引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1687700658/
1: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 22:44:18 ID:jkRM
・ウクライナに勝利する→ほぼ不可能。例え西側が武器供与やめても、キエフ占領してもロシア憎しでウクライナは降伏しない。ウクライナを絶滅させることが唯一の勝利条件
・ドンバスクリミア占領で勝手に勝利宣言→不可能。ウクライナと西側が無期限に抵抗→プーチンの権威失墜で内乱
・ウクライナ占領地を放棄→不可能。プーチンの権威失墜で内乱
・もういいよと延々と紛争を続ける→不可能。西側の武器で武装したウクライナ軍に占領地とロシア兵を削り取られプーチンの権威失墜で内乱
・なお、ダラダラ戦争を続けると第2第3のブリコジンが現れる、ウクライナによる長距離ドローンの開発とモスクワ空爆が待ってる模様
2: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 22:45:42 ID:WOvG
冬になる前に決着つけないとな
4: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 22:46:38 ID:3Y1l
言うほど絶滅させたら勝利か?
24: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 22:55:10 ID:jkRM
>>4
ウクライナ絶滅させたり核を使ったら世界の敵やな
ロシアはもうほぼ世界の敵扱いやが
ウクライナ絶滅させたり核を使ったら世界の敵やな
ロシアはもうほぼ世界の敵扱いやが
5: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 22:46:44 ID:l5t7
結局プリゴジンがキレたのはワグネルが雑に扱われたんは嘘やなかったんやな
6: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 22:46:49 ID:Xo8i
なお、ウクライナ絶滅を達成したとしてもロシアの未来は明るくならない模様
8: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 22:47:41 ID:l5t7
勝ったら世界の敵扱い、負けたら大恥やからもう無理や
11: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 22:49:39 ID:oUOF
別にロシアの事情なんて知らんとっとと撤兵すればええ
数十年かけて馬鹿げた外交政策のツケ払わないとどうせ西側も簡単には許さんし
数十年かけて馬鹿げた外交政策のツケ払わないとどうせ西側も簡単には許さんし
20: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 22:53:06 ID:fSVg
じゃあ逆にロシアの勝利の条件言える奴おるんか?
23: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 22:54:38 ID:iCEc
>>20
政治的勝利条件は最初から決まってる
クリミアと東部割譲もしくはクリミア割譲と東部自治権獲得、そしてウクライナのNATO非加盟
政治的勝利条件は最初から決まってる
クリミアと東部割譲もしくはクリミア割譲と東部自治権獲得、そしてウクライナのNATO非加盟
27: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 22:57:25 ID:jkRM
>>23
ロシアさん、ゼレンスキー政権の転覆と親ロ派政権の樹立という当初かかげてた政治的勝利条件が抜けてますよwww
ロシアさん、ゼレンスキー政権の転覆と親ロ派政権の樹立という当初かかげてた政治的勝利条件が抜けてますよwww
33: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:01:42 ID:fSVg
>>27
戦略的目標削減や
戦略的目標削減や
35: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:02:20 ID:jkRM
>>33
転進やな(笑)
転進やな(笑)
55: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:10:39 ID:iCEc
>>27
それをロシア政府が公式に宣言した事は無い
それをロシア政府が公式に宣言した事は無い
62: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:11:27 ID:fSVg
>>55
23の条件すら厳しそうやけども
23の条件すら厳しそうやけども
99: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:17:21 ID:jkRM
>>55
プーチンさん、教書演説で特別軍事作戦の目的をネオナチ政権を排除するためってはっきり言ってたじゃん…
プーチンさん、教書演説で特別軍事作戦の目的をネオナチ政権を排除するためってはっきり言ってたじゃん…
もうボケたん?
119: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:19:38 ID:iCEc
>>99
それがロシアの公式声明か確認した方がええで
国内向けプロパガンダは外交的に認められた声明とはちゃうねん
それがロシアの公式声明か確認した方がええで
国内向けプロパガンダは外交的に認められた声明とはちゃうねん
143: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:21:59 ID:jkRM
>>119
教書演説が公式声明でないとか、面白いギャグやなwww
教書演説が公式声明でないとか、面白いギャグやなwww
172: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:24:40 ID:pBIn
>>143
フィンランド「前の大統領がナチスに協力する署名したけど、あれは個人的署名であってフィンランドの公式見解ではない」
フィンランド「前の大統領がナチスに協力する署名したけど、あれは個人的署名であってフィンランドの公式見解ではない」
186: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:26:16 ID:jkRM
>>172
ロシア「前のハゲが特別軍事作戦に署名したけど、あれは個人的署名であってロシアの公式見解ではない」
ロシア「前のハゲが特別軍事作戦に署名したけど、あれは個人的署名であってロシアの公式見解ではない」
これ言ってくれたらおもろいのになぁ…www
22: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 22:54:08 ID:fWw8
ウクライナは最低限開戦前の国境線まで領土回復せんとただの降伏やし、ロシアからしたら開戦前の状態まで戻されるのは完全な敗北やし、手打ちにできる落としどころあるんやろか
25: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 22:55:55 ID:oUOF
>>22
負けを認めることはできるんやバイデンは最悪の形やがアフガン撤兵を終わらせたし
負けを認めることはできるんやバイデンは最悪の形やがアフガン撤兵を終わらせたし
31: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:00:12 ID:EROF
プーチンは側近から作戦目標を求められ答えられず
国営メディアからもしつこく聞かれて答えられなかった
プーチンにしか決められないゴールをプーチンは決められない
国営メディアからもしつこく聞かれて答えられなかった
プーチンにしか決められないゴールをプーチンは決められない
32: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:01:13 ID:jkRM
>>31
結局そこに尽きる
目的なき特別軍事作戦
結局そこに尽きる
目的なき特別軍事作戦
36: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:03:00 ID:oUOF
ロシアが狙うとしたらアメリカとEUが政治でやらかして補給切れたとこで潰すとかウクライナが疲れてきたタイミングで現状維持の停戦か
アフリカに傭兵送り込むノリでやってるやろな
アフリカに傭兵送り込むノリでやってるやろな
39: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:04:48 ID:1Dmx
ロシアって結局兵器としてちゃんと使える核って持ってんの?
46: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:07:35 ID:EROF
>>39
不明
核は保有してるが核は金食い虫
自然界で起こり得ない方法で核反応起こすんやからメンテが必須
恒久的に金を食うがロシア兵器のメンテから察するに核はあれど使用不可能な可能性も十分ある
不明
核は保有してるが核は金食い虫
自然界で起こり得ない方法で核反応起こすんやからメンテが必須
恒久的に金を食うがロシア兵器のメンテから察するに核はあれど使用不可能な可能性も十分ある
49: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:09:52 ID:33xp
>>46
4、5発だけ有効打もっといて残りの数百はガセってのがコスパいい核運用やな
4、5発だけ有効打もっといて残りの数百はガセってのがコスパいい核運用やな
44: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:07:11 ID:sCFK
結局昨日のアレは何やったん
もう終わりかよ
もう終わりかよ
51: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:10:04 ID:oUOF
>>44
どう取るかは色々
ワグネルを軍に編入する茶番
途中で気が変わってやっぱりやーめた!
プーチンの権威を落としつつワグネル派を軍トップにさせて自分の権力を増やしたから達成済
どう取るかは色々
ワグネルを軍に編入する茶番
途中で気が変わってやっぱりやーめた!
プーチンの権威を落としつつワグネル派を軍トップにさせて自分の権力を増やしたから達成済
48: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:08:33 ID:33xp
なんでロシアはワグネル攻撃したんや?
50: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:10:00 ID:EROF
>>48
おそらくってレベルの事なら言えるが
そこそこ長文になるぞ
おそらくってレベルの事なら言えるが
そこそこ長文になるぞ
52: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:10:08 ID:33xp
>>50
ええで
ええで
91: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:16:23 ID:EROF
>>52
ワグネルってのはロシア国内の法律でも認められてない民間軍事会社であるんやが
その財政状況はとても良く給与も高い
ロシア軍は正規軍ではあるが薄給で待遇の悪さから汚職が当たり前の境遇
ロシア軍からすると下請け業者のワグネルは派遣社員みたいなモンでアゴで使って良い相手
そのワグネルの戦果もワグネルを使った正規軍の物であってもいいと思ってるフシがあり
下請け業者がアレがないコレ寄こせ上は無能だ消えろボケと口まで悪い
黙って前進しろボケと後ろから撃ってしまったって所じゃないかな?
ワグネルってのはロシア国内の法律でも認められてない民間軍事会社であるんやが
その財政状況はとても良く給与も高い
ロシア軍は正規軍ではあるが薄給で待遇の悪さから汚職が当たり前の境遇
ロシア軍からすると下請け業者のワグネルは派遣社員みたいなモンでアゴで使って良い相手
そのワグネルの戦果もワグネルを使った正規軍の物であってもいいと思ってるフシがあり
下請け業者がアレがないコレ寄こせ上は無能だ消えろボケと口まで悪い
黙って前進しろボケと後ろから撃ってしまったって所じゃないかな?
108: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:18:17 ID:33xp
>>91
なるほどな
要するに現場同士のいざこざがこじれたんかね
なるほどな
要するに現場同士のいざこざがこじれたんかね
57: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:10:51 ID:4vyG
そういやクーデターどうなったん
59: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:11:15 ID:iCEc
>>57
軍事衝突すらなく終了
軍事衝突すらなく終了
73: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:13:17 ID:onQj
>>57
ベラルーシに説得されてプリゴジン撤退
ベラルーシに説得されてプリゴジン撤退
68: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:12:40 ID:33xp
アメリカは早く戦闘機提供してやれ
96: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:16:58 ID:bWIu
クーデターで終わったら一番おもろかったんやけどなぁ
104: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:17:30 ID:pBIn
>>96
そもそも今回のはクーデターとは言えん
強訴や一揆に近い
そもそも今回のはクーデターとは言えん
強訴や一揆に近い
100: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:17:25 ID:FfUb
普通に数年後に痛み分けで停戦ってルートやろ
102: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:17:27 ID:vvL9
もう再チャレンジしないの?ワグネル
107: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:18:14 ID:kR2m
勝ち負けよりも熟練の兵士が居なくなりつつあるのと
戦車などの兵器の損傷数が酷いのが問題やろうな、再生産するのも制裁で困難やし
早く損切りせんと限界来るで、防衛すらままならなくなる
戦車などの兵器の損傷数が酷いのが問題やろうな、再生産するのも制裁で困難やし
早く損切りせんと限界来るで、防衛すらままならなくなる
109: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:18:34 ID:8dbX
まあウクライナを占領したとこで西側が制裁解除するとは思えんしなぁ
123: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:20:09 ID:2QdF
普通に10年以上続くと見てる
ロシア側は西側の支援疲れを待つしかないし
ロシア側は西側の支援疲れを待つしかないし
125: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:20:12 ID:8dbX
てかロシア人の平均年齢的にはもうプーさんは死んでてもおかしくない年齢やな
142: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:21:56 ID:8dbX
ウクライナもそうやけどロシアの人口ピラミッド的に10年も戦争続いたらヤバいやろ
144: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:22:10 ID:ydLQ
ワイ、ワグネルがすぐ辞めた理由が分からない
149: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:22:39 ID:N9bm
>>144
ワグネルの狙いはプーチンやなくてジョイグやった
ジョイグが更迭されたから戦う理由が無くなった
ワグネルの狙いはプーチンやなくてジョイグやった
ジョイグが更迭されたから戦う理由が無くなった
201: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:28:21 ID:N9bm
プーチンの寿命来るまで遅延行為してれば勝てるやろ
206: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:29:03 ID:Fchj
もしロシアがウクライナ撤退して戦争やめたらロシアが負けってことになるんか?
211: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:29:39 ID:uJJd
>>206
せやね
せやね
214: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:29:47 ID:WOvG
>>206
解釈の仕方やろな
停戦とか
解釈の仕方やろな
停戦とか
220: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:30:22 ID:Xo8i
>>206
その判断は後世の歴史家の仕事や
その判断は後世の歴史家の仕事や
224: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:30:57 ID:q8v0
第二第三のワグネル出てきませんかこれ
236: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:32:37 ID:fWw8
>>224
決起したのにモスクワまで行かせてもらえんかった傭兵達も、仲間に犠牲者出てるのに反乱軍を討伐させてもらえなかったロシア軍人もみんな不満溜まっとるやろなぁ…
決起したのにモスクワまで行かせてもらえんかった傭兵達も、仲間に犠牲者出てるのに反乱軍を討伐させてもらえなかったロシア軍人もみんな不満溜まっとるやろなぁ…
230: 名無しさん@おーぷん 23/06/25(日) 23:32:11 ID:8dbX
てかパルチザンやら自由ロシア軍とかもおるんやしロシア国内ですら安定には程遠いやろ































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