引用元：戦艦大和と現代のイージス艦が戦ったらどっちが勝つの？
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1382671948/
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 12:32:28.97 ID:YV7yL8Ql0
ミリタリーな人おしえて
2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 12:34:42.05 ID:QvxP+SsM0
距離と作戦指揮によるんじゃない？
普通に考えたら動く棺桶を遠距離からミサイルでボコボコにするイージスだろうけど
普通に考えたら動く棺桶を遠距離からミサイルでボコボコにするイージスだろうけど
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 12:35:31.47 ID:MAha8YC+0
よっぽど大和有利･イージス艦不利な条件下でない限りイージス艦が勝つ
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 12:36:15.39 ID:ZRkbXShO0
逆にどんな条件下なら大和に勝機あるん
10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 12:40:14.73 ID:SjcsESxG0
>>4
距離100メートルくらいで並走してたら勝ちそう
距離100メートルくらいで並走してたら勝ちそう
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 12:41:24.41 ID:ZCTeCEwQi
>>4
衝角勝負
衝角勝負
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 12:43:17.02 ID:/iXYQsehi
>>4
イージス艦はハープーン8発しか無いから、余程ラッキーヒットしないと沈められない
ただ、お互い全速だとイージス艦の方が早いから、大和の判定負け程度のにしかならない
イージス艦はハープーン8発しか無いから、余程ラッキーヒットしないと沈められない
ただ、お互い全速だとイージス艦の方が早いから、大和の判定負け程度のにしかならない
19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 12:44:16.35 ID:ZCTeCEwQi
>>17
煙突、艦橋に当たれば一撃やで
煙突、艦橋に当たれば一撃やで
70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 13:11:47.24 ID:sAXEhYECi
まあ、普通に考えたらホップアップモードで上からミサイル降らせて戦闘不能にするのが関の山かな
撃沈は難しいだろ
重要区画を貫く貫通力はミサイルにはないし、他の全ての区画を浸水させたとしても大和は沈まないから
撃沈は難しいだろ
重要区画を貫く貫通力はミサイルにはないし、他の全ての区画を浸水させたとしても大和は沈まないから
>>19
煙突は内部に装甲されてるから無理やで
艦橋もある程度の装甲がされてる上に、指揮所は自分の砲弾でも打ち抜けないレベルの装甲なんでミサイルじゃ無理
73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 13:15:57.45 ID:zdBk6Lgo0
>>70
ハープーンの貫通力なら艦橋ぶち抜いて大和の火薬庫に届きそうな気がするが
ハープーンの貫通力なら艦橋ぶち抜いて大和の火薬庫に届きそうな気がするが
81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 13:24:01.96 ID:CpiO63EP0
>>70
ハープーンやトマホークの威力だと撃沈可能だと思うぞ。
ハープーンやトマホークの威力だと撃沈可能だと思うぞ。
42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 12:59:41.76 ID:zdBk6Lgo0
>>17
普通に機関部に当たれば一発で航行不能になると思うが
普通に機関部に当たれば一発で航行不能になると思うが
7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 12:38:55.26 ID:Ofk8fS9c0
イージスシステムには勝てない
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 12:42:12.37 ID:iSzG5gjB0
さすがに大和の主砲が当たればイージス艦もアウトなの？
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 12:43:13.75 ID:ZCTeCEwQi
>>14
一発でも当たれば轟沈だね
副砲でも当たれば轟沈
当たれば
一発でも当たれば轟沈だね
副砲でも当たれば轟沈
当たれば
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 12:44:04.75 ID:MAha8YC+0
>>14
そりゃ物理的な防御力は並だし
島の形を変えるレベルの砲撃出来るからな大和
マトモに喰らえば耐えられる艦船なんてないわ
そりゃ物理的な防御力は並だし
島の形を変えるレベルの砲撃出来るからな大和
マトモに喰らえば耐えられる艦船なんてないわ
15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 12:42:53.29 ID:KeanlubJ0
大和の主砲弾すら撃ち落とせるんだろ？凄すぎワロタ
22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 12:45:02.15 ID:MAha8YC+0
>>15
ジパングでも読んだか
あれはファンタジーだぞ
ジパングでも読んだか
あれはファンタジーだぞ
48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 13:03:38.75 ID:v/YR1Dhwi
>>22
あれ嘘なん？
あれ嘘なん？
60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 13:08:15.03 ID:ThUGEcoZ0
>>48
砲弾をミサイルで迎撃した実験もあるし、やってやれないことはない
大和の砲弾は質量があるし、砲弾の軌道を変えるくらいなら出来るかと
砲弾をミサイルで迎撃した実験もあるし、やってやれないことはない
大和の砲弾は質量があるし、砲弾の軌道を変えるくらいなら出来るかと
66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 13:10:18.85 ID:MAha8YC+0
>>48
来るのが分かってて万全の状態で待ち構えてるなら出来なくはないと思うが
実戦で可能かというと疑問符が付く
少なくとも百発百中は無理だから、それを前提にした作戦行動とかは取れない
来るのが分かってて万全の状態で待ち構えてるなら出来なくはないと思うが
実戦で可能かというと疑問符が付く
少なくとも百発百中は無理だから、それを前提にした作戦行動とかは取れない
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 12:44:39.76 ID:FM8xbsCg0
戦艦と戦うための大和ですし
21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 12:45:01.61 ID:kQADBygg0
CIWSが追いつけない超近距離なら大和
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 12:45:44.50 ID:DtlKrqak0
イージス艦に46cm砲ぶちあてて轟沈する様は見てみたい
26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 12:46:23.45 ID:eMRG2ENz0
大和が勝ってる点ってあるの？
27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 12:46:44.25 ID:ZCTeCEwQi
>>26
排水量
排水量
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 12:50:36.91 ID:INMI7Tgq0
コンピューターとかが全部ダウンしてる状態のイージス艦を大和が射程距離内に捉えたら流石に勝てるんじゃかい
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 12:54:10.39 ID:4KfykAZU0
>>33
それじゃイージス艦の必要がねえなｗｗｗ
それじゃイージス艦の必要がねえなｗｗｗ
37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 12:55:15.73 ID:Wwqu22CXi
そもそもイージスシステム使ってなんぼのイージス艦でしょ
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 12:54:50.61 ID:QvxP+SsM0
火力がインフレしすぎてて後はいかに遠距離から当てるか避けるかだけが論点にされてる現代の軍艦相手に大和は勝てるのだろうか
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 12:58:22.19 ID:SjcsESxG0
単純に攻防で言えばどう考えても大和に歩がある
こっちの攻撃はメチャクチャ効いて相手の攻撃は一発二発は屁でもない
こっちの攻撃はメチャクチャ効いて相手の攻撃は一発二発は屁でもない
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 13:00:35.58 ID:CpiO63EP0
>>40
ハープーンやトマホークは射程百キロもあって、飛ぶ時はかなり低空で飛ぶぞ。
それを迎撃できる装備が大和にあるの？
ハープーンやトマホークは射程百キロもあって、飛ぶ時はかなり低空で飛ぶぞ。
それを迎撃できる装備が大和にあるの？
44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 13:02:17.46 ID:ZCTeCEwQi
>>43
無い
皆無
無い
皆無
51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 13:03:48.76 ID:SjcsESxG0
>>43
だから単純に攻防で言えばって言ったろ
現実的にはヤマトが攻撃する以前に沈むに決まってるから
だから単純に攻防で言えばって言ったろ
現実的にはヤマトが攻撃する以前に沈むに決まってるから
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 13:03:43.88 ID:thUut8WPO
大和って46㎝砲の直撃に耐えられるけどイージス艦のミサイルってどの程度の破壊力あんの？
53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 13:04:53.05 ID:ZCTeCEwQi
>>50
直撃耐えれるのは装甲部分ね
煙突やられたら航行不能下手すればキールが逝く
直撃耐えれるのは装甲部分ね
煙突やられたら航行不能下手すればキールが逝く
59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 13:07:39.86 ID:thUut8WPO
>>53
ミサイルって任意の箇所狙えるの？
ミサイルって任意の箇所狙えるの？
67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 13:10:38.39 ID:ZCTeCEwQi
>>59
シーカーが付いているからもちろん狙える
赤外線でも煙突なら余裕でいける
シーカーが付いているからもちろん狙える
赤外線でも煙突なら余裕でいける
72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 13:13:39.60 ID:z8ba1YE/0
イージスといったらミサイルってイメージ強いだろうがイージス艦は魚雷も結構な数積んでるんだぞ
アスロックつかって大和の射程外から魚雷の飽和攻撃
しかもその魚雷は追尾してくる
アスロックつかって大和の射程外から魚雷の飽和攻撃
しかもその魚雷は追尾してくる
77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 13:19:42.60 ID:QkXmW8xn0
大和は弾薬装填済みとしてよーいドンでお互い一斉に攻撃したら相討ちになるんじゃね？
イージス艦も46cm9門は防ぎきれないだろ
イージス艦も46cm9門は防ぎきれないだろ
78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 13:20:12.02 ID:l3SVBBgh0
>>77
それ以前に射程と命中精度がダンチ
それ以前に射程と命中精度がダンチ
82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 13:24:48.59 ID:z8ba1YE/0
>>77
両艦とも機関停止状態からその条件でヨーイドンなら相打ちになるかもね
むろん両艦の間の距離によるだろうけど
両艦とも機関停止状態からその条件でヨーイドンなら相打ちになるかもね
むろん両艦の間の距離によるだろうけど
92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 13:32:08.34 ID:lbommz+80
大和ボコボコになるけど沈まないんじゃね？
だけど目視できるところまでイージス艦を追撃もできないし
居場所もわからんからどうにもならんけどな。
最終的にイージス艦のミサイルの在庫切れで撤収
というわけで大和の痛み負けってところじゃない。
だけど目視できるところまでイージス艦を追撃もできないし
居場所もわからんからどうにもならんけどな。
最終的にイージス艦のミサイルの在庫切れで撤収
というわけで大和の痛み負けってところじゃない。
華々しい撃沈はないけどそんなもんだ。
94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 13:32:34.70 ID:ZCTeCEwQi
>>92
アスロック忘れてね？
アスロック忘れてね？
96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 13:33:18.35 ID:l3SVBBgh0
>>92
在庫切れになるほど撃ちこめば沈むわ
大体まだ魚雷だってあるんだぞ
在庫切れになるほど撃ちこめば沈むわ
大体まだ魚雷だってあるんだぞ
98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 13:34:28.55 ID:7Eai8Ulk0
アスロックの射程に入ると大和の有効射程内だから万が一主砲弾当たると終わるな
100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 13:36:06.98 ID:QvBI9rVq0
お前らもし自分が乗るとしたらどっちにのる？
ペラペラ装甲のイージスに乗るのか？
安心設計の大和にするだろ
ペラペラ装甲のイージスに乗るのか？
安心設計の大和にするだろ
103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 13:37:45.46 ID:QkXmW8xn0
>>100
身の安全を考えたらイージス艦乗るわｗ
大和に乗ってみたい好奇心はあるけど
身の安全を考えたらイージス艦乗るわｗ
大和に乗ってみたい好奇心はあるけど
101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 13:36:32.87 ID:7Eai8Ulk0
イージスに乗って逃げる
104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 13:37:47.93 ID:ZCTeCEwQi
20km先からの放物線砲撃なんて簡単によけられるよ
106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 13:38:09.24 ID:ZodTahFd0
長距離ならイージスで目視できる範囲に入ってたら大和じゃないの
111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 13:40:11.16 ID:lbommz+80
大和は魚雷を２０本ぐらい受けても沈んでないのに対艦ミサイルで撃沈は無理だろ。
潜水艦ならできるかもしんねーけど
潜水艦ならできるかもしんねーけど
112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 13:40:18.55 ID:QvBI9rVq0
いやいや
大和の撃った弾が雨あられと降ってくるんだぞ
イージス艦に乗ってたら生きた心地もしないって
一発で終了なんだから
そこへいくと大和は安心だ
大和の撃った弾が雨あられと降ってくるんだぞ
イージス艦に乗ってたら生きた心地もしないって
一発で終了なんだから
そこへいくと大和は安心だ
163: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 13:59:24.75 ID:WKIhO7si0
動いてる大和を生で見てみたかった
165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 13:59:35.26 ID:+1kZ4FX30
そもそも撃たれずに撃つのが現代の戦争だろ
お互いの攻撃力と防御力をぶつけ合うような戦闘に発展するわけないじゃん
ゲームじゃないんだから
お互いの攻撃力と防御力をぶつけ合うような戦闘に発展するわけないじゃん
ゲームじゃないんだから
166: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 14:00:19.68 ID:zdBk6Lgo0
沈まないにせよミサイル何発か食らったら退艦命令出そうだがな
195: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 14:12:52.39 ID:KuvVPPgK0
ボクシング的に言えば大和のKO負けはない
超偶然ラッキーパンチがたまたまはいりゃイージス艦のKO負けはあるかもしれん
判定勝負だとイージス艦の判定負けはありえない
大和の判定負け もしくはTKO負けはいくらでもある っつかそうなる
だと思うんだけどなぁ・・・
超偶然ラッキーパンチがたまたまはいりゃイージス艦のKO負けはあるかもしれん
判定勝負だとイージス艦の判定負けはありえない
大和の判定負け もしくはTKO負けはいくらでもある っつかそうなる
だと思うんだけどなぁ・・・
209: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 14:18:33.32 ID:+1kZ4FX30
どうやって大和を勝たせるかになってきたなｗ
232: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 14:28:52.42 ID:nkvf2sS30
速力で大和は追い付かないから射程圏から逃げればいいだけ
234: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 14:29:11.13 ID:NHGx6xqu0
大和の射程まで近づかれた時点でイージス艦はミス何回かしてる事になるからな
ただ単艦対決ってなるとイージスの利点は減る
ただ単艦対決ってなるとイージスの利点は減る
243: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 14:32:23.27 ID:T+MH7hL30
大和硬いからね
ハープーン程度じゃ副砲周辺か艦橋に当てなきゃ無理だろ
魚雷使っていいなら余裕だが
ハープーン程度じゃ副砲周辺か艦橋に当てなきゃ無理だろ
魚雷使っていいなら余裕だが
247: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 14:33:51.38 ID:xfgai9F8P
軽装甲な現代艦相手が前提なハープーンが大和型の装甲抜けんの？
304: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 14:52:26.38 ID:q5muNAXA0
大和に勝ち目なくね
314: 【瑞鶴】 2013/10/25(金) 14:54:56.25 ID:JydnjQ3K0
ほんと大和、武蔵は日本海軍の役にたたなかったよな。
空母、艦載機を大量に作れば良かったのに
空母、艦載機を大量に作れば良かったのに
332: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 14:58:34.06 ID:GsG8mekj0
>>314
空母、信濃・・・・
空母、信濃・・・・
356: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 15:09:56.13 ID:pSOu3E/u0
イージス艦が対艦ミサイル使えば大和のアウトレンジから一方的にボコれる
が自身の持つ46cm砲に耐える装甲がある大和に決定打は与えられるかどうかは微妙
イージス艦優勢で引き分けってとこだと思う
が自身の持つ46cm砲に耐える装甲がある大和に決定打は与えられるかどうかは微妙
イージス艦優勢で引き分けってとこだと思う
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
永遠の戦果ゼロ
高性能な韓国製イージス艦の勝利
このスレ2013年のやつやん
交戦距離1kmで開始すれば大和の圧勝
主砲や副砲じゃなくても機銃や高角砲全部イージスにとっては致命傷
寧ろ金剛型や重巡や駆逐艦の方が、速度で追いついて、ペラペラ装甲のイージス艦を叩けるのでは？
射程一桁違うからな
目視可能な距離に並べてヨーイドンでもしないとラッキーパンチの可能性すらない
ハープーンで撃沈できるやん？
状況次第。
GPSも使えない状況で、10kmの至近距離で大和vs.イージス艦。
GPSも支援（偵察）航空機も利用可能で、200kmの距離から大和vs.核搭載トマホーク(廃棄された)搭載イージス艦
WW2側から見れば
200kmから対艦ミサイルが射線に入らない水面スレスレを飛んできて迎撃手段無し
食らえば煙突、レーダー、射撃指揮装置を喪失
貫通重視でなく火災誘発型なのでどんどん被害拡大して無力化されて戦闘終了
当分放置されて完全に何も出来なくなった後で、お掃除に近寄ってきてアスロックで沈められて終わり
>>9
単艦のイージス艦は200km先をとらえられない。レーダーは水平線の下に届かない。
探知距離・速度がダンチなんでアウトレンジから攻撃して
逃げ回ったら大和側からすりゃ目に見えない敵相手にしてるようなモンじゃね
（潜水艦のように）
>>1
はいはい永遠の知識ゼロくん、お薬飲んで早く寝ようね
>>11
探知距離はイージス艦単艦だと、水平線くらいまでしか探知できない（水上探知範囲はどの艦でも大差ない）ので、大和もイージス艦も大差ありませんね
大和では勝ち目はない
空母でなら母艦は沈むだろうが艦攻艦爆を60機ぐらいで一気に攻めれば数の暴力で相打ちには持っていけそう
>>6
イージス艦の射程は、他の艦・戦闘機・GPSが十全に機能している場合は圧倒的な強みになるけど、単艦だと、対空レーダー以外は割とポンコツよ？
単艦だと水上探知範囲は水平線程度までしか探知できないのはどの船でも共通な事
単独で戦ったら主砲射程４２キロの大和だろ。
イージスに対抗出来る武器はない。
まあ艦隊なら圧倒的にイージスのほうが優位だが。
>>14
現代のイージス艦は、艦攻艦爆を60機ぐらい載せてるのか….
どのクラス・型？
どちらも勝たない、なぜってイージス艦が逃げるからだよ、ガチで近接戦闘する用に設計されて無いからな
>>14
対空防御特化の防衛艦であるイージス艦相手に戦闘機を突っ込ませるって何がしたいって言われんぞ
距離にもよるが対空ミサイルで全機落とされて終わるだけよ
>>16
大和の主砲射程42kmも水平線の先だから、偵察機がないと無理。
つまり、単独だとお互い20km程度で会敵する。
>>17
いや、14のは、空母でならイージス艦を相手にしても相打ちには～って意味だと思うぞ
イージス艦隊って8隻編成なんだが、そもそも単体で戦う物では無い
>>10
別に衛星使ってはダメとか指定は無くないか
通信能力もイージス艦の能力なんだから使っても問題ないと思うが
仮に艦載レーダーだけでも火器管制レーダー使えない大和とイージス艦では性能は段違いだが
イージス艦の強さってイージスシステムが稼働してる時の強さで、イージスシステムが運用不可能な状況では並のフリーゲート言うだけの事
大和では勝てない。
ヤマトなら勝てる。
>>19
いや、実は60機も来るとミサイルが足りない。
VLS96セルあっても、全部対空ミサイルじゃないから。。。
CIWSの毎分3000発はあっという間に球切れする。
>>23
そうだね。だから自分は>>8で書いた
>>23
あー、他に若いアンカー(8)つけるとそっちに行くらしい、、、27
(8)
状況次第。
GPSも使えない状況で、10kmの至近距離で大和vs.イージス艦。
GPSも支援（偵察）航空機も利用可能で、200kmの距離から大和vs.核搭載トマホーク(廃棄された)搭載イージス艦
試す事も出来ない話しに答えなんか無いだろ、問うだけ無駄な事
大和の艦橋が海面50mとか高さがあるから、高さの低いイージス艦がそれを見つけてとっと逃げる、イージス艦は追っかけてくる大和へアウトレンジから対艦ミサイル攻撃するだけだよ
2013年の現代かよ。相変わらず使い回しが酷いな
>>30
あのな、レーダーの探知合戦を単艦でやっても、あなたが見える場所は相手が見える場所なんで、、、
アウトレンジがないんですよ。
>>32
トラック運転手に子供が見えなくても、子供から見えるトラックはとても大きいｗ
でかくて遅い大和、小さくてはやいイージスｗ
>>5
流石に金剛型ぐらいは引っぺがせる足があるんよ
追いつける艦たちについては対艦ミサイルって８インチ砲クラスの打撃力が有るから
重巡～駆逐では一方的にイージスにしてやられる。
なんならヘリからのヘルファイヤで魚雷発射管打ち抜かれて大破しかねん
>>33
水平線上に来るかどうかの話と、灯台の足元の話をされても、、、、
まず、勝利条件の設定をしてくれ。話はそれから。
>>15
ヘリ積んどきますね、後水平線以遠まで見えるって何回言えばわかるんや？
波やぞ、回析するっちゅうねん
>>7
無理無理
半徹甲弾頭じゃ装甲の表面で爆発して終わり
イージス艦は案外積んでるミサイルの数が少ないからな大和の弾幕掻い潜ってクリーンヒットさせなきゃいけないのがキツイ
開始条件が地球上のどこかの海に配置されるなら、どちらも見つけられずに燃料切れで終わり
至近距離で配置されるならイージスはミサイル撃つ間もなくハチの巣
>>10
おいおい後ろのヘリ格納庫は飾りか？ああん？？
>>13
回転翼機ってご存じない？
そもそも互いに単艦同士で戦闘する前提にはなっていない。
>>35
LOS(Line of Site）の相関と大きい小さいの話を同じにされてもね
🔳🔳 ＿＿＿＿＿＿＿＿
🔳🔳 ＿⟋ ⟍＿🔳
🔳🔳 ＿／
＿＿／
>>26
でも何だかんだミサイルを掻い潜った子達も主砲で次々叩き落されていくんとちゃうか…
しかも最近のイージスはESSMもSeaRAMも積んでるでな…空母一隻では厳しい気がするわ
>>30
このネタかなり前からあって、その時は
護衛艦のマスト高が30mで大和の艦橋最高部が50mで見通し距離は21km対27km
と計算された。そんなにまで差は無いよ。
まあ1kmぐらいで戦うとして
ハープーンミサイルの攻撃力って200kg爆弾程度なので、戦艦の硬いところは一切貫けない
大和が相手だと甲板や主砲、煙突の装甲には殆ど効かない
イージス側の戦い方としては、ハープーンで副砲と射撃管制を潰したら
対空・対潜ミサイル（対艦攻撃は可能）や主砲で更に機銃や高角砲、艦橋を狙っていく感じだな
その間に運悪く大和主砲に当らなければイージスが勝つだろうね
>>20
無駄に高い戦艦のマストは４２km以上先からレーダーで見える定期
たいしてヤマト側から護衛艦のマストだけ見ても光学式では一切測距できねぇのでめちゃくちゃ大和側不利だぞ。
>>32
対水上レーダーは６％ほど有視界の水平線より遠くを探知できるので
一方的にイージス艦側だけが探知、測距できるゾーンが存在するんよ。
電探同士なら同じだろうが！って考えもあるかもしれないが
大和の電探が現代のステルスマストを見れるわけないし先進的な電子戦喰らうしで
かなり一方的な視程差がでることになるよ
>>39
いうてSM-2って対水上射撃機能あるやろ？
SM-1だけだっけ？？？
まぁ正直退役済みの１１号魚雷艇だけで大和型なんかは一方的に屠れるわけで
大和と戦う前提ならイージス艦は現行の長魚雷を詰むだけで全ての戦艦を完封できるっていうオチがね…
>>49
> 対水上レーダーは６％ほど有視界の水平線より遠くを探知できるので
それば物理的なものだから、一方的なものじゃない。
レーダーの設置場所は圧倒的に大和が高い、そしてイージス艦のSPYレーダーの設置場所は艦橋の下
ただし、回転レーダーは目標を失いやすい。対して固定SPYレーダーは目標を逃がさない。
つまり大和以下の射程でなら命中率が高い。
>>50
撃てたとしても弾頭重量100キロちょいのSM-2じゃ威力不足
そもそも徹甲弾頭じゃないから装甲抜けない
>>41
イージス護衛艦はヘリ１機しか搭載していないよ
大和は最大７機搭載可能
イージス護衛艦が搭載しているヘリSH-60は速度も航続距離も大和艦載機より劣っているんだわ
航続距離 ：SH-60K（900km）、SH-60J（700km）、零式水上偵察機（3326km）
速度： SH－60K（257km/h）、SH-60J（276km/h）、零式水上偵察機（367km/h）
だからイージス護衛艦搭載ヘリの場合は1機だけで、索敵→帰投して給油→索敵を繰り返さないといけないし、艦載機に給油可能な艦搭載燃料量も大きく異なる
>>47
どうやって対潜ミサイルで機銃や高角砲狙うのかな？
>>51
でたよイージス厨お得意のキメラ兵器
半径何キロ内の海域、もしくは互いの距離が艦搭載水上レーダーで探知できる距離からなのか（約25km？）、索敵機飛ばさないと発見できないような距離からなのか
>>57
条件が何にもないから、何を言ってもいいんだよ。
GPSの有無、偵察機・友軍艦の有無、核搭載の有無、アリする？なしにする？か。
全部ありなら、廃棄されたはずの核トマホークをアウトレンジから撃てるイージス艦
全部なしなら、有視界砲撃戦で装甲強い大和
>>54
SH-60Kの航続距離が900kmだとして、片道分最大飛行距離は約450km、水上レーダーで索敵可能な距離が約100kmくらいだから、一回索敵で飛ばすとイージス艦から最大で約550kmのところまでは索敵可能。 最大滞空可能時間約3.5時間（往復分時間含む）。
ちなみに航空機の最大航続距離は経済巡航速度で飛行した場合で、最大速度で飛ぶと航続距離激減する。
>>37
一回の索敵飛行で運よく探知できたらいいねｗ
>>47
対潜ミサイルだと大和の有効射程距離くらいまで近づかないと撃てないかもね
古いネタだが、ＡＩダイレクトに聞いたよ。
どうやったってイージスが勝つって聞かない、「バイタルパートにミサイルが届かないでしょ」と
いってもヘリでピンポイントで魚雷落としてスクリュー止めて動かなくして射程外から袋叩きだってさ。
「フロート付きゼロ戦でヘリなんて落とすが」と言えば「敵味方識別できるミサイルでそんなレシプロ
楽に落とせる、ヘリとゼロが１０ｍしか離れてなくても問題なしに」らしい。
詳しいやつはアレに知識で言い勝って見せてくれ。 もう疲れた。
>>46
AとBどちらが先に相手を見つけるでしょうか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ａ🔳🔳 Ｂ🔳
🔳🔳🔳 🔳🔳
🔳🔳🔳
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ａ🔳🔳 Ｂ🔳
🔳🔳🔳 🔳🔳
🔳🔳🔳
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ａ🔳🔳 Ｂ🔳
🔳🔳🔳 🔳🔳
🔳🔳🔳
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
保存してあるアイオワ級でイージス艦の武装だけで当時の戦艦の分厚い装甲にどれだけのダメージ与えられるか試してほしいよねえ
>>5
重巡洋艦クラスまでならイージス艦の対艦兵装で十分撃沈可能だろう
ハープーン喰らったらさすがに終わる
>>6
射程は長いが、対艦ミサイル全弾叩き込んでも戦闘能力を喪失させられるかどうか微妙なところ
艦橋を運良く吹っ飛ばせたら良いが、天蓋部分に250kgの急降下爆撃を受けても塗装が剥げる程度で終わる主砲塔を沈黙させる事は不可能
バイタルパートの装甲を抜く事も同様だから行き足も止まらんし
>>7
重量1.4トンあって亜音速で飛来する徹甲弾を跳ね返す装甲なんですが
>>11
海況によっては速度性能が発揮出来ない可能性あるけどな
荒れた海で駆逐艦が大和に付いて行けなくなった事があるし
>>20
史実からすると大和は30km辺りから有効弾を送り込めるな
>>51
じゃあ大和にも現行の対艦ミサイルを積んでやろうや
不公平だろ
ものすごくご都合主義の安直なお膳立てでもしていない限り、広大な海洋上で互いに索敵機使っての索敵合戦になる。
ま、最初からイージス艦側有利のお膳立てにすれば、大和は発見も攻撃もできずに一方的に殴られるだけになる。
ちなみに、イージス艦側と索敵哨戒ヘリとが通信可能な距離しか離れていない場合はGPSも中継用通信衛星使わなくてもデータリンク可能だから。
ヘリの飛行高度等にもよるけど、約600km圏内なら中継用衛星は使わずダイレクト近距離通信可能。（データリンク通信なんて1Mbps以下でやれるし）
敵の方位位置座標特定はGPSなくてもヘリと母艦との間での相対位置測定でわかるから。
唯一問題点があるとすれば、イージス艦搭載ヘリの飛行性能は大和の偵察機ほど高くはない（ヘリ搭載レーダーが使える分有利ではあるが）し、艦載可能機数多くない（大和最大7機に対し1～2機）。
気象状況が悪く視界不良だと大和側が最も不利になる条件下
>>52
大和の電探技術能力だと電子妨害かけられて無効化される可能性大きいよ
>>16
最大射程ではまず当たらないし測距も困難なので普通は撃たない定期
20〜30kmのいわゆる砲戦距離なら意外と当たる
>>47
イージス護衛艦搭載の艦対艦ミサイル発射管は4連装発射筒2基で合計8本しか使えないし、一回撃ったら艦上で次弾装填はほぼ不可だしなあ
残念だがイージスの勝ちだよな。大和の弾が届かないところからミサイル攻撃出来るから。
そもそも大和も相手の弾が届かないところから開発が始まった。例のアウトレンジが基本だろ。
大和の弾の命中率も低くても届けばの話で届かなきゃ最初から問題外。当時の日本もレーダー性能が
良ければもう少しいい戦いが出来ただろ。伯父は学徒出陣したが電探性能が著しく負けていたと
昔に話していた。
>>26
主砲忘れてる
それとクアッドパックのESSMなら1セルに4発入る
96セル✕４発だったら相当なもの
>>22
そんな決まりはないぞ
これYouTubeで見た
イージス艦の圧勝だって
50キロ先から主砲の46センチ砲を当てるまで練度を高めれば大和の圧勝
>>77
まだアウトレンジ馬鹿って絶滅してなかったんだな
この程度の知識でドヤ顔出来る人生って幸せなんだろうな
本人にとっては
>>67
×亜音速
初速は音速の2.3倍、終末速度も音速を遥かに超える、
イージス艦に大和の装甲を破る事が出来る兵装がない以上、大和を戦闘不能には出来ても撃沈までは持っていけない、って結論が出てるんだけどな
機関を沈黙させる事も出来ないから漂流にすら至らせない
イージスシステムとは、高性能レーダーとコンピュータを中核とし、空・海・陸からの多数の目標を同時に自動で探知、追跡、迎撃できる「防空戦闘システム」です。ギリシャ神話の盾に由来し、敵の航空機やミサイルから艦隊や地域を守る「最強の盾」として機能します。
空からの戦闘攻撃機やミサイルに対しては本領発揮で艦搭載レーダーシステムで複数の目標に対して探知と迎撃可能というだけ。
水辺線の向こうへの艦対艦探知＆攻撃能力は索敵哨戒機等の支援補助がないと無理。
長大な何百キロメートル先へのレーダー探知距離もあくまでも上空方面であって、艦搭載レーダーのみだと水上艦艇探知は水平線長±α程度しか届かない（大気状態の屈折影響次第ではレーダー波が上空に曲がって水平線長より短くなる）。
それに艦対艦ミサイル発射管とミサイル搭載数はそれほど多くない。（基本ミサイル8本分だけ）
イージス艦の垂直発射システム用ミサイルは90セル以上対応だけど、基本的には対空用兵器として運用するから弾頭火薬量の少ないミサイル射出用。
>>51
そんな事平気な顔して言えるから、イージス艦10か条とか作られるんだよ
>>77
レーダー単体の性能よりも、各種兵器を組み合わせたシステム作りの差なんだけどね。
いわゆる「マリアナの七面鳥撃ち」も昔はVT信管の性能によるものと言われてたけど、実際は最前線に配置された哨戒艦、即応体勢にある迎撃戦闘機、それらの統合運用で達成された戦果だと今では明らかになってる。
当時の学徒兵が触れられる範囲の知識では仕方ないけど。
大和の主砲は当たらなければどうということはない。
>>77
当時の米英の技術力もってしての電探装備だったとしても、数十年後の現在の電子戦技術力には遠く及ばないから、電子妨害されて電探無効化されるのがオチだからねえ・・・
>>77
大和、と言うより戦艦はアウトレンジは想定してないよ
あくまで相手の射程圏内で戦うのが基本
更に言えば大和型の命中精度は高い方で、これはサマール沖海戦で証明されている
大和の主砲は所詮当てずっぽうで撃ちまくるだけ。
大和の主砲は所詮当てずっぽうで撃ちまくるだけ。当たるも八卦、当たらぬも八卦。
>>87
沖縄戦でもこの最前線にいるピケット艦からの通報によって特攻隊の進路が塞がれていると気付いてからは先にそれを潰す作戦に出た
なので真っ先に狙われる恐怖でピケット艦の乗員はガクブルだったとか
>>88
直撃される心配よりも至近弾で細かい破片と衝撃波と200～300ｍの高さの水柱からの落下水に襲われる方が脅威だし、大きな横波食らって転覆の危険性も脅威。
>>92
さすがにここでそんなコメントするのはただの馬鹿
>>94
至近弾の脅威は、アメリカの護衛空母がその衝撃で機関から黒煙を吐き、慌てて煙幕を張って退避した事でも分かる
>>6
こういう事言いだす奴の設定はそれだから
>>94
数百トンもの水量が上空数百メートルの高さから叩きつけるように落ちてくるからなｗ
大水量の直撃食らうとレーダー類とか破壊されるだろうし、仮に避けられても周囲一帯大波だらけになるわなあ
軽巡程度の排水量のイージス艦では沈没回避と逃走がやっとかもな
まあ、うっかり大和の主砲弾射程内に入っていたらの場合だけど
>>93
空母はあっち、って矢印描いた看板立てた駆逐艦もいたそうな
>>60
ヘリが索敵して探知できなければ会敵はまだまだ先なんやから
のんびりしとけばええねんw
>>59
じゃあ400km辺りで零観飛ばしときますね
イージス艦のSM-2では届きませんからね
それとどの方向に大和が居るのか分かってない場合は全周捜索しないといけませんが可能なのか?
最低でも120度の扇状索敵は必要だよね
>>54
最大で言うなら護衛艦も2機積めるだろがい
また昨今は人間サイズの洋上偵察ドローンも実用化されてるのでそちらを好きなだけ飛ばす方向でもいい。
大和の水上偵察機が7機いた所で全部叩き落とされてしまいやで
偵察対象を何やと思ってるんや？
>>47
短魚雷で艦艇攻撃は出来ないよ
そういう仕様だし、当たったとしてもHEAT弾頭だから小さな穴空けるだけで周辺被害もないから当たった区画に浸水させるだけだよ
>>102
積もうと思えば2機積めるけど、格納庫は1機分だけだから、もう1機は飛行甲板上に駐機止めさせるしかないよ
>>52
節子それは対空用レーダーや
水上レーダーはマストに積んどる
>>53
とりま火災と観測機器の破壊さえ引き起こせばええんよ
全火力を一方的に叩き込んで判定勝ちを狙いにいけ
>>70
おいおい、長魚雷は海自の現役兵器やぞ？
別に大和に対艦ミサイル積んでもええが当時の技術じゃ射撃も探知も目標諸元入力もできないよね。
水平線の向こうからトップアタックのミサイル撃って艦橋吹っ飛ばせば終わりだしなあ・・・
大和も全体が硬いわけじゃなく、硬い部分を組み合わせてるだけなんで普通に穴開くし構造欠陥のせいで一度浸水起きると止められんから、小さい穴でもそのうち沈む
勝負にならんよ
>>102
格納庫2機分装備しているのは改アーレイ・バーク級イージス艦の方ね
>>98
射程に入ったところで大和の主砲旋回が間に合わんし大和自身が下手に動くと喫水高いせいですっころぶから射程に入っただけなら分からん
たまたま主砲向いてる位置から射程内に侵入したら一発で終わる可能性高いけど
>>110
イージス艦ってマッハ100ノット（某派手作家の作品より）ででも航行してるのか?
>>77
装甲配置をよく観察しろ
二次大戦の戦艦は大和も含めて基本20キロ前後で堂々と殴り合うために開発されとる
その距離で一方的に相手の装甲をズタズタにできるのが大和の主砲ってはなしで大和が最強の戦艦とされる所以や
最大射程だと相手の砲弾も大和の装甲をスパスパ抜いてくるから遠距離砲戦は命中弾が得にくい点も含めて一切の旨味が無いんや
>>111
まぁ27ノットよりは速いですね
>>108
ダメコンと排水ポンプってご存知ない感じで？
>>108
その硬い部分（バイタルパート）以外が全て水没しても浮いていられる設計になってるんだよなぁ
そして大和に限らず駆逐艦ですら単に艦橋潰されただけじゃあ行動不能にはならない
戦闘継続は可能だし最低でも退避行動は取れる
艦橋なくなった状態で帰投した軍艦の事例はいくらでもあるよ
>>113
真横にぴったりつく位の距離の話してるのか?
距離があれば着弾点をどれだけ変えられると思ってるの?
それを振り切れるほど速いのか
28ノット出せれば充分とか思ってないよな?
大和より旧式で装甲の薄い長門はビキニ水爆実験（水中起爆）では爆心地に一番近くに配置されて船底からの爆発の衝撃と発生した高波にのまれても転覆せず（もしかしたら転覆したかもしれないが復元した可能性もあるが、主砲塔が抜け落ちていずに残っているから転覆はしていないかも）一昼夜は浮いていたから。
最上甲板上構造物も派手にやられたが原型はしっかりとどめているし。
ところで、アスロックで水上艦艇を沈めた事例ってあったっけ？
>>113
互いに最大船速で追いかけっこしても、イージス艦は毎分85ｍ以上引き離していけるはなあ
燃料切れするのはだいたいお互い同じくらいだろうし
大和のほうが約13000kmと航続距離長いけど、当時の経済巡航速度16ノットでだからね
こんごう型だと20ノット巡航速度で約11000km
>>107
対艦ミサイルって敵が居る方位さえ分かってれば使用可能だよ
大抵の対艦ミサイルは自分で目標を捜索するモードがある
>>108
艦橋の下に司令塔があって、ここは装甲厚50cm。つまり硬い部分。
あと煙突の後ろに後部艦橋がある。
>>119
あのさ、砲塔の旋回が追いつかない、って話はどこ行ったの?
いつの間にか単純な追いかけっこに話がすり替わってないか?
空母を作っても艦載機が無いとただの箱
艦載機作ってもまともなパイロットが居ないと七面鳥狩りになる
結局日本人は船や飛行機みたいなハード重視でパイロットみたいな人とかソフト部分を軽視するから負けるんだよ
それは今も変わってないからもはや国民性だな
>>122
大和からどれだけの距離まで近づいて気づかれたか次第だよ
イージス艦が逃げ切れるかどうかや大和の主砲の旋回が間に合うかどうかなんて
>>90
日本海軍で「アウトレンジ戦法」って言った場合、機動部隊の事なのよね。
空母は脆弱だから、正面から戦ったら相討ちになる。
だから、敵の航空機の行動範囲外から、高速で迎撃を振り切って先制で飛行甲板を破壊する。
って発想。そのために零戦より速い艦爆まで作った。
マリアナの頃は、「敵の防空が強固過ぎて無理なんでは？」と言われてたけど、かといって対案も無いので実行して、結果はアレ。
>>2
旗艦級の現代艦艇で70年前の船に勝てませんってのは流石に無いやろ。え？無いよな？
>>15
あれ、電波の成層圏での反射なんかを使って割と遠くまで視てるんすよ
>>83
砲熕兵器だと毎秒300mは鈍足弾よな
>>7
舵機械室がバイタルパート外だった気がするから、そこがワンチャン？
>>120
何も知らん素人がポンと装置渡されても使えんやろ
（イージス艦に魚雷積んだら大和に対艦ミサイルつむとかいう話が意味わからんすぎて困る
アイオワ対大和じゃないんやぞってな
時代を超えてくんなってな）
>>62
味方水上艦に刺さらないように調整されてる対潜魚雷にそんな事できる？
とか、光学式シーカーを積んでないミサイルにそんな芸当できる？嘘だよそれは
よしんばほんとだったとして危害半径にヘリも入ってるじゃないかといチクチク言葉で責め立てていけ
…ワイはイージス艦の勝率3割ってどこまで追い詰めたぞ（何との戦いやねんこれ）
>>123
唐突になんの話をしてるの?
搭乗員が足りなかったのはソフトの軽視とかそんな話じゃないし
>>129
そこも装甲されている
Ⅱ””゛|゛”｜重
Ⅱ””゛|゛”｜要
Ⅱ←←35㎜～50㎜CNC
Ⅱ””゛|゛”｜区画
Ⅱ””゛|゛”｜外 |゛゛
|゛□←副舵取機室
|゛゛|゛□(上200㎜MNC底DS材)
|゛゛|゛／(周囲250VC～300㎜VH)
|゛゛□|←主舵取機室
|゛゛□|(上200㎜MNC底DS材)
|゛゛|／(周囲350VC～360㎜VH)
|＿／
ミサイル撃ち尽くしても魚雷があるっていうけどさ
現代の洋上艦が装備している魚雷って対潜用短魚雷じゃなかった?
戦艦みたいな装甲持ちに対しては威力不足に思える
戦艦の主砲より短魚雷の方が射程短いでしょ
>>130
長魚雷をどうやって積むの？甲板にころがしでもしとくの？
>>122
本質的には馬鹿みたいにぐりぐり動ききながら
逃げつつ攻撃してくるイージス艦に対して
大和の射撃指揮装置の計算が間に合うかどうかやろな
あの機械式計算機双方が直進運動してる前提の装置やろ？
>>134
そういうアホは知らないか意図的に無視しているけど、短魚雷はそもそも水上艦相手に使えない定期。
水上艦を狙える深度では作動しない上に、潜水艦の耐圧殻をHEATで穿孔して小さな穴をあけるって都合上、大型艦艇には全然効果がない。一部屋分水密が無くなった所で何か？っていう
>>118
むしろ短魚雷は水上艦の同士討ちをさけるために一定深度以上は狙わないようになってなかったけ？
>>36
イージス艦もこんごうなのか、アーレイ・バークなのか、タイコンデロガなのかで話が変わってくるし
>>110
ふつーにサマール沖海戦で、現代より高速で的の小さい駆逐艦に3発主砲弾をぶち当ててますがな
>>137
でも軽巡サイズの船が側面から魚雷状の物が投射された場合大和は何も知らずに回避行動を取ることになるから大和へダメージを与えつつの無傷の逃走をイージス艦側の勝利条件にした場合はかなり有効なブラフになるんじゃないか？
これで大和の交戦距離から始めたとしても一気に距離を離せるでしょ
>>136
いやそもそも、現代でも無誘導の主砲による間接射撃はさっぱり当たらないゾ
大体にして、舵を切ったら急減速するからいつまで経っても大和から逃げられなくね？
>>140
連合艦隊の総力を挙げて3発ではなくて？
>>141
短魚雷の射程まで近付いて横腹晒したりしたら、あっという間に餌食になっちゃうよ
>>115
POWもビスマルクの砲撃が艦橋直撃して司令部壊滅したけど無事に帰投してるしね
>>84
個人的には距離20キロ双方発見済み
無事逃走できればイージス艦の勝ち
撃沈または戦闘不能まで追い込めば大和の勝ち
ぐらいのバランスの思考実験なら好勝負になる印象やわ。
単に大和を沈めるだけなら現代の魚雷が2本あればお釣りが来るんだし。
>>143
何言ってだこいつ
>>141
短魚雷が撃てる射程つったら七キロメートル程度でしょ。普通に主砲副砲高角砲が狙ってくるんじゃね？
>>111
シゲキックスかな？
>>142
百斉射踊り続ければ大和も弾切れやからなぁ…回避運動だけで
双方打つ手無しってところまでは持っていけるかもしれん。
…取り敢えず大和を沈めるのが勝利条件なら米海軍機動艦隊…じゃなくて空母打撃群じゃなくて…今なんてよぶんやろか……
いやとにかくあれにもう一度沈めてもらうしかない…ってぐらい現代水上艦に勝ち筋がないのは同意するわ
>>110
＞大和自身が下手に動くと喫水高いせいですっころぶから
これまた面白いコメントする奴が現れたもんだなあ
喫水は「浅い」「深い」
高い低いは「乾舷」な
すっ転ぶ？ あれほど安定性の高い戦艦なんて他にいないわw
>>143
46㎝砲弾は、ジョンストンの左舷機械室とボイラーを破壊して速力を半減させ、一時的に全ての砲塔動力の伝達を不可能にした（その後前二つだけ復旧している）副砲の15.5㎝砲弾3発は左舷側から艦橋を襲い、艦橋要員を殺傷した。
矢矧の主砲とか金剛の副砲も多数命中して穴だらけになって沈没している。
>>68
イージス艦はDDとか言いながら大戦期換算で大型軽巡以上の船体規模だから多少の波浪ならぶち破れる
>>150
至近弾だけでそのうち船脚が落ちそうではあるよ
あと、曲射の間接射撃の距離だとさっぱり当たらないだけで、直射の距離だとフツーに当たるので、距離次第やね
>>129
さすがにそんな重要区画が非装甲なんてわけねえだろ
>>135
いいだしといてそこが悩みどころさんや
一から発射管など作れば何でもありやがそれだと現代側が有利すぎる…言葉遊びが過ぎれば護衛艦やまとをぶつけることすらできるやろうしな…
対潜ヘリに持っていかせる手もありそうやがかなりの改修が必要やし…まさかの自由落下式ってわけにもいかんやろし…そら沈むやろって手段で沈めた所で何よりロマンの欠片もない…
なんだかんだ大和が勝つ姿が見たいって心の中の少年が叫んでるしな（自己矛盾）
>>18
生まれからして対飽和攻撃用防空ミサイル艦だし？ようはものごっついアトランタだものな
戦艦相手ならキーロフを持ってこいと
>>152
大和の命中ゼロってのは古い知識か或いはにわか知識だったってことか…
>>148
もはや据えもの斬りの至近距離だわなあ
ほぼ虐サツレベルの結果になるわ
>>133
Ⅱ””゛|゛”｜重
Ⅱ””゛|゛”｜要
Ⅱ←←35㎜～50㎜CNC
Ⅱ””゛|゛”｜区画
Ⅱ””゛|゛”｜外
|゛゛|゛□←副舵取機室
|゛゛|゛□(上200㎜MNC底DS材)
|゛゛|゛／(周囲250VC～300㎜VH)
|゛゛□|←主舵取機室
|゛゛□|(上200㎜MNC底DS材)
|゛゛|／(周囲350VC～360㎜VH)
|＿／
一個ずれてたから微修正。バイタルパート外だけど、舵取り機室は例外的にバイタルパート並に装甲されている。
あと、兵員室を守るための補助装甲で薄いCNCは張ってある。
>>154
それはほんとそうよ…
演算のやり直しを強いるタイミングで変針し続けてそもそも射撃をさせずに逃げるという手は使えないものだろうか？(´・ω・｀)
そうなったらとにかく打てで打ってくるかね…流石に。
>>108
もしかしてトップアタックの意味を勘違いしてない？
>>158
ここでは以前から散々言われてる事なんだけど、今だに信じたくない輩がいるようで
>>144
相手はこちらの有効射程すら知らん
発射したということは射程内だと判断するやろ
回避運動をさせ距離を取るのが肝なのだから
短魚雷の射程距離などどうでもいいんやで
スペックに縛られすぎや…使えるもんは全部使っていけ
>>148
襲撃姿勢を見せるだけで艦隊を翻弄した駆逐艦がおりましたやろアレの現代版をやって距離を稼ごうって話ですわ
初手のミサイルで結構な被害を出してきた未知の相手が自分たちがよく知る必殺兵器を撃ってきたら警戒しますやろ？
（そもそも短魚雷自体が水上艦に刺さらないように作られてるんですし、発射した事実とそれを相手がどう認識するかが問題であって射程に拘る必要はないでしょう
>>163
たまにしか覗きに来ない不勉強な輩ゆえ
なにとぞ許してもろて…
沈没船調査かなにかしはった感じ？
>>101
400キロ先のイージス艦と距離を保てるぐらい位置がわかってるならならもう偵察機とばさんでもええやんけw
まさかヘリコプターには対水上レーダーが付いていないとか思い込んでらっしゃる……？
頭大日本帝國海軍かよ…帝國海軍だったわ…
>>165
常識的な魚雷の射程なら高角砲や副砲の射程内なんだが?
それ以上の遠距離で襲撃姿勢を見せたからって魚雷発射だ、ってなるんかね?
魚雷発射だと思っても、「素人め、間合いが遠いわ」としか思われないのでは?
状況設定と勝利条件を。
それがないと話が始まらない。
>>166
2022年にジョンストンの潜水調査をしてんのよね
そこで46センチ砲弾でないと付かない破口が見つかったし、そもそも元から米側の報告書だとジョンストンに当てたのは大和だって言っていたと思う。
海外のだけど、HistoryXってところのようつべのチャンネルで、ジョンストンの海底調査結果を踏まえた3Dモデルを作成し、時系列で被害をまとめたものがあるよ。
Redditじゃなくてようつべ上で開くと、機械翻訳だけど日本語音声でも聞ける。
ここまで書いたからURLも貼るわ。これで見れる？
https://m.youtube.com/watch?v=kcUYuVA9Rfs
信濃の甲板普通の砲台で打ち抜けたんやろ？
武蔵も雷撃で沈んだってのに、なんで大和だけ無敵要塞みたいに思えるんや？
やっぱり、あの漫画の影響か？ｗ
大和の主砲はどんなにがんばっても目視故に「大体当たる」レベル。イージス艦のミサイルはGPS使って「確実に当たる」レベル。
>>171
オチを教えて欲しい？
でもめんどくさいから自分で調べて？毎回親切に書いてやると思うなよ
>>106
まーた観測機器ピンポイントで狙えるイージス厨お得意の架空兵器でたよ
>>80
ソースがYouTube www
詐欺師にカモられそう
>>108
艦橋も装甲されてるし、1トン爆弾想定なのに対艦ミサイルなんて豆鉄砲で致命傷になるわけないじゃん
>>172
それがどうかした?
イージス艦対大和、ではその程度の意味しかないよ
>>173
いや、全部読んだよ？
ついでに言うと沈黙の艦隊も全部読んでる。
感想を言うと、ご都合主義の塊の雰囲気漫画やな。
リアルそうに見えて、まったくリアルではない。
あれは、そういうウソを探すための漫画や。
>>146
その魚雷がイージス艦には装備されてないんだけど
大和の射程に入ったらイージスは主砲使えるから艦橋撃てば勝てるんちゃう？
>>178
いや、漫画じゃ無くて大和型のあれやこれやのほう。
文字通り飽きるほどレスのたびに何回も書いて見るのも嫌になってきたから簡単にしか書かんけど、
・信濃の装甲板は本来傾斜装甲として配置しているが、その実験では垂直に立てて初速を調整して撃ち抜き、残速を計測する方式で計測しているのな。結果実戦的な距離では傾斜込みで貫徹不能って報告書にちゃんと書いてある。
・そもそもイージス艦なるものに水上艦を攻撃する為の魚雷なんか無いので撃沈はできない。また、現状の西側対艦ミサイルで戦艦のようなデカブツを狙う目的のミサイルなんてないから装甲区画は破壊不能で、無防備区画を破壊できるだけ。ただし、何重にも予備があるから、観測手段が全滅するまで発砲不能にもならない。
>>171
甲板じゃなくて装甲板な。甲板だと船のデッキの事になってしまう
砲台ってのもねえ。せめて戦艦の主砲くらいは書こうよ
そして誰も無敵要塞なんて思ってないんだが。戦艦としては並外れた防御力と火力を持ってるけど、想定以上の攻撃を受けると沈むよ
何か色々ズレてんのよねえ君。
>>180
それだけじゃないぞ
イージス艦の精密無比な射撃は主砲の砲口に砲弾をぶち込む正確さがあるから、1門1門丁寧にぶち壊せる
そこまでしなくても、弱点である副砲に撃ち込んで破壊すれ弾薬庫に引火して轟沈させられる
>>180
あの漫画みたいにピンポイントで撃ち抜く事は不可能よ
あれはエンタメ
大和の射程に入ったら現代の艦艇と言えど油断は出来ん
46センチ砲ってのはそれだけの威力がある
どれだけ時が経とうが大質量を高速でぶつけるという単純な行為はそれだけで脅威なのよ
>>172
そのミサイルが戦艦の装甲を破るのは不可能に近いって話を上の方からずっとやって来てるんだけどねえ
最初からコメント読んでみて
>>178
単純にお話を楽しむための漫画だよ。あれはドキュメンタリーではないからね
まあ作家の持つ漫画力が非常に高いんで、あれを読んで勘違いする人間が多いのは確か
このコメ欄にも現代艦艇の主砲はピンポイントで目標を撃ち抜けると思ってるのがいるし
>>139
こんごう型は初のイージス護衛艦で後部甲板にはヘリポートはあるけど、格納庫ないしヘリも標準搭載していないから
>>183
副砲は別に弱点じゃない定期
詳しい説明は面倒くさいから省くけど、開口部のコーミングアーマーや防火扉、防炎板、揚弾機が邪魔するから砲弾、爆弾、あと誘爆した火炎流がバイタル内の弾火薬庫に流れ込む事はない。
>>172
イージス艦搭載哨戒ヘリ程度の航続距離だとGPSも衛星も特に必要ないよ。
必要になるのは空母や陸上基地から飛ばす早期警戒機使って数千km以上も離れた水上艦艇にレーダー探知情報送る場合。
>>183
誘爆しねぇのよ。
何故なら、砲弾薬は換装室から一発づつ上げるから、弾火薬庫まで火の回りようがない。
昔っからある副砲弱点論は、上手い事副砲の真上に爆弾落とせれば、弾薬庫まで一発だーな理論。
>>171
そりゃ、このスレのお題は大和VSイージスであって、対戦艦でも対航空機でも無いからだろ。
イージスは大口径の艦載砲も多数の雷撃機も持ってないからな。
ちなみに信濃の装甲は０距離射撃で抜いてるので当たり前。大和の防御が想定しているのは、20km以遠での対46cm防御なんで、距離が近けりゃ40cm砲でも抜かれる。
だからと言って、駆逐艦の5インチ砲にゃ至近距離だって抜かれんけど。
>>176
いや、さすがに司令塔以外は駆逐艦の主砲でも抜かれるゾ
内部構造体は20㎜DSで組まれた円筒だもん
大口径機銃に耐えることを目標にしている
>>164
大和の観測員に見える距離で投下しないと意味ないよ
大和から見えるようにするということは大和の主砲有効射程距離内に入るということだから
大和の視界距離25km内から無傷で逃げ切るのは至難の業
互いに最大戦速で追撃と逃走やるといくら大和が遅くイージス艦は速くても1時間で5kmしか離せないから
>>165
大戦中の駆逐艦は今のイージス艦の30ノットくらいよりも速いよ
米駆逐艦で34～38ノットだし、日本の島風だと40ノット以上も出たから
>>192
司令塔は見晴らしが悪くて戦況の確認がしづらいから入りたがる指揮官は古今東西あまりいなかったんだよな
だからPOWのような悲劇も起こるが、実は案外当たらないもの
大和もあれだけの猛攻を受けながら最後まで艦橋に爆弾の直撃は受けなかった
>>194
満載排水量1万トンくらいになるイージス艦に比べて大戦中の駆逐艦は満載でも2～3千トン程度で高速で小回りもめっちゃきくしな
>>92
同時代のアメリカ艦の方が散布界が 広い
>>174
今の時代、ビルの窓1枚を狙えるんだよ?
観測機器の窓1枚狙うの位楽勝だよ
>>195
確か、武蔵は艦橋に爆弾食らって、猪口艦長が負傷してたって話はあったかと。
>>198
創作物の演出を真に受けてはいかんよ
>>151
違法建築と言われる扶桑ですら、上面図とか正面図見れば、転覆なんかしないって判るくらい幅広いのよね…
>>130
装備もされてない物をイージス艦はポンと装備してもいいのなら、大和が対艦ミサイル装備したっていい事になるぞ、って理屈が意味わからんってその頭って飾りなのか?
>>179
大和と戦うのに現代ではもうイージス艦すら要らねぇってことだよ…言わせんな
大和ごとき、当時としても鈍足で、レーダーもない砲撃で、現代の高性能イージス艦を仕留めるどころか、止めることすらできないだろう。砲撃の命の望遠鏡を、自動砲で潰され、ただでさえ当たらない砲撃がなおさら当たらず。イージス艦が2隻いたら、対向しながら砲撃をくわえていき、大和は、突然現れたイージス艦に自慢の装甲も穴だらけにされ虫の息だろう。仕上げは搭載戦闘ヘリでなぶりごろしだ。
>>108
まだリベットがどうこう言う間抜けがいるとは
いい加減に知識を上書きしろ阿呆
>>170
ありがとやで！
お陰でちょっとだけましな輩になれたわ、やっぱり情報収取を辞めると駄目だね…
>>168
明らかに誘導性能を持った飛翔体をぶっ放してくる未確認の船が
自分達の水準の兵器だと思って戦い続けるかな…
当然魚雷も規格外の代物だと考えるんじゃなかろうか？
まぁその辺は大和の艦長次第ってことになってしまうがどうせ使い道無いんだから発射（投棄）しとくだけ特よ
>>194
件の駆逐艦は松型や、大和並みに鈍足な船でも追われる側ならそれが可能なんやで
>>169
大和の勝ちにしたいなら交戦距離１０ｋｍスタート
白熱した戦いを想像したいなら２０ｋｍスタート
イージス艦の勝ちにしたいなら４０kmスタート
結局航空機しか勝たんとしたいなら１０００ｋｍスタートやね
>>172
えっ、動く目標に対してＧＰＳ誘導を！？
ちょっと基本のキからお勉強のし直しが必要やね
>>172
ご自慢のミサイルって
１００発１００中の８インチ砲弾が８発あるんだぜ！すごいだろ！！
って言ってるのと同じことなの悲しいね。
>>203
というか、潜水艦しか相手が出来ないと言うだけでしょうに。
>>204
わざと馬鹿っぽい文章にするの上手いなお前
>>174
いやいや流石にＶＬＳの中身を必死に投げつければどれかは当たるか破片で破壊できるやろってい話しやぞ80発近く喰らって観測機器が無事な方がおかしいやろがいｗ
>>85
まあ、トマホークや最新のスタンダードミサイルに対艦能力を付与するので、その気になったらすべてのセルに対艦ミサイルを詰め込む事になるよ。
>>202
現代技術の粋という意味でのイージス艦という定義ならありやろ
別に第二次世界大戦中に存在するもので物理的かつシステム的に詰めるなら大和にも好きに詰みまくってええんやで？なんで対艦ミサイルなんや？大和はアイオワか何かか？詰むならＳＳＭより
ＣＩＷＳの方が良くないか？とか突っ込みどころしかねぇ…
ただ正直イージス艦相手に対艦ミサイル詰んだところでなんなん？助燃材をわざわざ積み込むんか？
って話ではある。
結局初期交戦距離と勝利条件の定義が全て
これに尽きるよなぁ…
>>216
ねえよどアホ
こいつ今さらイージス艦十箇条持ち出して何が言いたいのかわからん
>>212
そりゃそやろ、そんな時代遅れで存在すらしないの鉄の塊を相手にする予算何てどこにもないんだから。
それともなんや東側陣営のミサイル駆逐艦投入した方が話が速いか？
普通に沈むで大和とか
>>59
アホな計算してるなー
ヘリが3000m垂直上昇するだけで半径200km程度索敵可能だってのによw
>>217
大和に勝つためならイージス艦にどんな条件つけてもOK、って御仁が来てるぞ
イージス艦に現代の装備だったから何つけても構わないじゃないかと堂々と言っておられる
>>215
もうイージス艦なんて防空専用の高級品じゃなくてスラヴァ級ぶつけた方が話が速いよ
大型対艦ミサイルに長魚雷大和を殺せる武装がすべてそろってる現役の駆逐艦や。
>>221
別にええんとちゃう？大和と戦うなら西側のスラヴァ級を作りたいってだけの話でしょ。
魚雷でも何でも詰んだらええねん。というかワイがその御仁やからなｗ
>>43
つまらん奴だな
>>223
それだとスレタイから外れちゃうでしょ
今あるもの、当時あったもの同士で戦えばどうなるって話なんだから
>>225
ほな現在あるスラヴァ級ぶつけるだけで大和はあっさり負ける訳やが…
というかイージス艦に長魚雷詰みたいってのはイージス艦単体では勝てねぇ（負けもしねぇ…）
っていうことの裏返しやからね…なんで防空艦を大和にぶつけてんねん…っていう不満がね…
>>191
でもトランプ型戦艦（イージス艦）が就役した瞬間大和君は終わるよね…
まぁモンタナ級戦艦の二の舞になりそうやが…
護衛艦のレーダーは地球の曲率により、通常は水平線の先にある低空目標を探知できません。
大和の艦橋（高さ約40m）から見て水平線は約23km先で、水平線以遠は目視できません。
結局、20～30ｋｍ接近して、双方、敵発見で撃ち合いか？
>>228
水平線から突き出た（実際には多少隠れてても）マストをイージス側は探知できるので
もっと遠距離から探知可能な上に偵察機と哨戒ヘリの存在を忘れてるんよ
艦載機は艦艇の装備品ぞ
>>219
お題否定してまでただ大和を沈めたい、って事なのか?
大和を沈めさえ出来れば手段は問わない、ってどれだけ大和が憎いんだか
>>226
そこまでしてでもとにかく大和を撃沈したい、ってどれだけ大和が憎いんだよ
>>226
スラヴァ級やキーロフ級は米空母を撃沈するための艦だからね
大和より大型の空母を一発で大破させられるレベルのミサイル積んだ対艦番長なんだから当然よ
>>214
観測儀全部だめになったとしてその後は？
>>175
あくまでもシミュレーションだから、騙す騙されるはないと思う
ちなみに他のコメントの多くが、YouTubeでやってた通りだから
>>216
現代のイージス艦が現代の科学の粋を集めたイージス艦なら
戦艦大和は何もついてないから沈没時とはならない。よって戦艦の定義である主砲や装甲があれば改造してB-2飛び立つ飛行甲板あってもええな
>>46
その数字が正しい事が暫定として、それは各々の水平線までの距離。
双方が護衛艦のマストから大和の艦橋最高部が見える距離は21km+27kmの48km。
48km地点で大和はともかく護衛艦は確実に探知するから大和の最大射程に侵入する事はありえない。
>>226
それも距離次第じゃね？
林立したミサイルに1発でも砲弾が当たれば、爆圧の大半が無為に散ると言っても、全部燃えたら戦闘不能じゃね？
条件書いてないなら、何付けてもいいんだろ？
最初のイージス艦が誕生した時、とっくに大和は海の底なのでイージス艦の勝ち。
大和がまだ健在なとき、この世にイージス艦なんて居ないから大和の勝ち。
好きな方選べ
>>216
イージス艦には本来装備されていない大型艦に致命傷を与え得る最新の長魚雷を積んでも許されるなんて無茶苦茶だろ
マジで何が言いたいんだお前は
>>129
比叡の舵取機室が装甲帯には守られていたが、バルジはこの部屋の手前で終わっていた事を色々と混同しているのでは？
なお、ここの機能喪失が比叡の損失理由ではあるが、それは別の箇所の2.5mの破穴からの浸水が流れ込んだ事によるもの。
>>238
その条件なら双方相手を攻撃できないから引き分けじゃね？
>>214
中小口径弾85発食らった比叡ですら、砲塔個別射撃の機能は生きてたんですが。
それほどいうなら大和作ればいいじゃん？
どの国も作らないのは、アレが役立たずだって分かってるからだろ？
>>243
意味不明
>>241
海の底の穴空いた動けない船と無傷で航行可能なイージスなら引き分けではないと思う
>>243
イージス艦で大和を撃沈できないのと
金かけても潜水艦や航空機に沈められる鈍足艦が役にたたない
ってのは両立するのわかるか？
>>220
へーSH-60の対水上レーダーの捜索範囲知ってるんだｗ
すごいな、一応機密で公表されてないんだけどねｗ
>>243
「大和が」ではなく「戦艦が」だな
>>243
アメリカのオハイオ級、ミズーリも退役して後継は作ってない。役立たずだったんだな。
なお、イージス巡洋艦タイコンデロガも退役するし後継の巡洋艦は作らない。役立たずっていうのかぁ。
あほだろ？
>>207
だからそんな距離で魚雷発射管が見えるのか?
当時の駆逐艦と違って船体の真ん中あたりに並んでるんじゃないから魚雷を持ってるとすら思われないんじゃないのか?
巡洋艦に魚雷がないことも珍しくないぞ
日本の巡洋艦が雷装に拘ってるだけで巡洋艦だから魚雷持ってるとは限らない
そんなんで遠くの方でなんかちょっと針路変えた程度で襲撃姿勢だー魚雷が来るぞー、となるのか?
>>208
そりゃあ、可能性で言えば可能ではあるが、最後まで実行できる保証も無い、一か八かの真っ当ではない手段なんだが。
要するに危ない橋を渡る博打を何遍も繰り返しているだけだから、その内当たる可能性も決して低くはないってのは、まさに大和を始めとする日本艦隊がサマール沖で実証している。
大和が戦える距離の範囲外だとイージス艦が大和を一方的にボコれるし、
大和が効果ある戦いができる距離だと一撃食らったらイージス艦は終わるし…
>>248
役立たずなのは大和と武蔵だけだ
それと日本製戦艦全てな
他の戦艦は存在するだけで役に立ってる
>>252
一方的にボコってもなおどうかすると戦闘力が残ってるという
>>226
イージス艦10か条（仮）
1:イージス艦の装備は退役してたりまだ装備されてないものでも使って良い物とする
2:イージス艦はいつでも何度でも補給可能
3:イージス艦は大和の情報をすべて取得した状態でその準備を出来る
4:イージス艦は衛星を使って大和を常に捕捉出来る
5:イージス艦は零観が発艦した瞬間に対空ミサイルを発射し瞬間着弾して撃墜出来る
6:イージス艦は本来想定していない兵装機能も使う事が出来る（ミサイルのピンポイント攻撃機能等）
7:イージス艦は常に妨害電波を最大レベルで展開しながら航行可能
8:イージス艦はどの方角にミサイルを撃っても、ミサイルは必ず大和の方角に向かって飛来し直撃する
9:イージス艦はどの様な超悪天候でも一切影響を受けず、そのパフォーマンスを最大限発揮出来る
10:イージス艦は大和の主砲を発射直後から補足して着弾点を割り出し回避できる
>>37
＞ヘリ積んどきますね、後水平線以遠まで見えるって何回言えばわかるんや？
イージス艦に搭載してるヘリはイージス艦の所属じゃなくて、別所属で単艦同士での戦闘だと使えないんですよって何回言えばわかるんや？
>>142
ここのイージス艦は、舵を切って急減速しても即座に最大速度まで加速して逃げられるらしいよ
>>64
ん－大和型の試作装甲を撃ち抜くのに、当時の16インチ主砲（徹甲弾）で5kmまで接近しないと貫徹しなかった事を踏まえると、重装甲艦である戦艦の装甲の場合、最低でもその砲弾の衝撃以上、もしくは匹敵する衝撃力が必要になるでしょう
通常弾頭のミサイルの場合、衝撃力より爆発力に重点が置かれてるのでまず、分厚い装甲は抜けないでしょう
半徹甲弾頭なら、多少抉れる程度、徹甲弾頭であれば大きく抉れる程度でしょうね
>>247
GPTに聞いたら一般的にはそれくらいの索敵範囲があるという話みたい。
つまりもっと広範囲に索敵出来る可能性がある。
>>200
窓一枚かどうかはともかく、湾岸戦争で頑丈な格納庫を攻撃する際、F117のレーザー精密誘導爆弾は一発目で格納庫に穴を空けて、二発目で中に放り込むという事をしたそうだよ。
>>260
あ、もちろん通常のミサイルでそんな事は出来ないなw まあ速射砲のレーダー射撃なら狙った所に命中させる事は出来るけど。
>>245
無傷で航行可能な大和と存在しないイージスなら引き分けではないな。
>>247
※59
>水上レーダーで索敵可能な距離が約100kmくらいだから
↑
へーSH-60の対水上レーダーの捜索範囲知ってるんだｗ
すごいな、一応機密で公表されてないんだけどねｗ
と盛大なブーメランをかますマヌケw
>>231
逆だよ、あの大和の相手をなんで最新型のアトランタにさせてるんやと
それで勝って何がうれしいんやとワイはそう言いたい
>>237
ゼロ距離でなければ大和の砲撃が始まる前に全弾打ってるでしょ
そしてゼロ距離なら大和の砲撃前にスラヴァの長魚雷が刺さって決着でしょ
>>255
スラヴァ一隻ぶつけるだけでええからもう帰ってもろてね
防空艦相手に粋って何が楽しいねんと…
>>254
西側の水上艦装備じゃ全弾薬打ち込んだところで大和は健在だからな