引用元：江戸時代「米作ったら半分納めろ」←これw
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1716016867/
2: それでも動く名無し ころころ 2024/05/18(土) 16:22:01.30 ID:1ua244uH0
こっそり小麦育てればうどん食べ放題やんけ
3: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/05/18(土) 16:22:39.75 ID:2d4EXZZE0
沢山米集めてどうすんの？
6: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/05/18(土) 16:25:28.75 ID:8NQoQqia0
>>3
商家に売ってた
買った方はそれで酒作ってた
商家に売ってた
買った方はそれで酒作ってた
4: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽] 2024/05/18(土) 16:23:02.83 ID:WZSIQFY60
今も給料貰ったら半分は納めろやん
16: 警備員[Lv.40][芽] 2024/05/18(土) 16:37:13.87 ID:9ueE9rG50
>>4
3割くらいちゃう
3割くらいちゃう
36: それでも動く名無し 警備員[Lv.16][芽] 2024/05/18(土) 17:30:58.02 ID:2Te1oLsEx
>>16
個人事業主だから半分くらいの感覚で金使ってるわ
個人事業主だから半分くらいの感覚で金使ってるわ
5: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警] 2024/05/18(土) 16:23:38.79 ID:mIBVbSgSM
サツマイモで勘弁してくだせぇ
7: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/05/18(土) 16:25:32.54 ID:FiIiimCW0
転売するんやろ
9: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽初] 2024/05/18(土) 16:29:10.49 ID:+Bz9hBfc0
令和時代「働いたら半分納めろ」←これw
23: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/05/18(土) 17:03:49.89 ID:GOgOwmyS0
>>9
いうて健康保険も年金も何も無いやろ
なんならインフラ整備すら
いうて健康保険も年金も何も無いやろ
なんならインフラ整備すら
10: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/05/18(土) 16:29:16.96 ID:jXmiqwua0
江戸初期から幕末まで年貢の量が変わらなかった地方もある
基本的に太閤検地で決められた年貢の量だったから収穫が増えた幕末になると全収穫の5%を納めれば良かったりした
基本的に太閤検地で決められた年貢の量だったから収穫が増えた幕末になると全収穫の5%を納めれば良かったりした
11: それでも動く名無し 警備員[Lv.21][芽] 2024/05/18(土) 16:29:57.83 ID:GhsbSNTp0
あわひえとかは非課税だったからな
12: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽初] 2024/05/18(土) 16:30:45.70 ID:iMdkvIyxd
給料が半分持ってかれるよりマシだろ
13: それでも動く名無し 警備員[Lv.28][芽] 2024/05/18(土) 16:30:52.45 ID:txzzO7f10
仙台藩とかいう米作に全振りした結果大飢饉で甚大な被害を出した藩
14: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/05/18(土) 16:31:30.19 ID:JizDvKmB0
小麦作ってええか？
15: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽初] 2024/05/18(土) 16:36:11.13 ID:PGstWDB50
島原藩「9割納めろ」
18: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽初] 2024/05/18(土) 16:41:33.73 ID:ee2eoIYYd
税として納めた米も誰かが最終的には食ってたわけで
19: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽初] 2024/05/18(土) 16:42:10.49 ID:cog67A7l0
五公五民やぞ
20: それでも動く名無し 警備員[Lv.20][芽] 2024/05/18(土) 16:46:38.30 ID:SM1vRtVz0
去年の半分しか出来ませんでした。
22: それでも動く名無し 警備員[Lv.22][芽] 2024/05/18(土) 16:50:32.42 ID:VEZrFTJY0
江戸時代から中抜きしとったんやな
29: それでも動く名無し 警備員[Lv.21][芽] 2024/05/18(土) 17:18:16.08 ID:PVDFGxXC0
こんな大昔に税を納めろとする根拠は何なんやろな
今はインフラや福祉の整備が大義名分として
今はインフラや福祉の整備が大義名分として
32: それでも動く名無し 警備員[Lv.27][芽] 2024/05/18(土) 17:23:35.09 ID:1UkY/hl00
>>29
封建制度なら地代やね
他は知らん
封建制度なら地代やね
他は知らん
47: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽初] 2024/05/18(土) 17:55:15.13 ID:kHn1RNQJ0
>>29
これ謎だよな
今の時代ならリターンがあるけど
昔ってそういうのないしな
これ謎だよな
今の時代ならリターンがあるけど
昔ってそういうのないしな
55: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/05/18(土) 18:01:55.61 ID:ee2eoIYYd
>>47
大昔ならそれこそ、略奪者から守ってもらうっていう実利があったやろ
大昔ならそれこそ、略奪者から守ってもらうっていう実利があったやろ
33: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/05/18(土) 17:26:06.36 ID:ZbW0SnYV0
✕今年はこれだけの収穫だからその半分納めろ
○この土地はこのくらい収穫できる土地だからその半分の量を納めろ
その年の収穫量なんて知らん
37: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/05/18(土) 17:32:41.28 ID:q5f1qSYp0
今もやんw
39: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽] 2024/05/18(土) 17:41:34.41 ID:zDOqXP9w0
領主がちょっとだけ見栄を張ったせいで
領民が飢え死にしたり反乱したケースが結構あったみたいやな
領民が飢え死にしたり反乱したケースが結構あったみたいやな
40: それでも動く名無し 警備員[Lv.25][芽] 2024/05/18(土) 17:43:11.60 ID:vbeIrDpi0
ソ連とか北朝鮮みたいな時代やろ
41: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽] 2024/05/18(土) 17:46:18.93 ID:0h/Kkx1X0
今も変わらんやんけ
所得税、住民税、社会保険料に消費税で半分はいかれてる
所得税、住民税、社会保険料に消費税で半分はいかれてる
43: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/05/18(土) 17:51:50.91 ID:LoyLDBOT0
でも令和の金持ちは半分以上とられるんだろ？
よく金持ちはこんなん受けいれてるな
よく金持ちはこんなん受けいれてるな
44: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/05/18(土) 17:52:16.87 ID:P3roiQsq0
>>43
平民でも半分取られるぞ
平民でも半分取られるぞ
50: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/05/18(土) 17:59:48.57 ID:1apqR/IRH
参考までに島原の乱の松倉勝家
ルソン遠征費調達のために臨時増税（臨時とは言ってない）
幕府からの仕事のために増税
豪華な城作りのために増税
年貢は規定量の2倍（石高4→10）
年貢の割合は九公一民（税率90％）
凶作だと増税
裏作にも課税（普通は課税対象外）
家を作ると建築税
家を直すと改築税
畳を敷くと畳税
井戸を作ると井戸税
出産すると人頭税
生きてると生存税
死ぬと死亡税
埋葬すると墓穴税
納税するのに課税
脅威の税率120％超え（諸説あり）
ルソン遠征費調達のために臨時増税（臨時とは言ってない）
幕府からの仕事のために増税
豪華な城作りのために増税
年貢は規定量の2倍（石高4→10）
年貢の割合は九公一民（税率90％）
凶作だと増税
裏作にも課税（普通は課税対象外）
家を作ると建築税
家を直すと改築税
畳を敷くと畳税
井戸を作ると井戸税
出産すると人頭税
生きてると生存税
死ぬと死亡税
埋葬すると墓穴税
納税するのに課税
脅威の税率120％超え（諸説あり）
56: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽初] 2024/05/18(土) 18:02:29.23 ID:kHn1RNQJ0
>>50
馬鹿みたいな家だな
馬鹿みたいな家だな
66: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/05/18(土) 18:20:20.94 ID:q5f1qSYp0
>>50
そら全滅覚悟で一揆しますわ
そら全滅覚悟で一揆しますわ
51: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽初] 2024/05/18(土) 18:00:44.56 ID:Su+p0wxB0
よくよく考えたら農地耕してもない奴が半分持っていくのって図々しすぎるよな
61: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/05/18(土) 18:11:17.03 ID:24oFj1I10
個人事業やってるとクソみたいな稼ぎなのに税金高すぎる
というか勤め人も異常に引かれてるけど気づいてない
というか勤め人も異常に引かれてるけど気づいてない
64: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽初] 2024/05/18(土) 18:17:04.57 ID:kHn1RNQJ0
今半分以上税金で持っていかれるの狂っとる
67: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽初] 2024/05/18(土) 18:22:29.02 ID:BBk4omvZd
ちょっとぐらい隠してもバレるのかな？
68: それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽] 2024/05/18(土) 18:22:50.57 ID:HEgo5wbR0
隠田でお手軽節税出来てたんだし今よりええんちゃうんか
69: それでも動く名無し 警備員[Lv.22][芽] 2024/05/18(土) 18:23:10.09 ID:GhsbSNTp0
ちなみに島原一揆の原因になった島原藩大名松倉勝家は
江戸時代の大名唯一の「斬首処分」に処されました
江戸時代の大名唯一の「斬首処分」に処されました
71: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/05/18(土) 18:25:47.53 ID:0h/Kkx1X0
さすがに集めるにしても3割くらいにしろよ
利権絡みの無駄なことしすぎて予算が膨らみまくってる
利権絡みの無駄なことしすぎて予算が膨らみまくってる
73: それでも動く名無し 警備員[Lv.21][芽] 2024/05/18(土) 18:27:49.47 ID:wGypzWbd0
年貢システムは割合やなくて豊作だろうが不作だろうが毎年常に一定量の年貢を納めなきゃならんシステムやなかったか
74: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽] 2024/05/18(土) 18:28:27.68 ID:HscpC/sH0
これ間に受けてるのいまだにいるんだな
正確な収穫量なんかわからないからかなり大雑把に徴収してて幕領は収穫量の3割弱だったのに
正確な収穫量なんかわからないからかなり大雑把に徴収してて幕領は収穫量の3割弱だったのに
なお、薩摩藩は6～8割だった模様
78: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/05/18(土) 18:32:06.85 ID:oMTldFpha
大体のところは四公六民ぐらいやぞ優しい藩だと三公七民のところもあったぐらいやから
税負担率は今よりだいぶマシなんや
なおごく一部には八割とるクソ厳しいところもあったもよう
税負担率は今よりだいぶマシなんや
なおごく一部には八割とるクソ厳しいところもあったもよう
82: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽初] 2024/05/18(土) 18:34:13.73 ID:ED4IzeqJ0
小判は食えないけど米は食えるからな
時代的に通貨にそこまで絶対的な信用があるわけでもないし
時代的に通貨にそこまで絶対的な信用があるわけでもないし
90: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/05/18(土) 18:37:21.45 ID:gKVFUaSrd
国民負担率48%の今と変わらんな
93: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽] 2024/05/18(土) 18:39:50.77 ID:h2Pltboj0
重税は日本の伝統やね
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
昔は中央政府による計画経済（要するに共産主義）、今は老人に医療と年金を提供するための無駄遣い。
くだらないマクロ経済的理由で、日本はいつも崩壊してるね🤣。
ナマポ貰ってデモ活動できる寄生チュウですら生きられる現代社会が最高だわな
日本は古来、税金は所得の半額
これは世界中で最も多い税率だ
江戸時代は年貢だけで消費税はなかった
権力なんてくそ食らえ
どんだけ屁理屈こねてレトリックでラッピングしても課税の原点は強者による搾取だよ
北○みたいな世界よりはマシだろ。何もしなかったらあの、弱肉強食になってたんだぞ。
なお現代日本の方が重税な模様
>>8
江戸時代は言うても米だけだからね
武士の方が生活きついと思うね。 いわゆる最下層の「サンピン侍」なんて 年収が３両１人扶持」
１両ってのはいろいろ時期によっても価値は違うが（雑誌歴史人じゃ１文：４０円 NHK偉人の年収じゃ
１文：１５円）とメディアによってもバラバラで １両＝４０００文なんで 歴史人は１両が１６万円
ＮＨＫは１両６万円の開きがある。 俺はいつも１両１０万でいう、屋台二八そば１６文は25ｘ16＝400円。
すると１両１６万だとしても、サンピン侍は年収がなんと「４８万円 + （米５合ｘ３６５）」
（１人扶持は奉公人の飯代）。 もちろん御家人なんで家はあるんだが、これで暮らせは、あまりにひどい。
＞沢山米集めてどうすんの？
>>3
＞商家に売ってた
＞買った方はそれで酒作ってた
完全に現代の備蓄米
今の備蓄米も5年経過後肥料や酒用に使われる
集めた税を再配布するでもなく搾取するだけのシステム
当時の人達はみんなで助け合って生きてた
>>こっそり小麦育てればうどん食べ放題やんけ
こっそりも何も公認やで
だから貧乏人は麦を食えなんていう言葉もあるわけだし
稗や粟なんかも生産効率悪いから現代では割高な穀物だが、江戸時代は無税だったから米よりコスパ良い貧乏飯になれた
農民は収穫したコメを引き渡せばいいだけで
コメを現金化する、保管する、流通させるのは幕府や大名の役目でしょ
投資しろ、貯蓄しろとか言ってくる
今の日本政府よりましかもしれん
>>14
いや農民が年貢、米を運ぶ必要があったから、現金化するまでが重労働だろうよ。
昨日SNSで農家からの暴露話があったな？！
納品の明細書もアップされてたみたいだな？！
結局お米の高騰も中抜が原因だったみたいだな？！
これも全て農水省が全く動かんからだ
農水省？アンタラまさか加担してないか？！
キャベツも怪しくなってきた………
>>16
SNS情報源ｗ
>>15
今だって農協にまで運ぶのは農家の仕事じゃん
農家は農家で米を売って現金化していた。
>>16
その通り。親戚が新潟の小千谷で米を作ってるが農協に納めると市場で価格が
３倍な事に驚いたと言っていた。別に不作でも何でもない。
今も国民負担率５割じゃねえかｗ
江戸をあーだこーだ家得る場合ではない
本当に他の作物はどうでも良かったの？
９割農民だったのに、そんなに米集めてどうするの？
サヨク学者が広めたデマだぞ
今の重税は異常だし、震災で増税するという最低最悪の歴史上初の絶望政治
よく時代劇で米作ってる農家が米を食べれてないのを見るけど、あれってホントかなぁ…。
農民の主食は小麦でアワ・キビ・ヒエの雑穀も食べてた。
それでも飢饉は起きたが、日本列島全域が飢餓とかはない。
>>1
今の日本より良心的かもしれん
>>26
昔の日本だって金本位制でもちゃんと貨幣があったでしょ
ほんで昔に緊縮増税でデフレ＆不況だってやらかしてたし
その後に貨幣の金の含有量を減らして財政拡大して好景気で文化が豊かになったりもしてた
今の日本経済衰退は、過去に何度もやらかしてる事の繰り返しや
>>23
ウヨ学者さんチースｗ
美しい日本は大昔から重税地獄の上級国民専用の国でした☆彡
>>28
20年ぐらい前には、経済学者が過去の歴史資料を基にシミュレーションした結果、『米の生産量と人口から考えて、農民も米を食っていなければ米が消費できずに大量にあまることになる。ゆえに、農民も普通に米を食べていたはずだ』って言ってたな。
藩にもよるが、農民も寺子屋に通わせ、最低限の教育していた所も有るし
極端な例を全体がそうだったかの様に描いた、昭和の時代劇や、白土三平のカムイ伝とかが間違った知識をバラ撒いた結果だな
>>2
誰目線だよ😂
誰がそいつらの生活支えてんの😂
>>29
実際、下級武士の生活が悲惨だったという話は聞くね。
武士でありながら農家の下働きでおこぼれを貰ってたらしい。
内職で傘やかごを作りながらギリギリの生活の上に、役職上身なりも大事だから衣類に金がかかり、中には刀を打って鞘だけのものにしてたのもいるみたいだ。
だから下級武士の生活がこんなだから農民はもっと苦しかったんだろうというイメージになったのかも…って思うよ。
>>3
まあ税率としては高いな。
欧州とかそもそも農民の取り分自体生きる程度以外無かったんだし、
今現在の植民地も似たようなもの。
>>6
自国にちゃんと強者を用意しないと
今度は他国の強者が攻めてくるからね
仕方がないね
>>4
農民には重税を科すけど町人は無税なのが江戸時代。
>>22
各藩でてんでんばらばら。
天領地とかは実質収奪三割程度だったけど、水戸藩や薩摩藩とかは七割持って行かれたし。
>>24
農民だってピンキリだったし。
庄屋様や自作の豪農家と、小作の水飲み貧農家じゃ生活はまるで違っていたし。
武士と農民の身分格差ばかり言われがちだけど
農民身分内の格差と差別の方が大きかったし。
実際の年貢は米、だけでなく特に東日本では絹、綿、布、などが多かったらしいよ
>>17
ヘイヘイヘイ？！
次々と出てんぞ？
◯◯回し者か？
国会で糾弾されるのも時間の問題だな？！
>>4
消費税の方が税率低いんやが
>>33
権利を守るための機構は必要だからな
>>6
強者様が、建て前のラッピングを剥がして「この世は弱肉強食じゃ」とやりだしたら
底辺層はもっと酷いことになるよ。
>>25
飢饉の話しを歴史で習った時、先生に「海岸に行けば、貝とか魚とか取れるよね？」って言った記憶が未だにある
その際の先生の返答は、小学生すら納得させられるものでは無かった
あれが切っ掛けで、教師と言う存在を尊敬できなくなったな
>>42
まぁシンプルに言えば割に合わんの一言なんたがな
>>34
町人と言うか、借家住まいの人だけだぞ。そういう意味で、本来の町民は納税してる地主とかの層までで、それ以下は「たまたま来て長期滞在しているだけの人」扱い…
>>43
一人二人じゃ無くて、飢えた流民が大量に押し寄せるわけだしね。
そうなると海岸で海産物を獲っていた地元の漁民さんたちも
浮浪者たちを撃退するしかなくなるし。
>>24
売って現金にして貯金せんと農具や家の立て替え費溜まらんやろ
>>25
飢饉の致命的な原因はだいたい飢餓輸出のせいだからな
>>47
稲作に向かない土地まで開墾して、結果気候変動には弱くなった面もあるし。
お茶の間のヒーローな天下の副将軍の水戸藩
八公二民とかいうかなり鬼畜な税率で民を苦しませていた模様
>>49
実石は尾張家の三分の一、紀伊家の半分しか無いのに
御三家として対等の面目と格式を保とうとしたからしゃーない。
>>45
カメノテ喰え、流れ着いた海藻喰え、潮だまりの魚喰え、海岸にいるカニ喰え（一部テトロドトキシン持ちが居るが）、岩牡蠣喰え、フナムシ喰え、岩のり喰え
漁民が取らん物取って喰え
まあ、時代的によそ者を力尽くでも入れない時代だったかもしれんが･･････
>>23
俺もそれ思ったことあって、ググりまくったことがある。
農民は通常必要な分の米を食えてなかったから、で、ツジツマは合うらしい
>>42
そんな簡単な話なら誰も農家はやらんのよ。
そもそもそんな移動の自由がないし、大概地元の人と対立して○される。
こう言う話は逆に考えれば分かるのよ。
海が不漁だからって山菜を取りに行って許されるのかって。
>>16
YouTubeで農協に半分中抜きされたって話題になった農家は嘘がバレはじめたらコメント欄閉鎖したで。
夢もバカンスもない税と老人の国
>>42
教師は学校のレベルにだいたい比例する
特に高校以降は顕著
まあしゃーないよ
金出さなきゃ人材は集まらない