引用元：日本海軍に戦艦とかっていらんかったんとちゃう？
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1392988615/
1: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:16:55.73 ID:kjNW8AWg
空母と潜水艦と駆逐艦で十分やろ
2: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:17:36.21 ID:s+Bmm8F1
そらまああれやから
3: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:17:41.86 ID:ct9No4M2
申し訳ないが後出しジャンケンはNG
6: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:18:48.99 ID:kjNW8AWg
結局燃料なくて戦艦動かせんかったし
8: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:20:18.84 ID:YDzDDhu8
魚雷があればいいやろ
10: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:20:41.29 ID:Iaq8yN2D
>>8
魚雷万能論
魚雷万能論
一理ない
9: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:20:40.88 ID:kjNW8AWg
魚雷があれば砲は小さくても戦艦倒せるやろ
12: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:20:53.39 ID:PUPfJLiw
割と護衛戦艦は必要
15: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:21:49.14 ID:xbjCzkhj
ドイツ海軍かな？
20: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:23:48.70 ID:rVzQlvfR
酸素魚雷を世界で初めて製造したの日本やけどなあ。
27: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:25:30.98 ID:Iaq8yN2D
>>20
酸素魚雷以前に航空機の登場で艦隊決戦自体が時代遅れになってるんやし…
酸素魚雷以前に航空機の登場で艦隊決戦自体が時代遅れになってるんやし…
21: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:24:03.25 ID:E2keSWLk
今なら確かにそうだけど時代が違うんやで
昔は砲撃がメインで戦闘機も魚雷も補助 それが徐々に補助の比重がメインを上回っただけ
さらにそこから今はロケットの比重が強くなって魚雷や戦闘機よりも優先されとる
現在駆逐艦と潜水艦、空母しか運用されてないけど、また違う艦船や兵器が主役になる可能性だってあるんだし
昔は砲撃がメインで戦闘機も魚雷も補助 それが徐々に補助の比重がメインを上回っただけ
さらにそこから今はロケットの比重が強くなって魚雷や戦闘機よりも優先されとる
現在駆逐艦と潜水艦、空母しか運用されてないけど、また違う艦船や兵器が主役になる可能性だってあるんだし
23: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:24:25.25 ID:rwHHJTun
大和じゃやくて翔鶴型作ってればよかったのに
28: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:26:04.95 ID:ct9No4M2
>>23
むしろ大和と同じ時期に翔鶴型を作ってた日本海軍が偉いといえる
むしろ大和と同じ時期に翔鶴型を作ってた日本海軍が偉いといえる
24: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:25:07.24 ID:uP3hmiFF
建造能力のキャパシティがあったとは言え、実際日本が空母時代に入ってから建造した戦艦って、大和型2隻なんだよな
3大海軍の中じゃ一番少ない
3大海軍の中じゃ一番少ない
25: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:25:11.11 ID:+JJnPYVo
魚雷より航空爆撃より先に戦艦は存在してたんやで
大和とかそういうのだけで物言ってるだろ
大和とかそういうのだけで物言ってるだろ
30: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:26:44.21 ID:Iaq8yN2D
>>25
軍用機の発達前と空母の誕生前の最強兵器は間違いなく戦艦やからねえ…
軍用機の発達前と空母の誕生前の最強兵器は間違いなく戦艦やからねえ…
26: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:25:13.08 ID:ct9No4M2
戦艦量産→鉄も油も足りない
空母量産→飛行機もパイロットも足りない
駆逐艦量産→生産力が足りない
空母量産→飛行機もパイロットも足りない
駆逐艦量産→生産力が足りない
なんやこのクソゲー
29: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:26:27.76 ID:OHuwflyR
パイロットが足りないよパイロットが～
真珠湾でワザと負けてりゃ良かったんや
31: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:27:07.05 ID:4toDOLLS
昔も今も空母が最強なんじゃよ
32: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:27:09.48 ID:D7mKg/dF
太平洋戦争のこれをこうしてればみたいな議論って結局戦う相手が悪すぎで終わっちゃうよな
38: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:28:04.32 ID:yEzIne+4
>>32
外交で負けたってだけの話だからね
外交で負けたってだけの話だからね
35: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:27:51.36 ID:FZ2Tjns4
物量が足りないんだよなあ
44: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:28:43.71 ID:amIk3B6q
わかってしまったから使いどころがなくなった。
でも使わないわけにはいかないから出動。
当然フルボッコ
でも使わないわけにはいかないから出動。
当然フルボッコ
45: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:28:56.32 ID:E2keSWLk
戦艦でも型古い金剛型が一番活躍したってのは皮肉だわな
高速戦艦路線ならまだ当時なら十分使い道あっただろうに
高速戦艦路線ならまだ当時なら十分使い道あっただろうに
46: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:29:58.72 ID:bn0HaWKe
別に大戦始まってから新規建造したわけではないし
47: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:30:38.46 ID:95fnHf8o
ミッドウェーで正規空母4隻失うとか無能すぎ
あんなに戦力結集してハワイに向かったのに戦艦部隊を後方配置して無用の長物で終わらせた
あんなに戦力結集してハワイに向かったのに戦艦部隊を後方配置して無用の長物で終わらせた
51: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:31:03.40 ID:rVzQlvfR
てか戦前でアメリカはエンパイヤステートビルを作ってたという。それを見た山本五十六は日本が負けると確信。しかし、当時の日本で戦争で負けると言ったのはそいつぐらいしかいなかった。
53: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:31:45.68 ID:Iaq8yN2D
>>51
井上成美「」
井上成美「」
58: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:32:51.19 ID:ct9No4M2
>>51
負けるって言ってたのは他にいくらでもいるんですけどそれは
負けると思ってる奴も多いのに対米開戦ゴリ押しした艦隊派を許すな
負けるって言ってたのは他にいくらでもいるんですけどそれは
負けると思ってる奴も多いのに対米開戦ゴリ押しした艦隊派を許すな
55: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:32:11.02 ID:/yTt8sZy
今の船って排水量めっちゃ少ないんだよな
装甲が薄いからなのか素材がいいからなのか
装甲が薄いからなのか素材がいいからなのか
57: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:32:40.09 ID:Iaq8yN2D
>>55
攻撃は最大の防御よ
攻撃は最大の防御よ
63: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:33:53.68 ID:uP3hmiFF
>>55
大砲と違ってミサイルは艦形の大きさに依存しない兵器だから
大砲と違ってミサイルは艦形の大きさに依存しない兵器だから
65: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:34:02.63 ID:rVzQlvfR
>>55
今の艦船は装甲薄いで。どの代わりレーダーなどで装備固めて相手のレンジ外からミサイルで攻撃するんや。ミサイルは大体避けるか撃ち落とすんや。
今の艦船は装甲薄いで。どの代わりレーダーなどで装備固めて相手のレンジ外からミサイルで攻撃するんや。ミサイルは大体避けるか撃ち落とすんや。
コメント↑↓
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高速戦艦は必要
大和のような鈍足戦艦は不要
未来人でも無けりゃそんな事は不可能でしょ
戦艦大和は永遠の戦果ゼロ
また大和スレかｗ
hindsight bias😒
まあでも、当時の日本人ができたことは、所詮、この程度。
>>3
相変わらずの永遠の知識ゼロ
>>1
アメリカで30ノット出せる戦艦はアイオワ級だけ
それ以外は全部大和と同等かそれ以下
それらも不要なんですねw
また知識ゼロのアンチが論破されて恥かくだけのスレか
>>6
戦果ショボショボ
財界「閣下、頼みますよ」「またか？」「その代わりに裏金はたっぷりと」「うん、我が軍閥も派閥争いで陸軍ともめている」「戦艦は戦車や航空機と違って大量の鉄がいります」「判っている、判っている」それから国会で「委員長」「海軍大臣」「我が国の戦艦保有率は欧米諸国に比べてはなはだ劣ります」陸軍「ウソをつくな」「うるさい、黙れ」委員長「静粛に静粛に」「そこで、今回の予算には是非とも海軍の」「おい、予算を横取りするなよ」「うるさい陸軍！」
>>9
世界中の戦艦は戦果ショボショボなんだけどなｗ
一部は出航すらせず、そのまま解体されてるという事実から目を背けたら駄目だゾｗｗ
>>11
アンチ「アーアー聞こえない二ダ〜」
戦艦の時代じゃ無いだろうよ！
>>13
米空母から出撃した戦闘機の格好の標的だったな、戦艦大和・・・
>>4
それも10年以上前の
海軍自体がいらんかったな。
>>16
日本自体が要らなかったのでは？
>>1
活躍したのは出し惜しみしなかった金剛級
>>14
特攻隊があったように、戦艦大和も特攻だ。ある意味、死に場所を求めていたんだな！
陸軍参謀本部「くそ、あの海軍軍令部の野郎め」「あいつら、いったい何隻の軍艦や空母をつくるんだ」「そんな事をするから、我々には予算が回ってこなくて、いつまで経ってもブリキ見たいな戦車しか作れないんだ」
今だから言える言葉で、当時は違っていたんだろたぶん
陸軍と海軍は犬猿の仲だったからな！
必要なかったけど国士様のオ〇ニーのためには必要だったんだよ！
今も昔もお気持ち全開、情緒で生きてる人たちだからね。それを大和魂だとか何だとか。
＞日本海軍に戦艦とかっていらんかったんとちゃう？
確かに、イージスを数隻ともがみ型、いずも型とF35でよかったよな。
>>17
最初っから戦艦とか言わずにイギリス軍を置いておけば良かった。ってのは結果論だからな。マレーシアとか今は日本よりずっと発展しているけど。
沿岸の見張り為に鉄製の小型艦艇を作るところからがスタート位置
敵艦を遠くから撃破するために恐竜的進化をしてきた結果が41㎝や46cmを搭載した弩級戦艦群である
自爆ドローンも空母もない世界での一種のトレンドだった
開戦前までは戦艦こそ海軍力の象徴のような捉え方がされていた。
なので確かに、もし日本に戦艦が無ければ、対米戦をやろうという国民世論が形成されず、誰の目からも海軍は対米戦ができないと認識され、太平洋戦争が起きなかった可能性は高いと思う。
ウクライナに核兵器とかっていらんかったんとちゃう？ と言うが如しやな・・・
当時の核に匹敵するのが戦艦
>>18
出し惜しみというか金剛型以外は遅くて使えなかっただけ
敵に制空権を握られると鈍足艦なんて使えない
夜戦するにしても空母に随伴するにしても遅いと使えない
>>7
制空権が取れなかったらそうよ
制空権が取れてるから鈍足艦も使えただけ
>>11
資源が制限された日本が艦隊決戦で必ず勝てるように国運を掛けて金も資源も作業員も
ふんだんにつぎ込んだ大和の戦果があのざまｗ
この事実から目を背けるために他の戦艦も～
>>11
その戦艦は世界最強とか浮かれてないのでセーフｗ
>>15
本当だ気が付かなかったｗ
>>3
永遠の戦果ゼロ？？？
戦艦大和・武蔵が後世に残したもの・・・
現代の大型船籍に於ける世界標準の造船技術であるブロック工法の確立。1基約2500tの砲塔を回転させる独自のベアリング技術、ホテルニューオータニ等の展望回転レストランに利用！！！。。。
>>31
大和は当時の主要戦艦のなかでは高速艦やで
>>29
なんで、どうして！？
全く不要だったのは重巡洋艦だよ。
戦艦はまだこけおどしに使えたから。
重巡作る金があったら、潜水艦と駆逐艦、輸送船をいっぱい作っておくべきだったね。
>>22
大本営発表自体は当時どこの国でも同じようなことしてるが
自国のトップや陸軍にすらまともに情報を出さん海軍は論外だったな
>>24
戦艦の時代ではなくなった決定打が日本の空母による作戦行動中の英戦艦撃沈なんで
日本が戦艦前面に出して戦っていたら戦艦の時代が少しは続いていた可能性がある
その場合、日本海軍はもう少し長くまともに戦えてたからいらんという事は無いかも
戦艦の評価を貶めたのは日本が悪い
艦載機性能に史実ほどの大差がついていなければ、最後は戦艦同士の殴り合いで決着をつけていた海戦もあっただろうに
未だにあるんだ戦艦信奉。。。！
>>26
当時の戦艦は戦略兵器、無い国は制海権を取られる抵抗できないことを意味するのでやばいわな
>>27
その場合はまともな外交もできないので列強として無いという選択はできないな
>>36
戦艦の中では速いだけで制空権の取れない戦場で30ノットも出ない艦なんて使えない
>>37
海上通商路確保のために制海権を取る必要があり、そのためには敵海軍の撃滅する必要があるが
戦闘において圧倒的な装甲と長射程を持つのが戦艦で、戦艦は戦艦でないと倒せない
戦艦を持たない国は敵戦艦を撃沈できないので海上通商路の防衛ができなくなり詰むから
という思想があったから
>>42
宇宙戦艦「ヤマト」で蘇ったからだね、きっと
>>46
そもそも、その思想が狂ってた訳ね
>>8
ここ最近は論破されたオタのトーンダウンが著しいｗ
>>16
日本人は太平の世を謳歌していましたがペリーさんが黒船にのって江戸に進撃し
強引に開国させられたので日本もデッカイ大砲を積んだ黒船を建造して
欧米列強に対抗すると言う話になりました。
そして、大海軍整備が大日本帝国の国是となり、その最終形態が大和です。
>>41
戦争にたら、ねばは無いよ！戦果がすべて・・・
国益が雲泥の差であった時点で日本の敗戦は確実だった訳
>>38
重巡洋艦は小規模艦隊の旗艦として、両軍で酷使され続けたぞ
巡洋艦同士の海戦も何度も発生してる
一方で戦艦同士の撃ち合いは数えるほどしかなかったというか、第三次ソロモン海戦ぐらいしかないというね
スリガオ海峡夜戦は戦艦同士の撃ち合いの前に、米軍駆逐艦の魚雷でボコられた後にトドメを刺されただけのようなもんだからノーカン
>>32
当時他の国も作ってたしアメリカも戦争途中まで新造戦艦計画は合った
アイオワとか1940年に起工してる、戦果も経過もどこの国の戦艦も一部以外変わらん
飛行機は彗星がたくさんあったよ
芙蓉部隊が整備して使ってる
>>5
当時は戦艦を作れないどころか戦艦を持ってない国の方が多かったんだが？
髭の総統「役立たずの艦隊は解散だ」
>>50
日本海軍はマハンの影響が強いのでは
>>56
日本以上に戦艦が不要だったのがドイツだよなぁ
戦艦に費やした鉄で装甲師団を増設できていたら…ってIF妄想しちゃう
>>48
この艦隊決戦思想が出た時代は間違いではなかったのだが、第一次の潜水艦による通商破壊
太平洋戦争での空母艦載機による作戦行動中の戦艦撃沈があったので
艦隊決戦での決着そのものや、そのコアである戦艦地位は下落した
>>56
ビスマルクが総統を見てますよ
山本五十六も
この戦争負けると分かった時点で職を辞してでも開戦を遅らせるべきだった。
辞められない軍監は悲しいが、下に就く兵隊はもっと悲しい。
>>43
んなわけない
なんのための魚雷やねん
>>46
そんな思想当時でも古い考えやぞ？
日本は戦艦沈めるために魚雷に力入れてるんだけど
>>53
資源が制限された日本が艦隊決戦で必ず勝てるように国運を掛けて金も資源も作業員も
ふんだんにつぎ込んだ大和と、空母や戦艦わらわらの米国がつくったアイオワの戦果が
変わらないんじゃ困るんですよｗｗｗ しかも自称世界最強なのにｗｗｗ
オタはここがわかってない
いつも下ばかり見てるんだね
>>62
んなわけないことないんだよ？
当時の資料や文献をちゃんと読もうね
>>13
実は艦載機の攻撃のみで沈んだ戦艦は3隻しかない、航空機の傘がある戦艦は撃沈できていないので
空母の護衛としては一定の需要が無いとは言えなかったりするかも
ただアイオワ級でも30ノットしか出ないので機動部隊にいていくのは
空母、重巡、駆逐艦、潜水艦、魚雷艇
>>64
世界最強の戦艦そこは間違いとは言えないぞ、世界一役に立つ兵器ではないというだけ
艦隊決戦も潜水艦の通商破壊作戦で当時でもすでに遅れている思想だったが各国戦艦作ってる
通商破壊作戦したドイツも、されたイギリスも戦艦を作ってる
今から見れば間違いだが戦艦を建造は当時の普通
>>63
我が国は強力な魚雷を保有してます！
これで当時の国際社会に於ける国家の発言力が増すかと言うと違うでしょ？
当時の戦艦の保有数と質は、冷戦時代の核弾頭保有数やキロトン数と同じだったのよ
大艦巨砲主義に物申す様な発想を持った人物は居たし色々模索してたのも確かだけど、
当時の国際社会の常識の中でそれらが異端だった事は揺るぎない事実だよ
>>63
艦隊決戦で肉薄してだろ、その魚雷こそが日本海軍は艦隊決戦で敵を撃滅するにこだわり過ぎてる証拠
日本海軍には開戦時には通商路を守るという前提が抜けてた
>>61
ドイツと組んだ時点で無理だとは思うが
開戦を遅らせてたらドイツの快進撃も陰り見せ始めるしアメリカと戦争自体がなかった可能性もある？
>>62
今の魚雷と違って誘導できない射程短い、酸素魚雷と違って他国の魚雷とか射程6Kｍ無いとか普通
戦艦の射程内に入って砲弾潜り抜けて誘爆しやすい魚雷で撃沈なんて可能だと思いますか？
第二機動部隊を作るべきだった
戦艦は当時の戦略兵器、列強なら外交力の維持のためにも強力な戦艦建造するは常識
>>64
当時だと戦艦は戦略兵器
新造戦艦次々建造しないとまともに外交（恫喝）ができないぞ
日本海軍に戦艦とかっていらんかったんとちゃう？←今だからわかる
今の常識も、10年後には馬鹿にされてる可能性があるよ
>>45
>>制空権の取れない戦場で30ノットも出ない艦なんて使えない
制空権取れてなかったら、アイオワ級でも３０ノット出せませんけどね
まさか、艦が戦闘機から逃げる為に最高速だして一直線で突き進んでるとか思ってるのかな？
>>49
もう相手するのが面倒だからって相手されなくなったから寂しいんだねｗ
>>28
なんかうまいこと言ったつもりでいるのかな？
>>76
開戦半年でこいつらいらなくね？って気付いてた人も多かったと思うよ
アイオワ級4隻も作ったアメリカより艤装に取り掛かっていてどうしようもなかった武蔵以外は新造戦艦なし、扶桑以降の超弩級のほとんどを置物して無駄な燃料消費を抑えた帝国海軍はまだマシな方
>>80
自レス
アイオワ級は二隻で建造中止、スマン、アメリカもアホじゃなかった
後出し天才軍師様
スレ主よ、野暮な事を言うな。
ここは「大艦巨砲主義」なんだぜ。
「大変だったんだ資源がなかったんだ」みたいなことをよく言うけど
その割に贅沢に無駄遣いしてますねってのはよく見受けられるから言われるんだよな
>>81
そうだよ、アホは英国だけだよ
戦艦ヴァンガード就役：1946年5月
英国なんて第二次大戦後も戦艦就役させてんだろ
>>14
戦闘機がいくら機銃で攻撃しても沈みませんけどねw
爆撃機や攻撃機（雷撃機）というカテゴリ分けも出来ない程度の知識でよく書き込めるよなあ
>>48
戦艦の力が国運をも左右するって日本が対ロシア戦で世界中に知らしめちゃったからなあ
あれで世界の海軍が更に戦艦の建造に血道を上げるようになったのよ
当時はそれが常識だった
後世の知識でそれを愚かと笑うのは、それこそ愚かというもの
>>42
当時はそうだったと言ってるだけなんだがね
いつまで馬鹿晒すのお前ら
>>81
アイオワ級戦艦
１番艦アイオワ
２番艦ニュージャージー
３番艦ミズーリ
４番艦ウィスコンシン
>>61
五十六「私はいち軍人に過ぎません。そのような判断は分を越えます」
>>58
必要であり有効だったろ
ビスマルク１隻のために空母含む艦隊が散々振り回された
>>45
まるで30ノット出せたら航空機から逃げられるとでも思ってるようだな
どこまで頭が悪いんだお前らは
>>45
加賀28ノット「30ノット超えてる赤城、蒼龍、飛龍と艦隊組んでますけど、いけませんか？」
>>35
測距儀の技術を流用したレンズでNikonが世界制覇
>>21
その通りだよ。だから日本が武蔵で打ち止めにした後も他国の海軍は戦艦を作り続けた
イギリスなんて戦後になってもまだ戦艦を作っていた
>>23
日本が憎い！日本人が憎い！日本人が造って世界で称賛されてる大和が憎い！嘘でも妄想でも何でもいいから大和を貶めてやる！
お気持ち全開、情緒で生きてるよねお前ら
>>40
プリンスオブウェールズとレパルス沈めたのは陸上攻撃機だぞ
空母は使用していない
島国海洋国家で戦艦を作らない発想はない。日本軍は制空権を握られると艦隊が全滅する発想が欠如してた。第一次世界大戦と大きく違っていた第二次世界大戦の空軍力。今は音速ミサイルや無人機が優勢だが飛び道具だけじゃ勝てないのが戦争でロシアが苦戦してるのもそれ。
>>64
当時は戦艦が海戦の主力であるのが常識とされていたのに、当時の世界中の海軍の常識とか知らずに自分の無知を晒して、「オタは～」なんて見下してドヤってるのって凄く恥ずかしい事をしてると自覚した方がいいですよ。
ぜんぶ海軍軍縮条約が悪いんですよ
戦争する段になって帝国海軍の主力艦が古すぎて、端から陳腐化してしまった
将来米英と一戦交えるつもりだったのなら、軍縮なんかしてはいけなかったんですね
八八艦隊を作ればよかったんですよ
大日本帝国は東アジアの平和を希求するが、我が国の財政と国防の枠内で独自の軍事力を整備するとか言って
軍縮条約を蹴ればよかったの
>>99
欠如してるわけないじゃん
アメリカという圧倒的な国を相手にしたのが悪かっただけの話だよ
>>85
戦後のスターリン「ワシも戦艦欲しい」
>>32
決戦兵器というより古くなった既存の戦艦を代替するための艦だよ
究極の戦艦ではなく、今後の日本海軍で運用される戦艦の雛形として造られたのが大和型
とか書いてもお前らは見えないフリをするだけなんだろうけどね
>>33
そいつらはスペック上で最強ではないから当たり前の話
キングジョージ５世級やノースカロライナ級が世界最強なんて言ってる奴がいたらニワカか頭おかしいかのどちらかだろ
また今回もアンチによる吉本新喜劇でしたね
「今日はこのくらいにしといたる（ヨロヨロ）」
造る前に航空機時代の到来が証明できていれば
令和の知的障害者スレ主
昭和の時代でも知的障害者だったんだろうな
>>106
やったー精神的勝利
>>101
アメリカ「縛りプレイは嫌だよなあ」
>>61
山本五十六が職を辞したら開戦が遅れるのか
山本五十六って一体どれだけの権力者だったんだ?
普通なら後任を立てられるだけだろうに
>>92
でも沈められてるから、アンチの沈められてるから役立たずの理論なら役立たずだったねｗ
>>33
就航時は「世界最強の戦艦」って現地で発表されてんだけどね
>>106
また今回もアンチによる吉本新喜劇でしたね（ｱｰｱｰｱｰｯ！ﾐｴﾅｰｲｯ！！ｷｺｴﾅｰｲｯ！！！ﾓｼﾞﾖﾒﾅｰｲｯ！！！！）
草
>>20
予算も資材も海軍以上に持っていってるのにまだ足りんと申すか
>>70
だからその通商路を守る為の艦隊決戦だと説明されてるのにまだ言ってるの?
日本が目指したのは通商路に敵勢力を近づけない策なんだよ
前線をより前方に持っていって、資源地帯と日本、それらを結ぶ通商路を聖域化しようとした訳
>>116
それはマハンが提唱した艦隊決戦だが、艦隊決戦する必要がなくなったのは第一次大戦で証明されてる
艦隊決戦主義と言えるものを捨てきれず本来日本側がすべき通商破壊でとんでもない事になったの史実
明治期や戦中の行動を見ても輸送に関して軽く見過ぎてるし、艦隊決戦そのものが目的になってるよ
当時の海軍には正面戦力での敵打倒しか考えはなく本来の通商路防衛は頭にないとしか
>>84
アメリカや資源地植民地にして抑えてる他の西洋列強と比べれば資源は足りなかっただし
技術にしても同じ
>>112
あいつら大和以外なら無条件でOKだからな
>>昔も今も空母が最強なんじゃよ
大戦前にそんな認識無いんだから仕方無い
戦争でも何でもやってみて段々と効率の良い方へと進化するんだから
後出しジャンケンはホンマ意味無い
>>102
当時だとアメリカ以外との海戦で負けるは無いだろうし本土まで侵攻されるは無いな
>>107
未来予測過ぎるわw
>>101
八八艦隊は日本経済破城しちゃうし、米の外交上戦略的に看過できないといというのもあるけど
米も英も古い戦艦陳腐化するし金かかり過ぎて新造艦競争を止めたかった事情もあるので
>>94
このコメントに絶対レスしないアンチ
>>117
いや、一定の効果はあったよ
本格的に南方と途絶したのはフィリピン陥落後、南シナ海にアメリカの艦隊が進出してきてからだ
お前さんらの言うように戦艦、空母、巡洋艦といった一線の艦艇より駆逐艦以下の護衛艦艇に力入れて船団をガッチガチに固めたらアメリカの機動部隊はそのガッチガチに固められた船団に恐れをなして近寄らないのか?
って話だ
結局のところ最前線で侵攻してくる敵を押し留め跳ね返す存在がないと結局後方を好き放題蹂躙される事になるんだよ
古今東西の軍隊見てみろよ
一線部隊がろくにないのに後方の支援部隊はやたらと充実してる、なんて国はないよ
前も後ろも充実させる国力がないなら前に重心が向くのは不自然な事じゃない
イギリスですら、開戦時点では護衛戦力なんてろくに用意してなかったんだぞ
WW1であれだけ潜水艦で痛い目見たイギリスですらこんな物だった
日本海軍が特におかしな思想だったとは言えないよ
>>101
「海軍軍縮条約がなかったら、八八艦隊を作れた」
うん、そうだね。でも国家財政がさらにボロボロになってただろうね
あとついでにアメリカも八八艦隊に対抗してダニエルズ・プラン＋後継のプランが発動（後継のプランでは戦艦から空母への切り替えも史実以上にされたと想定される）するから、八八艦隊程度の戦力増強じゃ太平洋戦争なんて起こすことすら不可能だっただろうね
>>121
戦争初期の布陣なら恐らくイギリスの機動部隊とやり合っても勝てるだろうし、その他の海軍なんぞ相手にならんだろうな。ドイツのUボートはヤバそうだが
イッチは日露戦争でバルチック艦隊を殲滅した主力兵器を知らないのか。無知だな。
「いらなかった」んじゃなく米軍が「いらなくした」
きっかけは日本なんだが
真珠湾で戦艦ボコられたんで空母主体でやるしかなくなった。
幸か不幸か戦艦沈められて余った船乗りそっちに回せたのもデカい
後知恵では何とも言える。
当時の文化、経済、国際問題では必要。
状況からいって無しを選ぶことが出来るのなら、そのロジックを組まないと。
今からみて過去を言うのは小説だよ
当時最大級の抑止力だった戦艦を急に手放すって選択は無理だと思うし、台頭してきた空母の護衛にも戦艦は使えた
勝ちたかったなら日本の国力のやりくりでどうにかなるレベルではなかったのでどうやったら米英側につけたか考えた方が…
>>131
それもあるけど、英米につかなくても勝てる方法を考えるのも戦略
ソ連や中国どう使いかとか、仲間を増やす方法、欧米の足を引っ張る方法、崩す方法
それを今やっているの中国やロシア。だから強いよね。
日本もあれだけの外交力や戦略があったらよかったのに
>>56
その艦隊こそが東方からの軍民の撤退をこの上なく助けた件。
総統自身もその命令をわりとすぐ撤回したし。
>>71
遠くから見た独ソ戦の戦況というのは、局外者からは見えにくい。
フランスのレジスタンスなんて、本格化したのは1944年に入ってからだ。
それまでは第3次クルスク戦でドイツ側が勝ったこと、そして1943年3月にUボートの通称破壊戦が
全盛期並みの成功を収めたことによって、まだドイツと連合国のどちらが勝利を収めるか予断を許さなかった。
1943年の春でさえそうだ。
ましてや1941年12月なんて、まだまだドイツ側が有利に見えていたことだろう（実際にそう言える余地もあった）。
>>132
9か国条約に違反して日中戦争をやっているうちはなにをやっても無理