引用元：どうすれば太平洋戦争勝てたんや？
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1559107712/
1: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 14:28:32.74 ID:7d1yyvPPaNIKU
ゲームやと大体は大陸進出論と南進論封じて技術開発重点的にして船団組んでからのハワイ本島の１つ前のとこに港湾建設してからの本土上陸な感じやけど
リアルでも同じことしたらいけたんか？
リアルでも同じことしたらいけたんか？
3: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 14:29:31.57 ID:+HggkoirxNIKU
アメリカに巨大隕石が落下
4: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 14:29:58.96 ID:7d1yyvPPaNIKU
つまり日本の力だけやと無理か？
5: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 14:30:27.21 ID:/xL35AHhaNIKU
ドイツに宣戦布告に切り替える
6: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 14:30:59.88 ID:NT/lpkS40NIKU
先に原爆開発の成功
9: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 14:31:39.17 ID:7d1yyvPPaNIKU
>>6
実際は核技術開発してないんやろ？
実際は核技術開発してないんやろ？
11: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 14:32:08.99 ID:YyAy+R980NIKU
ハルノート受け入れ
16: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 14:34:26.67 ID:nJ6c6I1xdNIKU
しかけるのが10年早かった
もしくは
10年遅かった
もしくは
10年遅かった
20: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 14:35:30.69 ID:nJ6c6I1xdNIKU
1960年代まで挑発乗らずに粘れば、核兵器開発に成功し、冷戦に持ち込めた
22: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 14:36:27.52 ID:7d1yyvPPaNIKU
>>20
ABCD包囲網で資源枯渇せんか
ABCD包囲網で資源枯渇せんか
47: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 14:40:59.93 ID:nJ6c6I1xdNIKU
>>22
どうせ戦争しないなら耐えられるやろ
米ソどちらかに戦争しかける前提だから足りない足りないつう話になっただけで中国相手に紛争続けるだけならかまへんやろ
どうせ戦争しないなら耐えられるやろ
米ソどちらかに戦争しかける前提だから足りない足りないつう話になっただけで中国相手に紛争続けるだけならかまへんやろ
24: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 14:37:03.93 ID:YyAy+R980NIKU
>>20
満州確保出来てれば、ね
満州確保出来てれば、ね
26: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 14:37:44.80 ID:Aj0S6TG5rNIKU
どうあがいても無理
27: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 14:37:48.71 ID:aZJg78ob0NIKU
まずアメリカ国民の戦意を削ぐ
30: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 14:38:19.28 ID:KD3hkanh0NIKU
核兵器作っても運べんやん
39: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 14:39:28.14 ID:YyAy+R980NIKU
>>30
草加「せやろか？」
草加「せやろか？」
32: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 14:38:34.09 ID:GXBFTfzraNIKU
アメリカには戦争ふっかけない
34: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 14:38:54.52 ID:BqUbx2w20NIKU
ガンダムあったら勝てたやろな
36: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 14:39:12.81 ID:+HggkoirxNIKU
日米対立はインドシナ進駐が決定打だったらしい
55: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 14:42:23.83 ID:nJ6c6I1xdNIKU
>>36
あのドサクサは本当意味不明
あのドサクサは本当意味不明
40: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 14:39:38.04 ID:pFSXjOzA0NIKU
ハワイ行かないで南方の資源狙い一発のみ
でそこで何とか大勝して講和結んで終わり
でそこで何とか大勝して講和結んで終わり
50: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 14:41:28.48 ID:Vr/ixfApdNIKU
>>40
わりとマジでコレやろ
わりとマジでコレやろ
61: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 14:43:40.31 ID:0MimpGaA0NIKU
>>40
ハワイ行かなかったら行かなかったで南方作戦中に間違いなく横やりはいるんだよなあ
ハワイ行かなかったら行かなかったで南方作戦中に間違いなく横やりはいるんだよなあ
42: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 14:40:12.17 ID:yC/LK90U0NIKU
ドイツが勝てばアメリカは封鎖されていた
↓
ドイツの東方戦線の消耗が7割を超えていたので、東方戦線が早期決着していればドイツは2倍以上の軍事力を全て西方に向けることができた
↓
対ソ連戦は降伏ラインのモスクワまであと一歩だったが、冬将軍が来て進軍が停止してしまった
↓
開戦は本来、2ヶ月早く始まる予定だったが、イタリアが勝手にギリシャを相手にしてドイツ陸軍の力がそちらに向けられ開戦が二ヶ月遅れた
↓
イタリアがいなければ・・・
↓
ドイツの東方戦線の消耗が7割を超えていたので、東方戦線が早期決着していればドイツは2倍以上の軍事力を全て西方に向けることができた
↓
対ソ連戦は降伏ラインのモスクワまであと一歩だったが、冬将軍が来て進軍が停止してしまった
↓
開戦は本来、2ヶ月早く始まる予定だったが、イタリアが勝手にギリシャを相手にしてドイツ陸軍の力がそちらに向けられ開戦が二ヶ月遅れた
↓
イタリアがいなければ・・・
49: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 14:41:03.57 ID:0MimpGaA0NIKU
>>42
いうほどモスクワ落ちて降伏するか？
工場も首都も移転済みやぞ
いうほどモスクワ落ちて降伏するか？
工場も首都も移転済みやぞ
44: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 14:40:19.67 ID:0MimpGaA0NIKU
素人「勝てるわけないやん」
初級者「日本軍最強や！負けたのは不運や！」
中級者「上手いことやれば勝てたんちゃう……？」
上級者「勝てるわけないやん」
初級者「日本軍最強や！負けたのは不運や！」
中級者「上手いことやれば勝てたんちゃう……？」
上級者「勝てるわけないやん」
45: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 14:40:27.88 ID:7mexu5kDpNIKU
外国相手だけならまだしも自国の軍部(超タカ派)も相手にしなきゃいけないとか無理に決まってんだろ！
51: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 14:41:45.06 ID:YjUo53JBaNIKU
アインシュタインを移民させて上級越える価値を与えたら余裕でかてたで
53: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 14:41:59.52 ID:EhMpuJi1pNIKU
日本人が竹やりで戦闘機落とす訓練しとるときに
米国人は映画館でポップコーン食ってたのにどうやって勝つねん
米国人は映画館でポップコーン食ってたのにどうやって勝つねん
56: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 14:42:50.40 ID:CWXjxppQaNIKU
どうすれば日中戦争勝てたんやならまだわかる
77: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 14:46:31.11 ID:YyAy+R980NIKU
>>56
人海戦術、英米の援蒋ルート有る限り勝てない
人海戦術、英米の援蒋ルート有る限り勝てない
57: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 14:43:13.56 ID:4X5hOq0fdNIKU
なんとか民主主義にして連合入りや
59: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 14:43:37.98 ID:+HggkoirxNIKU
アメリカもナチスに好意的な時期があったから、外務省が世界情勢を読み間違えた感はある
62: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 14:43:47.03 ID:MCKibqMZ0NIKU
真珠湾攻撃してなかったら
アメリカの世論も穏健のままで時間稼げた
アメリカの世論も穏健のままで時間稼げた
65: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 14:44:18.94 ID:YyAy+R980NIKU
支那事変から撤退すれば戦争の口実が無くなる
66: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 14:44:35.40 ID:SmpmX/ufaNIKU
インドシナ進駐は対中で深く侵攻した陸軍に対抗した海軍の焦りからきた方針
ていうか陸海とも親ドイツ派がアホすぎかつ勢力強すぎてどうもこうもならんわ
ていうか陸海とも親ドイツ派がアホすぎかつ勢力強すぎてどうもこうもならんわ
69: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 14:45:05.37 ID:nsRypyvu0NIKU
まずアメリカを上回る工業力を手に入れます
70: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 14:45:22.35 ID:KHtB5+9C0NIKU
中国侵略した時からアメリカはもう日本潰す方針建ててたからな
ドイツがどうたら関係ないで
ドイツがどうたら関係ないで
75: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 14:46:15.07 ID:+HggkoirxNIKU
米豪遮断作戦とか国力を超えた作戦をヤケクソでやったから厳しい
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
戦艦大和が真珠湾に突入する
中国と朝鮮を切り捨てて上手いことアメリカにおしつける
>>16
アメリカの戦争準備が終わる前に始めたのだから、遅いはないわ。
オレンジ計画のワナに嵌って、まんまと真珠湾に行くからｗ
ハルノートの石油や資源封鎖は、東南アジアと満州とシベリアの開発でどうにでもなった。
勝てるシナリオなんて始めから無い。
何故かって？
幕末の動乱、西欧列強の傀儡政権が日本を支配する選択を日本人自身が選んでしまった時点で、
飲み会の主催者をたてる事以外、選択肢なんて始めからなかったからさ？
プラザ合意、自国通信インフラの実質引き渡し、
少なくともこんな歴史しかない国が勝てる道理なんて始めから無かったさ？
絶対に無理
無尽蔵の燃料、資材、人員が無ければ勝てる見込みないよな
こんなことは素人が延々と議論や罵倒を繰り返すのではなく、ちゃんと大学で講義として教えなくてはいけないもの。
それをしてないから日本史が何か腑抜けた、意義薄いものになっている。
そもそもの技術力の基礎体力が違い過ぎて話にならない。
あと５年、へらへらしながら状況を流せていたら共通の敵「共産主義」が吹き荒れてなぁなぁになっていたかも知れんので、我慢できなかったのが全て。
究極的にいえば「戦争犯罪とは戦争に負けること」なので、負けた事が罪。言い訳はなにもできん。
とはいえあそこで暴発しなくても、その内に致命的なミスをして国を失ってた可能性も割と高いので、現状は結果オーライなのかも知れん。被害は小さくできたかもシランケド。
仮に物量が同じだったとしても戦争したら負けていた可能性が高い。
日本は武士の情けとか言っちゃうけど、あちらは異教徒＆異民族には容赦なく攻撃してくる連中で、ドイツ相手の時とは残虐さのレベルが違っていた。
>>9
そもそもアメリカと戦争するしない以前の問題よ
中国朝鮮を統治するのが罰ゲーム過ぎた
無理や。
日本がアメリカに勝つ：その定義） 一発カマしてそこそこいい感じでの局面で和睦する。
なんだぜ。まあ推して知るべし。
日米同盟結んで中国利権を餌にアメリカと共に中国を攻める
アメリカ本土に核を数百発落とせば降伏してくれるんじゃない？
軍閥政治で周りイエスマンで固めるの日本らしくてワロタ
>>14
というか全部くれてやって良い
ついでに満洲国もプレゼント
無能な将軍を介護、戦艦をやめて空母を建造、ミッドウェーで勝つ、
太平洋戦争としてメキシコかペルーあたりと戦争すれば勝てる。
>>18
オマエの爺さんを老人ホームに、いれる話か？
金払え。それで問題ない。
ヤマトを宇宙戦艦に改造して波動砲を食らわせれば楽勝だろ
>>8
戦後から平成の途中までは地政学は悪の学問とまで言われて学ぶ事すらタブーだった。
地理が必修科目になったのも2022年から。
学問の世界でも敗戦の影響は長く続いてる。
また同じ質問繰り返してるのか病気かよ
仮説 ハル・ノート受け入れアメリカのハワイ州に併合されて1970年代くらいに日本州を創立し1990年代に日本人大統領候補立てて日本人大統領誕生でアメリカを乗っ取る。勿論、満州と朝鮮半島は放棄するが台湾は放棄せず。対共産圏の防壁の役割は変わらずだが、抑止力の核保有国になるから日本各地に原潜基地と核ミサイルサイロが沢山出来ただろう。（不明瞭だが日本に原爆投下されず？）第二大戦は枢軸国のメンバーが違っていただろう。なので被爆国が違う国だった？（冷戦構造も激変しただろう）
勝ち筋は微塵も無い
米国側につけば勝てた。
なので、米国にロックオンされないよう戦前に従前の仕込みをしておくべきだった。
ノッブも言うとるやろ。『合戦そのものはそれまで積んだ事の帰結よ』
昭和天皇陛下が軍の指揮権を完全に掌握してれば普通に勝利していたと思うぞ
（昭和天皇陛下は立憲君主制に徹していたからね）
風船爆弾の超量産とか。（風まかせ）
頭クルクルしてそう
>>1
日本に勝っても朝鮮戦争で中露と泥沼になるだけだと米が理解する
いい加減戦争始めたのが日本のせいだってホラ吹くのやめろよ
太平洋戦争は負け確定イベントだから、そこ迄物語り進めた時点で詰み
来日したアインシュタイン博士にハニートラップ(※私は日本人。)を仕掛けて
名誉帰化してもらい、原子爆弾を作ってもらう。
アメリカに撃つぞ♪と脅す。
当時の日本の人口がどれほどか知らないが、アメリカの一州になることで帰属する。
その際、自治区扱いにしてもらう。
内側から大統領選挙に日系を送り込み、逆にアメリカを日本国にする。
>>27
当時中国は欧米の半植民地
亜細亜は欧米の完全植民地
大日本帝国は立ち上がざるを得なかった
（勝敗は問題ではない）
国家総動員してた日本と違って、アメリカは幾つかの州が血道挙げてただけで他の州は変わらぬ日常生活送ってたからな
端っから桁が違う
「太平洋戦争」が始まった時点で日本の完全敗北は決定してた
それこそ巨大隕石がワシントン直撃でもしない限り
>>32
あの当時のアメリカなら原子爆弾なんて恐れないんだが、米軍の訓練で原爆演習して、その爆心地に米兵突撃させてたくらいだからな、当然多数の被爆兵士を出す結果に為ってるけどな、少なくとも恐れては居ない
ガガイのガイ、壊れかけのAIかな
勝つ必要がないものに勝つのは無駄な努力。
え？今の状況が嫌だかからやり直したいなら仕方ない。
自分が生まれなおしたら、やり直せるかもよ。
アメリカ様もあと半年戦える体力は無い
辛うじて勝てたんだが？
>>6
ドイツがイギリスにさえ勝てば自動的に勝てたよ
>>36
てめ～上等だよ。
>>11
統治の問題だよね。そもそも他国を治める以前に
大日本帝國「陸軍と海軍と関東軍を掌握できません」だからね〜。
そして現在もいまだに
内閣「財務省も厚労省も好き勝手にやってます〜。コントロールできまへん」。大笑い。
ドラクエで言えは１回目のキングレオ戦で負け確定なんよ
>>39
証拠は？文献は？ソースは？
>>39
余裕だぜアメリカ何言ってんだお前
二次大戦敗戦で日本が得た最大の利益は、へばりついた朝鮮人が外力で引っぺがされたこと
朝鮮併合してしまったあとからでは、現実の歴史が最善に近い
>>44
そいつ嘘つきだから
>>31
そのゲームイベントになる前に、忘れずにセーブしておきましょう。
近衛さんの手前がセーブするポイントらしい。（噂）
最後に勝ったのは昭和天皇
そして今では日本が世界一
>>49
どうやら令和時代になっても日本国民は
「アメリカに負けてよかった！」と言っています。
ありがとうGHQ。ありがとうマッカーサー元帥。ありがとうCIAの皆さん。
アメリカの良心を疑うからだ
良心に従って動けばアメリカは悪いことはしない
>>40
勝ててねえじゃん。
>>51
アメリカ本人はいつも悪いことした自覚はない。いつも正義の鉄拳ですよね〜。
①本能寺の変の回避
②織田政権で日本統一
③キリスト教の禁止と東南アジア進攻
④1600年代に朝鮮半島進攻から満州地方制圧
⑤鎖国政策ではなく海外への積極的進攻政策をとる。
そうすればもっと早めに軍事大国になれたしそもそも列強が亜細亜で台頭する前に影響を持っていれば文句言われること無いからハルノートだとか持ち出されることもない。
日本に勝利はない
邪悪な日本は懲らしめられる存在
戦略ゲームみたいなアメリカ軍圧倒しての日本大勝利！のルートは無いぞ（断言）
初っ端で一発デカいの噛ましてそれで相手を引け腰にしての有利な条件での終戦条約確率、位しか勝ち目はないよ元から
・満州事変が起きる前に大陸権益を損切りして内需に全振りして第三次日英同盟を締結
・シンガポール陥落と同時に対英講和して連合国側に鞍替え。真珠湾はやらない
>>32
当時の原爆は「なんかすごい威力の爆弾」位のイメージしかないのが大半で放射能汚染だののヤバイ面は後から出て来たんだぞ
アメリカ相手に原爆一発や二発程度だと精々真珠湾みたいに撃たれた事を口実にして増々強硬になるだけかと
>>57
それやると国内のカスゴミ共が「腰抜け政府！」「欧州の犬っころ！」「国民が血を流して得た領土を捨てる屑！」と言いたい放題に喚き散らすんですよ
努力すればいいオジサン「努力すればいい」
>>18
パイロットも碌に居ない戦闘機積んだ空母艦隊作って何の意味があるん？
というか、当時の戦艦とか空母からの艦載機攻撃に実用性があるかの検証してる辺りでは既に建造中か済の物がほとんどだぞ？
実際に運用した際の問題点を確認する前から戦艦辞めます空母全振りの机上の空論頼りとか当時の軍人からすりゃ馬鹿かお前はで終わる戯言でしかねーわ
>>34
ついでに言えば当時は食味音痴持ってて一丁前の国扱い、持たざる国には碌に発言権も無いと言う状態だったからね
>>1
本来の戦艦は遠距離からの砲撃が仕事なので真珠湾に突入する必要性が無いし護衛の艦隊と一緒に突っ込んでも迎撃されるだけだぞ？
それが当時の日本も分かってるから航空機による攻撃を選択なんだろうが･･･
戦艦は某宇宙戦艦みたいに単独で突っ込んで無双する兵器じゃないんだぞｗ
>>60
うむ、神風が吹くよ。
>>35
逆だよ
大学生も主婦も最初から戦時動員していたのが米国で
舐めプしていたのが日本の方
大和建造を諦める。潜水空母を大量生産しハワイ攻略した後西海岸の米軍基地を爆撃する。ドイツにも
潜水空母の設計図を渡しドイツ側からもアメリカ東側の基地を攻撃させる。
先制攻撃せずに専守防衛ひたすら引きこもって守りに徹する
そのうち独ソ戦が終わればアメリカとソ連の対立は不可避なんだから
どさくさに紛れて引き分けで終戦を狙うしかない
>>30
日本が中国から撤兵してれば日米戦争はないから日本のせいやん
>>4
東南アジアに手出ししたらどのみちオレンジ計画の罠に嵌るぞ
>>8
大学はそういう場じゃないぞ。
ドイツがソ連に侵攻しないでイギリスを陥落させてたら流れは変わった可能性はあるが
結局は雌雄を決する順番が入れ替わるだけだったろ。
>>14
日本が蒋介石を支援してたら中国共産党壊滅してたぞ。
>>67
まず東條さんが開戦決断責任を避けて内閣総辞職をする。
後の内閣も、決断場面になったら決断責任を避けて内閣総辞職をする。
それが続いていれば、暫く時間は稼げたかもね。
>>21
まず火星進出してボラー連邦の技術を手に入れないと（2199の方ね）
>>34
中国は利権回収始めててある程度成功してたし、イギリスが財政建て直し援助したり、ドイツが国民党軍の建て直し図ってるから。時代の変化は日本側の認識の先いってたんだよ。
>>71
ソ連侵攻前にイギリスに勝てない結果が出ちゃった
>>4
オレンジ計画に、「まずハワイ攻撃させて・・・」なんて項目はありません。
第二次大戦ではオレンジ計画はとっくの昔に廃案になってます。このときはレインボープランだよ。
>>73
東久邇宮に後継内閣を組閣しせて、いきなりの一億総懺悔でアメリカに媚びる、内戦まったなしかな。
>>21
それ、地球の環境問題考えているかな？
核より強い兵器だよ？一撃でも人類滅亡じゃないの？（BGMは例のドリフ♪）
>>32
技術力は仁科博士がいるからなんとかなる。
問題は開発費と国力だよ。電力不足の日本に原爆開発できるとは思えない。
>>70
戦後民主主義的な価値観につかっているから、そういうことをコメントできてしまう。
戦争は良くない、イコール軍事、軍隊が良くないという意味不明な数式ができあがってしまっている。
憲法23条に照らしても、大学の研究領域は広くあるべき。
ハワイに行かず、東南アジアだけに集中すれば余裕勝ち
>>42
国内だけで済んでればそれでも良かった
中国だの朝鮮だのが絡んだら無理ゲーよ
当の中国人や朝鮮人ですら統治に苦労した歴史があるわけで
そもそもアメリカを撃退しても大日本帝国に先は無かったよ
中国と朝鮮を切り捨てない限りは
東南アジアの諸島群くらいでギリギリ統治の見込みはあったかななくらい
>>59
その吠えた連中は日本単独で米英相手に勝つ方法を知らないから負けたんだろ
1番良い理想的展開は、
満州に行かずに日中戦争もせずに「東南アジア(アメリカ領フィリピン以外)全て」を取りに行き、
資源確保を最優先にしてあとはアメリカと戦争にならない様に外交全振り(満州利権をアメリカに譲渡と国際連盟脱退阻止を)すればよかった。
>>28
和紙の量産に限りがあるし、糊付けする技術も職人仕事。
燃料から始まってるし、潤沢な燃料と資源、豊富な武器弾薬や食料と人員、後は玉砕しかしないからそれ以外の戦闘経験だな。原爆があっても、米本土まで辿り着けないと思う。
>>27
昭和天皇の御意向とは正反対になってしまうが、仮に当時の日本が、天皇親政の下、国際協調ファシズム(笑)のような体制だったら、「勝利」以前に英米との戦争自体なかったと思うけどな。
帝国陸軍「華北分離のため中華民国政府の幣制改革妨害したろ」
英国特使リース＝ロス「中華民国の幣制改革への援助と協力を求める英国王の親書です」
昭和天皇「英国王に完全に同意」
帝国陸軍「ファッ!?」
昭和天皇の親英っぷりがいかんなく発揮される体制だったら、特に英と敵対することは考えにくいわな。
>>73
時間は稼げるけど、石油の国内備蓄がすぐに底をつく。そうなれば戦わずして無条件降伏だよ？
>>8
戦後日本の学界は「一切の軍事関係の研究は平和主義に反する」という
「嫌いなものは最初から見ない」という習慣が悪い形で出て
欧米の大学に一般的にある「軍事学部」を作って研究することをしなかった
そのせいで太平洋戦争そのものだけじゃなく
戦争における一般的な軍隊の運用や、平和時における軍隊の役割などの研究も怠った
結果として「日本は英米に物量で負けた」という極端な単純化や
「悪の日本は正義の連合軍に敗れた」という倒錯した善悪論
さらには「かつて日米が総力戦で戦って敗れたことを知らない」という人まで現れ
「日本人が知っている現代の戦争はアニメ・ゲームの中だけ」となった
>>82
シンガポールとインドネシア攻略の前に、アメリカ太平洋艦隊がマニラに入港します。そしてシンガポール攻略間際にアメリカが対日宣戦。こうなると日本艦隊の半分が南方、残りが本土ということになりアメリカには絶対に勝てません。そうしているうちに本土は石油が南方は弾薬がなくなり双方無力化しますね。
>>86
南方作戦終了間際にアメリカから宣戦くらいます。もちろん勝ち目はゼロです。
イギリスを味方にしとく。大陸は深入りしない。奥地の日本資産は国民党に買わせて日本は手を引く。
必敗 は 変わらん
>>90
まあ、ドカ貧をさけてもジリ貧になるだけだし
>>14
寧ろ中国に深入りしないで、排撃してくるなら英米と協調して叩く、という姿勢で生暖かく監視する。
勝てはしないが負けを避ける手段はあった
暗号を絶対に解読されない
これは最低条件よ
>>94
イギリスを味方にして中国無法地帯を何とかするの方が良かったろう。
全く意味が判らない。
租界を汪精衛政権に明け渡すとか。
>>100
ドイツだねぇ。
WW1でドイツに不義理したから今度はドイツと。もう皇帝も居ないのに。
イギリスとドイツの対立が早々に解決していたら。
辛亥革命以降の大陸を、全世界で中国に対して展開したらどうなるか、で終わる話だ。
日「中」戦争ではない。
近衛声明は遅すぎた。
ちょっとまちぃ、あんたらアジアで独立国は、わが日本ただ1人って事は、しゃーんと分かってんのかい？
それも300年も500年もだ。奴○だったんだよ、アジアは、白人の。
アフリカは、全部、白人のもんだった、アフリカ分割会議でな。
中東の王様もイギリスが決めてた。アフリカも、中東も、白人の植民地だ。大日本帝国がイギリスの一大植民地基地のシンガポール基地を陥落してなければ中東もアフリカも、まだ白人の植民地さ、これから何百年もな。
南米はとっくに滅亡してんだよ。機関銃20丁と、伝染病であっという間だ。北米はアメリカインディアンは内戦させて後は、デスロードで何千キロも歩かされて餓○だよ。
たった一国に滅亡さされた国がいくしれず。それが、わが大日本帝国が相手にしたのは、いったい幾つの国だと思ってんだい。大日本帝国は、あのイギリスに大勝利したのだ。そのおかげで、どれだけ多くの国が白人から、ヨーロッパから独立できたのさ、フランスにも勝った、ドイツにも勝った、オランダにも勝った、中国にも勝った。一体全体、どうして欲しいんだい。命の恩人に最大の敬意を払ってから問題を考えな。
日米の決戦のどこが負けてんだよ。連合国軍のアメリカ軍が総意のもとでか日本人の大虐○を始めたんじゃないか。非戦闘員ばっかり狙いやがって。民間人ばっかり狙いやがって。あたしたちゃね、戦争に負けたんじゃない。虐○を陛下に止めてもらったんだ。陸軍は4個師団も健在だったのさ。
大東亜戦争より前は、あたしたちゃ、家畜以下の扱いだったんだよ。日本以外は、教育を取り上げられ、共通語を奪われ、間接支配で、内戦内戦内戦。恨むものはいつも同じ民族同士だ。戦艦も戦闘機も持たないアジアの人達。日本人の活躍がどれだけ、アジアの人達の独立に役立ったか。50人も100人も150人もがいっぺんに○んでいく戦地。兵隊さんは私達の代わりに○んでくれたんだ。最大の敬意を払わなきゃ罰が当たるよ。
>>98
戦わないこと、ですね。
最良の状態というのは戦わない。
孫子の兵法。
>>103
あれは事変だからね。
近衛声明は有害無益だよ？
>>89
ばーか。
陛下が陸軍そっちのけで大英帝国の下僕になるわけ無いだろ？
どれだけアタマ悪いとこんな妄想しでかすのかねえ。
>>100
あまり中国に深入りするとかえって戦費がかさむ。旅順とか沿岸の重要な港湾意外の日本資産は蒋介石でも汪兆銘で構わないので中国側に買い取らせ、上海など沿岸の港湾や工場、商店などはイギリスと協力しながら維持する、って無理か？
>>95
蜘蛛女は初期状態から永遠に敗者。
近衛文麿は生誕自体が売国奴。
>>110
組む相手を間違えた。
>>30
歴史素人なんだろうけど、根本的に勘違いしてるのは、今の人間が後出しジャンケンで歴史を見てるような判断を、もちろん当時の人間は出来ないって、まあバカでもわかる事をちゃんと理解出来てないんだよね。１９４１年のアメリカにとり最優先課題は、カナダの宗主国であるイギリスの敗北回避であって、そのためにドイツの味方である日本を牽制する必要があり、中国問題はそのダシになっただけ。そしてドイツがバルバロッサでソ連に攻め込み、ソ連がそれまでの準枢軸国から「敵の敵は味方」でポジションがひっくり返ったわけだ。日本もポジションをひっくり返す事が出来てれば良かったんだがな。
認知が歪んでたら日米開戦の意味なんか未来永劫わからんぞ。そしてあんたの認知を歪ませてるのは「後出し孔明」のメンタル(弁証法的思考回路)だな。
>>68
そもそも陸軍はさっさと事変をやめて撤兵したいから、日米交渉で東條がアメリカに送り込んだ岩畔が中心になり作られた日米諒解案でアメリカに事変の講和仲介を要請する話になったわけ。そして原案が来た時に真っ先に東條が賛成した。
ところが松岡が横槍を入れて諒解案が潰れ、アメリカ側が、元々入っていた「汪政権と蒋介石の合流」という条件を削除して、講和では蒋介石政権しか認めないとなり、この条件で撤兵なんかしたら大陸の日本人居留民と膨大な在華資産の安全が担保出来ないので、「そんなもん飲めるか」って状態になり、保障占領期間をできるだけ長くしなきゃならない、って話になったわけ。
ちゃんと中身を理解してりゃ、理屈はわかる話なんだよ
>>2
そもそもアメリカは大陸に全く興味がないから… 日露戦争の頃まで歴史を戻さなきゃ無理だな
>>4
またバカが日英同盟もろくに理解もせずにオレンジ計画なんて言ってるな。しかも結論が「東南アジアと満州とシベリア開発」って… 山本達が三国同盟締結の時に「８割以上の戦略物資を英米からの輸入に頼る状態で三国同盟なんかしたらどうなるかまずちゃんと考えろ。アホか。」(意訳。本当は伏見宮に言ってるから言葉は大人しい)って言ってる意味わかるか？さらに言えば、石油でもピンからキリまであってな、航空燃料になるような高オクタン価のものを精製する技術はアメリカがほぼ独占なんだわ。
>>52
しかもバルバロッサやらかしたもんな。これって「当面、イギリスは諦めました」ってのと同じ意味だしな。日本は独ソ開戦で三国同盟切るべきだった
>>23
蜘蛛女と同じように病気なんだろうね
>>26
米内内閣までの日本の外交は英米協調外交が国是で、首相は就任時に陛下の前でこれを言明するのがしきたりだったんだわ。
仕込み、という点で言えば、むしろ戦間期にマスコミやらから仕込まれた「左翼思想は進歩的」「革新派＝善」「反アングロサクソン＆独伊ソは英米の被害者」って思想がまさに１９４０年のドイツの対仏大勝利で暴発した事が大きかった。左傾化に対する耐性をつけておくべきだったね。
>>112
妄想？
天皇親政の件は仮定の話だが、英国特使リース＝ロスが持参した英国王の親書に対する昭和天皇のリアクションは史実であって、昭和天皇の親英ぶりを伝えるエピソードの一つだアホｗ
本庄日記によると、英国王の親書への返信にあたり、昭和天皇は鈴木侍従長に対し、「英国皇帝陛下の思召は予て朕の考慮しある処と全く一致するものなる意味を加えよ」と仰せられ、同時に本庄武官長に対し川島陸相にもその旨を伝えるように仰せられている。
>>34
わざわざ立ち上がる必要なんかないぞ。日本はアジアの代表である必要は無いよね。むしろベルサイユ体制を支える戦勝五大国、国際連盟常任理事国、世界海軍三大列強の一角として西太平洋の安全保障責任国としての自分の役割をちゃんと果たしていれば良かっただけ。
>>112
下僕、なんて言ってる時点でアホ丸出しだな。そもそも何でも上下関係にしたがるのは左翼唯物論思想に頭をやられてる証拠だよ。
もっと言えば、第二次世界大戦が始まってから、フランス敗北あたりのイギリスの立場なんかまさに四面楚歌で弱々だから、日本が手を差し伸べたらむしろイギリスが日本の下僕状態になってたよ。
>>48
最終セーブポイントは日米諒解案(４月)だな。その前は米内内閣倒閣と近衛三国同盟内閣成立。面白いセーブポイントとしては、西園寺達が計画していた「近衛を一年ほど世界一周の研修旅行に送り出して排除しておく」って計画が上手く行ってたら日本は救われたかもしれないね。
>>32
そもそも原爆があってもアメリカまで飛んで、しかも帰ってこれる飛行機が作れない
>>57
イギリスは満州事変の後の１９３４年に日英同盟復活を本気で検討してたくらいだから、満州の存在は全く日英同盟に対する障害にはならないよ。満州は、ケロッグ・ブリアン条約に泥を塗られたアメリカだけが怒ってたくらいの話だし。
>>78
ならないよ。
>>92
そもそもアメリカがイギリス絶対救援を言明していて、「参戦以外のいかなる事もする」って段階だからな。日本の参戦はアメリカ世論を刺激してこの「参戦以外の」ってブレーキまでも外させるきっかけになる可能性が高いね。
まあ、ヒトラーが死ぬ２ヶ月前にボヤいたように「日本が三国同盟加盟と同時に参戦してくれていたら、アメリカは大統領選挙の最中で動けなかっただろうし、あるいは独ソ戦開始と同時に参戦してくれていたら、今頃赤軍がベルリンに向かってきたりはしてなかったのに(チッキショーメ)」ってのが正解なんだろうね
>>72
マヌケって、蒋介石とスターリンの関係をいまだに全く理解出来てないんだよな。蒋介石は西安事件で毛沢東に殺されかけたが、それを助けたのがスターリンで、その後の蒋介石はスターリンの走狗だよ。ソ連は蒋介石に対日戦争をさせようと不可侵条約を結んで、膨大な軍事支援を約束し、さらに毛沢東には国共合作を命令して、毛沢東は嫌嫌従ったわけ。つまり日本がいくら蒋介石を支援しても全くムダ(というか実際に日本は開戦までずっと蒋介石を支援してたし)
勝ち目などない！
はい、終わり！！
>>72
国民党は中国共産党とは敵対していたが、ソ連とはズブズブ。幣原のように国民党とは下手に融和しないで、英米と協調して中国の排撃を抑止する、というのが最善。
>>96
ジリ貧で臥薪嘗胆してたらナチスドイツが負け出す現実を客観的に理解できるし、そうなればあとは上手く三国同盟を形骸化するアピールでアメリカと外交交渉ができるようになる。それにもしドイツがソ連に勝ったとしても、その時はアメリカの方が日本にすり寄るから、どの道損はしないんだよね。
>>64
暴風が来てかなりの数のアメリカ艦艇が損傷したけど
日本侵攻スケジュールをくるわす程では無かったし。
アメリカ大統領がトランプだったら勝ててたかも知れんな。
12歳の未成年の少年が浅い出来心でやらかしたことなので真剣な考察の対象ではないし
あんまり問い詰めてやるのも可哀想なだけだよ
>>136
残念ながら偉大な大統領ランキングでトップ３に入るルーズベルトだったからな
>>39
ツイッターで流れてる
アメリカは半年で破産する予定だったとか言う話を鵜呑みにしてるんでしょ
んなわけないじゃん
でも欧州から復員してきたアメリカ兵を再度対日戦に突っ込むときに
米国内でひと揉め起きただろうとは言われている
>>24
もし日本がアメリカ領になっても
大統領選挙に投票なんかできないよ
アジア人種が大統領に投票なんて現実を彼らは容認できない
米国がフィリピンや沖縄の統治を放り出した理由も実はそれ
アメリカ領のグアム島の島民はいまだに大統領選挙に投票できない
>>74
マクロスが日本に降下してくるのを待った方が確実
>>69
オレンジ計画って
日本と戦争になったらフィリピンの防衛は不可能なので、フィリピンを放棄します
って書いてる奴じゃん
>>22
>>地政学は悪の学問
別に間違ってないな
地政学なんて禅問答と同じ
結論を欲しい人が結論をでっちあげてるだけ
国家は江戸時代の大名のように引っ越しできない
それだけ把握していればいい
>>128
>>ケロッグ・ブリアン条約に泥を塗られた
重要なのはアメリカが別に中国（国民党軍）に肩入れしていたわけじゃないという点ですね
蒋介石は米国のルーズベルト政権を名指しして
なんで米国はソ連のように我々を軍事支援してくれないんだ？って非難していたのだ
>>136
トランプ自身は「自分とシンゾーだったらやらなくて済んだ戦争」と評している。
>>128
ナチスと結託してポーランド、フィンランドやバルト三国を侵略・併合したソ連を許容してるくらいだし、中国侵略をしている日本も立ち回りのしかっ次第では許容されたかもしれない。
>>86
日英同盟を維持する。
>>117
またオーラルくんが暴れている。
何度も言うけど諒解案をハルが承認したのではないのだよ。これをたたき台にして日米交渉するのは良い、と裏書きしただけ。何度も何度も言うけどハル（連邦政府）のベースはハル四原則なのだよ。
また日本政府・軍部は狂喜乱舞したけど日本政府に伝わった諒解案は日本軍が、盧溝橋第二次上海事変の線まで撤退、が抜けているからね。
松岡が大ブレーキだったのは事実だけど、これを見てハルは親独派外しを狙って不快感を表明。そして手際よく松岡更迭を実現しているわけだ。ということで日米交渉に松岡が与えた影響というのは大したことはない。ハルとしては予定通り、四原則ベースで比較親米の東郷と交渉始めたのだから。重光を想定していたのかもしれないけどね。
>>123
白痴も良いところ。
陛下の意向なり感想と、それを対外にお示しになることは全く別問題。だから意見を付しておくようにという指示を出されているでしょ？外交の処理はすべて外相がやるのだよ。特に陛下は国論が分離する愚をよく理解なされているので、持論を押し通すことは絶対に起こらないのだよ。
坊やの妄想は見飽きたよ。
>>125
なんで「唯物論」とかつければいいとでも思っているの？これはウルトラ阿呆だな。
世の中の組織論は必ず上下関係だよ？
そんな事もわからないの？
坊やはママに抱っこされてなさいね。
>>134
もちろん結果論としては、日米開戦は最悪の選択肢なので、そこを単純化しても意味ないよ。
日米交渉流産しで放置、というのもブービー賞レベルの「取りたくない選択肢」なのだよね。
>>148
前にも書いたけど、諒解案はハルが直接関わり作られたもので、ハル自身も中身に３回直接目を通して訂正させて出来たもので、「これならアメリカ政府が受け入れられる」というギリギリのラインを示したものなんだよ。それを松岡が変えて、しかもアメリカが最も重要視していた「日本の(対イギリス)参戦の否定の言明」「三国同盟を厳格に運用し、アメリカが自衛権として参戦した際に適応しない」という２点を松岡が潰した(松岡自身がオーラルステートメントで喧嘩腰の言葉で否定した)から、アメリカは日本を切ったんだよ。そしてそれはハルの６月２１日の回答とオーラルステートメントに詳しく書かれている。ハルはまず真っ先に「野村大使とそのアソシエイツ(井川と岩畔)の努力を多とする(評価する)」と一行目から諒解案作成者を讃え、そして松岡と日米合意について「政権のしかるべき立場にいる人間がドイツの侵略政策に深く加担している状態であり、これではいかなる合意も虚しいものになるのは論をまたない」と断じている。ここで日米交渉は一旦暗礁に乗り上げたわけ。
あなたが言ってる事は「開戦後になり(というか実態は戦後)」外務省が自分の失態を誤魔化すために広めた話だよ。開戦まで外務省は他の言い訳をしていてこんな話をしてないからね。そして根本的にあなたが間違ってるのは、諒解案は叩き台ではなく、むしろ中身を動かさずにアメリカに送るべき代物だったって事。こんな事はいつも言ってる通り、外務省の特設サイトで日米交渉の資料原文(とりわけ６月２１日のハルの回答)をちゃんと見れば誰にでも理解できる話だよ。
(というか、外交の常識がわかってれば騙されたりしない話なんだよ)
>>150
外交を組織論なんて言ってる時点で馬鹿晒してるよ
>>9
日本と英米を連携させない為にアカが右翼を偽装して反英米、南進を煽ったわけだし。
>>150
「上は主人、下は奴隷」という専制支配の価値観。
>>149
文章の理解に難があるアホの相手は疲れるな。
法制上の制約はもちろん、昭和天皇御自身も立憲君主たらんと自制的であられたこともあって、中華民国の幣制改革への協力を求める英国王とそれに賛同する昭和天皇の御意向は皇室外交の範疇に止まり、昭和天皇の親英ぶりが日本の政策として実現することはなかった。←リアルの話
なら27コメが言うように、仮に当時の日本が輔弼・輔翼無用で昭和天皇が政戦両略を執り行える体制だったなら、つまり「昭和天皇の親英っぷりがいかんなく発揮される体制」だったらどうだったかを考えるとき、昭和天皇の親英ぶりからも英米（特に英）と敵対することは考えにくく、「勝利」以前に戦争自体が回避されただろうというのが89コメ。←仮定の話
この程度の話の流れも理解できんアホには付き合いきれんわｗ
>>28
コスパは悪くないんだが、蒟蒻糊が18年末にはもう枯渇してしまってな……
ゴムとかビニロンより先に備蓄が消えたって辺りで国家の命運を託せる兵器じゃなかったわ
>>151
三国同盟やらかした時点で日米交渉が上手くいかない「取りたくない選択肢」になるのはむしろ自明の理であって､簡単には上手くいかないってのを当然として持久戦覚悟で外交する必要があることは誰にもわかったはずだよね。だから日米交渉の稚拙さを見れば見るほど、三国同盟やらかした人間達は本当に何を考えてたのか(何も考えてなかったのか)と疑問になる。
>>19
そしてイキケで艦隊決戦
>>145
常に嘘ばっかついてるクズがそういったということは？
「ルーズベルトだからやった」という評価もフーバーとかアメリカ共和党サイドにはあるし。確かにあの時期に近衛とルーズベルトというのはある意味開戦不可避にするための絶妙なコンビだったと言える。