引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1692254812/
2: デスルファルクルス(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2023/08/17(木) 15:47:36.13 0
ソ連とアメリカに喧嘩売っちゃダメだろ
4: アルマティモナス(東京都) [CO] 2023/08/17(木) 15:49:23.11 0
アメリカに不意打ち攻撃した時点で負け確定
5: レンティスファエラ(東京都) [US] 2023/08/17(木) 15:49:40.53 0
ハルノートのコピーを一般公開したうえで宣戦布告して
戦力分散してアジア圏にゲリラ戦に持ち込めば20年ぐらいで反戦が始まり
ぐちゃぐちゃになってアメリカ悪になったかもしれない
戦力分散してアジア圏にゲリラ戦に持ち込めば20年ぐらいで反戦が始まり
ぐちゃぐちゃになってアメリカ悪になったかもしれない
勝てはしないがまぁぐちゃぐちゃになった
8: アルマティモナス(東京都) [CO] 2023/08/17(木) 15:50:27.85 0
>>5
戦死の大半が餓死だからなあ
戦死の大半が餓死だからなあ
10: テルモリトバクター(ジパング) [US] 2023/08/17(木) 15:51:12.27 0
>>8
そこまでいかない
2/3が餓死、戦病死
結構な割合だがw
そこまでいかない
2/3が餓死、戦病死
結構な割合だがw
6: アコレプラズマ(愛知県) [US] 2023/08/17(木) 15:50:00.10 0
相手国が戦争の準備が出来てないうちに不意打ち電撃奇襲作戦で攻めればワンチャンいけたかもな
38: レンティスファエラ(光) [IT] 2023/08/17(木) 16:15:29.22 0
>>6
むしろ相手側は力を持て余して戦争する気満々だったからワンチャンもないんだよなぁ
仮にハワイ占領に成功したら大義名分を今よりもさらに高く掲げて暴れ尽くしていただろうよ
むしろ相手側は力を持て余して戦争する気満々だったからワンチャンもないんだよなぁ
仮にハワイ占領に成功したら大義名分を今よりもさらに高く掲げて暴れ尽くしていただろうよ
11: (埼玉県) [ZA] 2023/08/17(木) 15:51:24.68 0
がっちりワイハだろ、がっちりワイハ
ハワイを占領できたら、戦況は大きく変わっていた
アメリカ人に与える心理的ダメージもでかいし
14: オピツツス(愛知県) [JP] 2023/08/17(木) 15:52:26.60 0
イタリアを仲間にしない
16: フィンブリイモナス(埼玉県) [GB] 2023/08/17(木) 15:53:11.79 0
核兵器しかない
17: (埼玉県) [ZA] 2023/08/17(木) 15:54:27.99 0
実は空母を主体とした航空戦術はすでに時代遅れだった
戦艦大和や空母を作らずにむしろ潜水艦を大量生産しておくべきだった
戦艦大和や空母を作らずにむしろ潜水艦を大量生産しておくべきだった
水面下を制するものが、海を制するんだ
60: フィシスファエラ(東京都) [US] 2023/08/17(木) 16:23:58.90 0
>>17
日本の潜水艦は性能低いから駆逐艦に位置バレバレなんよ
日本の潜水艦は性能低いから駆逐艦に位置バレバレなんよ
24: ナウティリア(やわらか銀行) [CN] 2023/08/17(木) 16:04:20.19 0
勝てると考えていたのは陸軍だけ
いかにうまく負けて現状より有利な条件を得るかがキモだった
結論から言えば勝てない
いかにうまく負けて現状より有利な条件を得るかがキモだった
結論から言えば勝てない
25: レジオネラ(山形県) [US] 2023/08/17(木) 16:05:28.44 0
イタリアと組まなければよかった。
ドイツがロシアに侵攻しなければよかった。
ドイツがロシアに侵攻しなければよかった。
27: ヴィクティヴァリス(ジパング) [US] 2023/08/17(木) 16:08:24.21 0
満州を日本とアメリカが共同で後見人役に納まる傀儡国家にしていればアメリカとの戦争は無かった
ドイツは知らん
ドイツは知らん
28: テルモリトバクター(ジパング) [US] 2023/08/17(木) 16:09:31.20 0
>>27
陸軍が他国の満州への干渉を許さんからなぁ
満州は多くの日本軍将兵の血を吸った土地だから、という感情論に囚われて
陸軍が他国の満州への干渉を許さんからなぁ
満州は多くの日本軍将兵の血を吸った土地だから、という感情論に囚われて
162: ハロプラズマ(大阪府) [NG] 2023/08/17(木) 17:47:31.01 0
>>28
これだよな負けルート確定になった
これだよな負けルート確定になった
177: エンテロバクター(山形県) [US] 2023/08/17(木) 18:13:03.07 0
>>28
これ
満州権益をアメリカ分ければソ連への防波堤にもなって一石二鳥だっただろうに
これ
満州権益をアメリカ分ければソ連への防波堤にもなって一石二鳥だっただろうに
29: ジオビブリオ(大阪府) [US] 2023/08/17(木) 16:09:34.40 0
軍人だけで戦えなくなって一般人の徴兵始めたら敗戦確定
31: ハロアナエロビウム(ジパング) [JP] 2023/08/17(木) 16:11:32.73 0
独ソ戦に日が参戦してソ連を敗北させ、独に欧州を握らせる事が絶対条件
32: シトファーガ(東京都) [CN] 2023/08/17(木) 16:12:14.27 0
無理です
日本にはアメリカを倒す戦略も準備も存在してなくて、アメリカには打倒日本のプランがあった時点で、孫子を引き合いに出すまでもなくもう負けてる
日本にはアメリカを倒す戦略も準備も存在してなくて、アメリカには打倒日本のプランがあった時点で、孫子を引き合いに出すまでもなくもう負けてる
34: フランキア(茸) [KR] 2023/08/17(木) 16:13:09.35 0
無理やね
35: デロビブリオ(茸) [CN] 2023/08/17(木) 16:13:45.39 0
負けてよかった。
当時の日本は色々と糞だった。
当時の日本は色々と糞だった。
40: カウロバクター(SB-Android) [CN] 2023/08/17(木) 16:16:37.02 0
同盟に加わらず、対中国に専念
さらに保険として対独で派兵すれば良かった
さらに保険として対独で派兵すれば良かった
ちなみにドイツは中国を軍事支援したので、日本は対独協調の資格がある
64: クリシオゲネス(茸) [BR] 2023/08/17(木) 16:25:48.88 0
日本の方が軍事力で下回っていたなら弱者の戦い方をしただろう。
開戦時戦力で日本の方が上回っていたから真珠湾を威嚇程度に収めてしまった。最初から力にモノを言わせてハワイを取っていれば交渉のテーブルが用意された。
開戦時戦力で日本の方が上回っていたから真珠湾を威嚇程度に収めてしまった。最初から力にモノを言わせてハワイを取っていれば交渉のテーブルが用意された。
81: アシドバクテリウム(東京都) [EU] 2023/08/17(木) 16:33:29.80 0
>>64
ハワイそのものを占領するのに上陸戦やらないといけないのにどうやって数万の人員を数千キロ彼方に運ぶんだよ
ハワイそのものを占領するのに上陸戦やらないといけないのにどうやって数万の人員を数千キロ彼方に運ぶんだよ
69: シントロフォバクター(茸) [ﾆﾀﾞ] 2023/08/17(木) 16:27:38.96 0
もしも日本が先に原爆を完成させてたらアメリカ本国に落としてたかな？
71: テルモリトバクター(ジパング) [US] 2023/08/17(木) 16:28:35.08 0
>>69
運ぶ能力がない
運ぶ能力がない
73: フランキア(茸) [KR] 2023/08/17(木) 16:29:15.83 0
>>69
落とす手段がないんじゃないかなぁ
そもそも先に開発するのが無理すぎるし
落とす手段がないんじゃないかなぁ
そもそも先に開発するのが無理すぎるし
79: コルディイモナス(神奈川県) [US] 2023/08/17(木) 16:31:43.25 0
勝てないから負けない対応が必要だった
しかしスパイが
しかしスパイが
82: (埼玉県) [ZA] 2023/08/17(木) 16:33:42.09 0
まあ、日米開戦もあと一年遅らせてたらな
1941年の段階であせって開戦する必要もないだろ
仏印進駐などしないで、独ソ戦の経緯を見守るべきだった
さすがにスターリングラードの敗北を知ったら、枢軸国に分はないと思うだろうし
85: テルモリトバクター(ジパング) [US] 2023/08/17(木) 16:35:10.25 0
>>82
日本は一刻も早く日中戦争を終わらせたかったのよ
そのための援蒋ルート遮断なわけで
日本は一刻も早く日中戦争を終わらせたかったのよ
そのための援蒋ルート遮断なわけで
84: テルモデスルフォバクテリウム(広島県) [US] 2023/08/17(木) 16:34:21.56 0
当時は俺達がいなかったからな
86: ヒドロゲノフィルス(ジパング) [SE] 2023/08/17(木) 16:38:39.04 0
>>84
おったらめっちゃ邪魔やんか
おったらめっちゃ邪魔やんか
93: シトファーガ(東京都) [CN] 2023/08/17(木) 16:44:15.51 0
>>86
昭和帝「ああ…国民がこんなでは到底戦はかなわぬ…」
東條「御意」
山本「御意」
近衛「ほれみたことか」ﾄﾞﾔｧ
昭和帝「ああ…国民がこんなでは到底戦はかなわぬ…」
東條「御意」
山本「御意」
近衛「ほれみたことか」ﾄﾞﾔｧ
こうなるな
89: クロロフレクサス(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2023/08/17(木) 16:42:21.98 0
日本はアメリカに屈して中国戦線を引き上げるしか無かったけどそんなのやった政治家はテロで殺される
108: ロドシクルス(東京都) [JP] 2023/08/17(木) 16:51:06.40 0
>>89
まあ、これよな
アメリカに中国へ進出させてれば
やがてアメリカvs中国になっていた
ただそれが何年後になるか何十年後になるか
そこまで日本は我慢しつつ
史実の朝鮮戦争のように
日本はアメリカに武器や食料を提供し経済で富ませて、アメリカにつけば良かった
まあ、これよな
アメリカに中国へ進出させてれば
やがてアメリカvs中国になっていた
ただそれが何年後になるか何十年後になるか
そこまで日本は我慢しつつ
史実の朝鮮戦争のように
日本はアメリカに武器や食料を提供し経済で富ませて、アメリカにつけば良かった
96: (埼玉県) [ZA] 2023/08/17(木) 16:45:07.82 0
>>89
組織運営の難しさだよな
組織運営の難しさだよな
コンコルド錯誤って言って、もう採算がとれないってわかっているのに計画をやめることができなかった
やめたらいままでのことが無駄になる！っていこじになる奴が絶対に出てくる
負けが込んだギャンブラーと一緒だよ
続けたらいつか逆転できるかもしれない。でも、ここでやめたら負けが確定してしまう！って
100: テルモリトバクター(ジパング) [US] 2023/08/17(木) 16:47:16.02 0
>>96
軍事の場合は金だけじゃなくて
それまで流された血、という要素が絡んで、さらに感情論に振れやすいからな
軍事の場合は金だけじゃなくて
それまで流された血、という要素が絡んで、さらに感情論に振れやすいからな
102: レンティスファエラ(光) [IT] 2023/08/17(木) 16:47:54.11 0
>>96
まぁあそこまでやけっぱちになっていたのは実質的に日本が完全に孤立無縁であったことを上層部がなんとなく感じていたからだろうな
まぁあそこまでやけっぱちになっていたのは実質的に日本が完全に孤立無縁であったことを上層部がなんとなく感じていたからだろうな
111: アシドバクテリウム(東京都) [EU] 2023/08/17(木) 16:53:11.25 0
>>102
英米仏だけでなく伊独もルーツとして同じだけど日本はその中で異質物、日露第一次大戦で勝ったからそこに座ってるけど、違う生き物って感覚はあったんじゃないかな
英米仏だけでなく伊独もルーツとして同じだけど日本はその中で異質物、日露第一次大戦で勝ったからそこに座ってるけど、違う生き物って感覚はあったんじゃないかな
90: レンティスファエラ(福岡県) [JP] 2023/08/17(木) 16:42:32.85 0
ドイツがイギリスとソ連と戦わなければよかった
日本がアメリカと組めばよかった
日本がアメリカと組めばよかった
99: ハロプラズマ(北海道) [US] 2023/08/17(木) 16:47:12.52 0
中国から撤退してごめんなさいすればアメリカに喧嘩を売らずに済んだ
142: ロドシクルス(東京都) [JP] 2023/08/17(木) 17:18:21.34 0
①史実で戦って敗戦したことでアメリカとの協力関係か出来た事
②数年後に朝鮮戦争があり物資調達が日本になり儲かった事
③東西冷戦で西側陣営の工場になれた事
④アメリカが中国利権を狙っており、中国に日本の豊かさ資本主義の豊かさを見せつけ中国の共産主義から開国させたかった
②数年後に朝鮮戦争があり物資調達が日本になり儲かった事
③東西冷戦で西側陣営の工場になれた事
④アメリカが中国利権を狙っており、中国に日本の豊かさ資本主義の豊かさを見せつけ中国の共産主義から開国させたかった
これらが積み重なって日本は発展出来たので
ラッキー以外の何物でもない
これは史実をifにしたなら
そりゃアメリカとは戦争しないしか無いよw
143: アルマティモナス(愛知県) [FR] 2023/08/17(木) 17:19:15.82 0
ドイツと組まない事
これは戦後にも失敗例沢山ある
これは戦後にも失敗例沢山ある
145: エンテロバクター(東京都) [KR] 2023/08/17(木) 17:21:43.62 0
紺碧の艦隊と旭日の艦隊を見りゃわかる
146: エンテロバクター(山形県) [US] 2023/08/17(木) 17:22:17.58 0
そもそもドイツと同盟組んでるのアホすぎる
147: シネココックス(光) [JP] 2023/08/17(木) 17:22:55.86 0
ドイツと連携して樺太を橋頭堡にしてソ連を落とす
あくまで対ソ連戦でのみの同調路線
アメリカとは融和政策を取って東南アジアは諦める
中国には傀儡政権を立てる
あくまで対ソ連戦でのみの同調路線
アメリカとは融和政策を取って東南アジアは諦める
中国には傀儡政権を立てる
とにかく工業力が違いすぎるからアメリカを敵に回した時点で勝てない
178: ホロファガ(兵庫県) [ﾆﾀﾞ] 2023/08/17(木) 18:16:42.22 0
北進
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