、金利がゼロ近くまで下がりきった状態（流動性の罠）では、中央銀行がいくら市場に資金を供給しても、企業や個人が借金をせず、お金が実体経済に回らないという現象が起きます。このような状況下では、マネタリズムよりも、政府が直接需要を作る「ケインズ経済学（財政出動）」の方が有効であると広く認識されています。
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- - 188. 名無しさん
  - 2026年10月03日 15:21
  - >>185
    コピペして聞いて179のツリーにくっつけてね
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- - 187. 名無しさん
  - 2026年10月03日 15:20
  - >>184
    コピペして聞いて179のツリーにくっつけてね
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- - 190. 名無しさん
  - 2026年10月03日 15:25
  - >>187
    なんだ、もう終わりか
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- - 191. 名無しさん
  - 2026年10月03日 15:26
  - >>190
    早くしてよ。AIって「Aを主張」
    →反論される
    「Aは実はBという意味」
    →さらに反論される
    「BではなくCという意味」
    →最終的に最初のAが消滅
    これがテンプレだから。179で言った様に命題を固定されると誤りを認めるしかなくなるんだよ
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- - 208. 名無しさん
  - 2026年10月03日 19:34
  - >>191
    AIを使うにもスキルが必要ってのがよくわかったでしょ？
    AIを論破したいなら
    ①命題を固定する
    ②相応の知識を持つ
    今回の君の例で言うなら、フリードマン流のマネタリズムにおいて富裕層を狙い撃ちするのは正当化できるか、が固定する命題
    AIはフリードマンの理念を持ち出していたけど、フリードマンの理念は格差是正を容認していたか？というAIが作り出した命題を拒否して、命題を変更するのは認めない、変更するなら申告しろと伝えればAIは無理ですと諦めるよ
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- 131. 名無しさん
- 2026年10月03日 13:49
- 食料品の減税は大いに意味あるよ
  エンゲル係数に直結するしな
  金持ちだからって毎食10万も100万も食わないが、事業やモノが欲しい建てる作るなら100万なんてはした金
  10億円の10％は1億円、一億円の10％は1000万円だが、10万円の会食が税金1000円になるって、そんな会食の機会は1億円の事業に1回もないわ
  むしろ数回あっても3000円くらいですか？それ以上は密接な関係と内調の余地なし
  食料品消費税と
  他の消費税では
  頻度が違う。
  10億の取引と10億の食事なんてあるものか
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- 133. 名無しさん
- 2026年10月03日 13:53
- 政府というか、減税を実施する側の連中が表向きは減税してもどこかで相殺されるように実施してるからな
  これで政府は表向きの人気取りはできるし、財務省とかは実入りが減るのを避けられる
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- 135. 名無しさん
- 2026年10月03日 13:57
- 10億の食料品に対する消費税と
  10億の取引に対する消費税とでは
  対象の件数が桁違いだからだよ
  大衆は助かる、大金を動かす人は今まで通り
  何の問題があるんだ？大金持ちでも毎食めしを食うだろ？
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- 137. 名無しさん
- 2026年10月03日 14:08
- 食料品の減税は台所を守る主婦には意味があると思う
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- 141. 名無しさん
- 2026年10月03日 14:15
- コロナの頃と比べて最低賃金は2割上がった。これは喜ばしいことだけど、食料費は5割上がってるから、エンゲル係数高めの世帯は苦しいんだよね
  最低賃金に近い職場ほど賞与もないし
  そういうところは少しでも支出がへるなら大歓迎
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- 158. 名無しさん
- 2026年10月03日 14:42
- 意味ないと思ってるアホは小学生の算数もできないんやろなあｗ
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- 161. 名無しさん
- 2026年10月03日 14:45
- 財源がとか言ってるアホは今が税金とりすぎてるってことが理解できてないだけのアホなんよねｗ
  なんでここまで簡単にだまされつづけるのか
  脳なしが多すぎないかｗ？
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- - 163. 名無しさん
  - 2026年10月03日 14:47
  - >>161
    家建てて1000万円と、飯食って1000万円とで価値が同じはずがないよな
    能無し
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- 162. 名無しさん
- 2026年10月03日 14:47
- 後来、足許を見て御覧、これが、あなたが、歩む道
  後来、前を観て御覧、あれが、家族の成れの果て
  未来へ向かって、ゆっくりと歩んでいこう
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- 166. 名無しさん
- 2026年10月03日 14:52
- 今日もメディアは、食料品消費税の２年間７％下げの財源は？とかバカなこと言ってたな。
  増税になるのに。
  消費税を消費者が支払ってて、事業者が消費者から預かった消費税を国に治めてるのなら
  財源は？ってなるが、消費税分は価格に上乗せしていいってことで、事業者が上乗せしてるだけだからな。
  それに物価は上がってるしね。
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- - 178. 名無しさん
  - 2026年10月03日 15:14
  - >>166
    じゃあポイントカード5倍デーのあるスーパーは全部大増税なんだな？
    財源は？とかバカなこと言ってな。
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- 168. 名無しさん
- 2026年10月03日 14:53
- NHK民営化でいいね　　減税は不要　　子供家庭庁廃止でいい
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- - 175. 名無しさん
  - 2026年10月03日 15:07
  - >>168
    民営化したところでJRや日本郵便みたいに税金を投入するのは変わらないけどな
    
    「民営化したから収支は公表しなくて良いよね？w」って言われるだけだ
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- - 182. 名無しさん
  - 2026年10月03日 15:18
  - >>175
    入れなければいいだけｗ　　アホなん　　入れるの　　アホだから
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- 172. 名無しさん
- 2026年10月03日 15:00
- 高市が国連で途上国に100兆円バラマキしたって拍手喝采
  日本人には投資せず海外ばかり
  何が財源不足なんだか
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- 174. 名無しさん
- 2026年10月03日 15:06
- 壺の教義　　日本人は重税で消し潰して外国に支払う
  壺だものｗ
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- 177. 名無しさん
- 2026年10月03日 15:08
- 日本は壺をやめる　　そういう意味では減税が当たり前ｗ
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- 193. 名無しさん
- 2026年10月03日 15:29
- 国内株式限定のNISA（少額投資非課税制度）なら、税金→国の支出で金が国内に回る代わりに
  個人投資が国内で回るので、減税にしてもかわらない。
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- 194. 名無しさん
- 2026年10月03日 15:30
- 消費税を一律５％に減税して法人税を増税すべき
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- 195. 名無しさん
- 2026年10月03日 15:34
- 減税しても社会保険料の負担が重くなって終了な予感
  つうか野党とか口をそろえて消費税廃止は正義って言ってたけど
  衆目を集める効果がないとわかるや手のひら返しでやり方が―効果ガ―でどうしようもないよな
  と言う個人の感想です
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- 197. 名無しさん
- 2026年10月03日 15:57
- 税金高すぎると経済が委縮するってのはアメリカがすでに証明済み。
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- 198. 名無しさん
- 2026年10月03日 15:58
- 日本人って起こるかどうかも不透明なことに対して批判するから「大馬鹿」だよね。
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- - 200. 名無しさん
  - 2026年10月03日 16:30
  - >>198
    きちんと稼いで納税してる人から減税して欲しいよな
    市民税も含めた住民税
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- 199. 名無しさん
- 2026年10月03日 16:25
- 名古屋が減税で割と経済廻ってるよな
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- - 201. 名無しさん
  - 2026年10月03日 16:31
  - >>200
    あんかミス
    >>199でした
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- - 203. 名無しさん
  - 2026年10月03日 17:05
  - >>199
    名古屋市を見るならば結果は明らかで、減税では財政は回らないて事だろ。
    以前の名古屋市は「国から仕送り」を必要しなかった。
    今の名古屋市は「国から仕送り」必要とする様になったわけだし。
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- 202. 名無しさん
- 2026年10月03日 16:49
- ＞25 減税によってコストプッシュインフレが起こるから国民生活は悪化するよ
  税金でとられたら人件費にすら回らない
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- 204. 名無しさん
- 2026年10月03日 17:12
- >>いや、恩恵も何も減税によってコストプッシュインフレが起こるから国民生活は悪化するよ
  
  なんか実例あんのかよそれ
  まあ三食コンビ二で済ましてるような生活をしていれば
  税率とか興味わかないのかもだけど
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- 206. 名無しさん
- 2026年10月03日 18:54
- 減税するという事か可処分所得が増えるという事だから苦しくなるっている発想はないかな。寧ろ、其れで浮いた金を消費・又は投資する切欠になると思うが。
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- - 210. 名無しさん
  - 2026年10月03日 21:14
  - >>206
    自分でコントロール出来ることを考える
    　👉　至極当たり前のこと
    
    自分に権限もコントロールも出来ないことを考える
    　👉　現実は変わらない妄想時間つぶしなのに、本人は賢いと思っている
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- 207. 名無しさん
- 2026年10月03日 18:58
- 今までしてこなかったんだから意味の有無はこれから決まるよ
  これまでの減税もどきは他に付け替えてただけだからね
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- - 212. 名無しさん
  - 2026年10月03日 21:27
  - >>207
    これまで増税しても景気は良くならなかったんだから
    これ以上してもきっと良くならんだろうしな
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- 209. 名無しさん
- 2026年10月03日 20:45
- 減税には意味がないが増税には深い意味がある！
  哲学でんな～
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- 211. 名無しさん
- 2026年10月03日 21:20
- 役人が天下り先の機関を作るために無駄遣いしているだけだから、どんどん減税したらいいよ。
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- 213. 名無しさん
- 2026年10月04日 00:28
- 商売人なら低質だけど安い商品も用意して
  減税で浮いた金も獲得するように努力するけど
  
  なぜが減税反対派はそんな商売は出現しない前提だからな
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- 214. 名無しさん
- 2026年10月04日 01:27
- こんな風に質問しているように見せかけて高市政権ディスってんの？
  きらいな人が偉業を成し遂げようとしてるの見て嫉妬で眠れないんだろｗ
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- 215. 名無しさん
- 2026年10月04日 05:33
- 日本を分断したい中国の工作スレ
  アメリカの分断は成功したからな
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- 216. 名無しさん
- 2026年10月04日 10:04
- ざっと。
  1月の選挙時には、自民党と当時の全ての野党(みらいを含む)が選挙公約として「消費税減税に〇賛成」を主張し、国民の80%が「消費税減税に〇賛成」した。
  夏になって自民党の一部と全ての野党が「消費税減税に◆反対」に変わったが (「消費税減税に〇賛成」という言葉を全く使えなくなった※)、しかし、国民の50%が「消費税減税に〇賛成」した。
  もしも、高市氏が「消費税減税に◆反対」と態度を変更したら、その一週間後に全ての野党が「消費税減税に〇賛成」に再変更することが確実であり、また、国民の80%が「消費税減税に〇賛成」に戻るだろう。
  
  ※　野党は「消費税減税には賛成だが、条件的に賛成できない」という表現をしたかったのだが、財源がないという夏からの反対理由は、従来の選挙時の自分たちの公約をも自動的に否定してしまったため、「もう、どうでもいいや。反対～ぃ」になってしまった。
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- 217. 名無しさん
- 2026年10月04日 11:42
- 出費を見直すという発想は減税反対派の辞書には存在しないよい例のイッチ
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- 218. 沼尻祐兵
- 2026年10月04日 14:53
- (『情報』を扱うものに最低限(根幹)必要だったスキル(利他性等)…とは……この約50年間の国内の変化やその方向性やそのまとめ…とは…人を育てる…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…人が変われるのは…気づき…(方向性)…説…時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …3…え…あの…ず…(方向性)…とは………
  
  (オカルト…(方向性)…とは……課題解決への第一歩目は…認識…そして一番重要なのも…認識…説…)
  …2…地底人…？…水道管等の水漏れ等々で陥没…？…(方向性)…とは……
  
  (陰謀…(方向性)…とは…)
  …1…3つの巨大な宇宙船が…？…スーパーセル…？…(方向性)…とは…
  
  (すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
  『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
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- 219. 沼尻祐兵
- 2026年10月04日 14:55
- (よくなっていく…(利他性等)……ツボ刺激…(利他性等)……時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …3…国会…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)………
  
  (人々や世の中や世界は…(利他性等)……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
  …2…のみかた…(方向性)…とは……
  
  (時を重ねる毎に…(利他性等)…)
  …1…あの…(方向性)…とは…
  
  (『情報』の本質は方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……みちしるべ…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…国家犯罪…せいとう…自民党…(方向性)…とは…公明党…(方向性)…とは…連立政権…(方向性)…とは……せんきょ…(方向性)…とは…公安…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…同じ…かち…かん…(方向性)…とは…がんばる…(方向性)…とは…免疫力等…(利他性等)…とは…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…)
  『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
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- 220. 沼尻祐兵
- 2026年10月04日 14:58
- (作文用紙……尻の横(※結構上の方…) 腰痛と指(※数十歩程度歩きながら…) ツボ刺激(※両側から…)…(利他性等)……時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …3…人を育てるとは…認識…視野…世界観…方向性のことだった…説………
  
  (チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……うつ伏せでスマホ片手に腰痛に肘を立てての膝下上げは要注意…(利他性等)…)
  …2…歴史(情報)を学ぶとは…情報の方向性を捉えるということ…説……
  
  (着眼メモ帳(紙)と…)
  …1…学びとは…着眼点…方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…
  
  (すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
  『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
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- 221. 名無しさん
- 2026年10月05日 03:47
- 減税が意味を成すのは「先に歳出を削減してから」だ。
  国民が言う減税とは「歳出削減要求」だ。
  だが実を無視して形だけの減税になろうとしてる。
  
  今の減税では「歳出削減の皮算用」であって、
  歳出削減が失敗したら、「借金」か「借金返済金削減」の二択になって、
  「減税成長を上回る借金の利回り」で国民は更なる困窮に陥る。
  
  それだけじゃない。
  更に「減税の運用コスト」が加算されて、
  「減税額より後の増税額が大きい」という本末転倒が起こる。
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  milio
  
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- - 223. 名無しさん
  - 2026年10月05日 12:08
  - >>221
    通貨発行者に均衡財政を求める事、それこそ大間違い
    
    資産と負債は表裏一体
    経済成長に伴う資産増加は、必ず負債増加がセットだ
    貯金が増えるには、必ず借金も増える必要がある
    
    そもそもインフレ目標が存在するのだから、歳出も借金も「名目額」が増加するのは当たり前だ
    そんな当たり前を否定したから日本は長期デフレに陥ったのだ
    
    現在のインフレは海外要因である事を忘れてはならない
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    milio
    
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