引用元：なんでアメリカに勝てたんだ？と疑問に思ってベトナムの歴史勉強してるんやけど🇻🇳
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1763028577/
1: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:09:37.55 ID:Q4cwGnCs0
ベトナム人は2000年くらい前から中国王朝と喧嘩してきたから喧嘩慣れしてたらしい
戦闘民族なんやね
戦闘民族なんやね
2: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:11:16.40 ID:2JKDh30h0
別に勝ってないやろ
あれだけ国荒らされて勝ったと言えるんか？
あれだけ国荒らされて勝ったと言えるんか？
3: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:11:43.57 ID:Q4cwGnCs0
>>2
まぁ追い出したやん
まぁ追い出したやん
8: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:17:11.96 ID:+qJYf9rL0
>>2
いやアメリカがケツモチしてた南ベトナムを倒して南北統一したんだから勝利以外ないだろ？w
いやアメリカがケツモチしてた南ベトナムを倒して南北統一したんだから勝利以外ないだろ？w
34: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:42:03.91 ID:0tS4ARm90
>>8
結局ソ連とアメリカの代理戦争しただけじゃん
結局ソ連とアメリカの代理戦争しただけじゃん
4: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:11:47.04 ID:YHHER2iz0
中ソが支援してたからや
5: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:13:16.31 ID:ZXwfitME0
ちょっと本土決戦チラつかせたらジャンピング土下座した日帝
肉も骨もズタズタにされながら戦争遂行し切ったベトナム
肉も骨もズタズタにされながら戦争遂行し切ったベトナム
6: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:14:10.10 ID:Q4cwGnCs0
勉強始めたばかりやから実はよく分かんないんやけどな
7: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:14:55.99 ID:ry6lQpOi0
敵が撤退して味方は健在
これ以上の勝利の定義はないわ
これ以上の勝利の定義はないわ
9: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:17:28.70 ID:+Tbg1yn40
モンゴル帝国にも勝った戦闘民族
11: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:20:08.34 ID:7JNZ8YTI0
ロビー活動がうまくいったんや
アメリカ国内で戦争が支持を受けられなくなってもうた
アメリカ国内で戦争が支持を受けられなくなってもうた
12: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:22:17.58 ID:Nbeev62b0
北ベトナムが普通のオッサンも子供も女もベトコンだったからアメリカ兵がわけわかんなくなったと聞いた事がある
13: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:24:40.58 ID:Q4cwGnCs0
フォレスト・ガンプで見たけどアメリカでの反戦運動も凄そうだな
まぁでもベトナム人の粘り強さがあってこその結果じゃね
まぁでもベトナム人の粘り強さがあってこその結果じゃね
15: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:27:38.00 ID:KXFxOkYk0
まあアメリカに消えない傷作ったのはデカいよ
負け知らずだったんだもん
負け知らずだったんだもん
16: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:28:58.58 ID:rwGner670
アメリカに協力した韓国軍が弱すぎたせい
18: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:30:10.35 ID:rwGner670
戦争に置いて一番恐ろしい敵は邪魔な味方だって昔から言葉がある
22: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:34:18.64 ID:l6f42Q580
アメリカ国内の反戦ムード高くなりすぎて撤退せざるをえなくなったんやで
23: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:35:22.34 ID:2t4E6HzN0
でも一度はフランスに主権奪われてるよね
24: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:35:52.22 ID:bMbtdCgX0
フランスの統治は上手かったってことか？
37: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:43:47.39 ID:uUBxAZdw0
>>24
イギリスより下手なのは確か
元フランス植民地ってカンボジアといい中央アフリカといい酷い事なってる国が目立つ
イギリスより下手なのは確か
元フランス植民地ってカンボジアといい中央アフリカといい酷い事なってる国が目立つ
26: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:37:08.66 ID:/wKGG0Cj0
中国とソ連がバックにいたから定期
あと大陸やから兵站維持もよゆーよ
あと大陸やから兵站維持もよゆーよ
38: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:43:49.17 ID:bo2oCln90
>>26
言うてベトナム側も大損害出してるし士気の高さと無関係ではないやろ
言うてベトナム側も大損害出してるし士気の高さと無関係ではないやろ
31: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:39:18.11 ID:2t4E6HzN0
まぁベトナム戦争はベトナム人の根気強さは異常だと思うわ
あんなヒョロガリの成人男性がやっと一人通れる穴蔵を何十キロも掘り進めて息を潜めて敵が来るまで待機してるなんて気が狂うで
あんなヒョロガリの成人男性がやっと一人通れる穴蔵を何十キロも掘り進めて息を潜めて敵が来るまで待機してるなんて気が狂うで
32: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:39:43.09 ID:hS8VlYQE0
本土でゲリラ戦だからな良くやったよ
50: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:58:48.95 ID:+qJYf9rL0
ホーチミンルートがさも聖域のように言ってるけどそんなことないからな
アメリカも遠慮なく越境して攻撃してる
アメリカも遠慮なく越境して攻撃してる
36: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:42:36.52 ID:x2pjXaJcM
たぶん転生者の社会科教師が天才軍師になってゲリラ戦や縦深戦術を改良したから
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米軍には疫病神の韓国軍が味方した
ベトナム軍に北朝鮮が味方したからよ。 北朝鮮の対米戦績は中々のもんよ？
アメリカ本土ノーダメじゃん
ベトナムは日本の硫黄島を参考にして戦った。また、イスラムの自爆テロは日本のカミカゼを見て参考にした。
実は継続してたらヤバかった。アメリカの外堀埋めと対地攻撃の進化が進んでいた。
で、割りを食ったのはノリエガとフセイン。
トンネル作戦の縦深防御の1種やぞ、今のアメリカ軍は空爆メインだから地上軍なんて派兵もしないだろうから無意味、地政に中国は航路塞ぐだけで内乱で自滅して行く
ベトナムと中国ではまったく違う状況なんだが、中国人馬鹿だろ
>>3
日本ととは違って局地戦扱いだからな
ベトナム戦争は中国の参考にはまったく成らない
>>1
どう考えてもコレ。ライダイハンという禍根まで残してるという、マジモンの戦犯だわ。
介入方針が中途半端のままだったから
>>9
そのベトナムに戦争仕掛けてボロ負けしたのが中国なのな
中国のシーレーン弱過ぎだからどうにも成らんで、中国は大きな袋小路
自給自足で生活可能だった時代のベトナムと外需依存の中国との差も解らんのかよ中国人
そもそもアメリカが乗っかった南ベトナムの政権が腐敗し切っていたからね
アメリカは頻繁にそういうことをする
>>2
アーノルド・Ｊ・トインビー（1889～1975）は英国を代表する大歴史家であり、日本を独立した一文明圏としてとらえ、日本に好意的な態度を示してくれたことで知られている。
彼はいう。
「１８４０年のアヘン戦争以来、東アジアにおける英国の力は、この地域における西洋全体の支配を象徴していた。１９４１年、日本は全ての非西洋国民に対し、西洋は無敵ではないことを決定的に示した。この啓示がアジア人の士気に及ぼした恒久的な影響は、１９６７年のベトナムに明らかである（ベトナム戦争での米国の苦戦：訳注）」（毎日新聞、６８年３月２２日）
「アジア・アフリカを２００年の長きにわたって支配してきた西洋人は、あたかも神のような存在だと信じられてきたが、日本人は実際にはそうでなかったことを、人類の面前で証明した。これはまさに歴史的な偉業であった。…日本は白人のアジア侵略を止めるどころか、帝国主義、植民地主義、人種差別に終止符を打ってしまったのである。」（英オブザーバー紙、１９５６年１０月２８日）
中国はEV常に輸出してないと死ぬ国だから、台湾侵攻したら当然中国のシーレーンは潰れる
>>15
今のウクライナがマジでそうなのな
中国が大ピンクに為った理由は一帯一路で大きな借金作ってしまったからやぞ、もうこれで継戦能力が尽きてる。
>>17
爆発電気自動車輸出ねえ
習近平のお陰で中国を倒せるwww
キングボンビー過ぎるだろ習様
中国軍自給自足で北ベトナム軍の様に粘り強く戦えるのか、ベトナムの様な自然環境豊かで狩猟採集で食う物を得れるのか
アメリカは国内の反戦運動に負けただけｗ
まぁあれ以上戦ってたら
全国のお城も文化財も何もかも焼かれてた
天皇もいなくなってた
習近平、ラスト円ペラー「もう、ドルも円も無い、誰か助けてくれ」
自国の防衛を他国に委ね
おろそかにするとアメリカ頼みの南べトマムみたいになるよｗ
９条では防げません。これが現実世界ｗ
>>10
創作の従軍慰安婦よりひどい性被害もたらしてるくせに被害者ぶってるのはおかしい
補償も謝罪もいっさいない
>>1
味方のベトナム人を虐〇にレ〇プ氏堕胎できない宗教だったのでライダイハンが産まれてしまったんだよな
そういやロシアも北の援軍呼んだら被害が増えたとかなんとか
>>23
反戦運動もアメリカの政府が確たる方針を打ち出さずグダグダしたからなんだがね
民主国家は国民が付いてこないと戦争は続けられない。
米国内ではケネディが始めた戦争だが、棚ぼたジョンソン、その後のニクソンの両大統領が人気取りに失敗した。
加えてケネディが米ソ融和のきっかけを作ったのと実際の行動とが反していたこともある。
また現代のウクライナにも通じるが「祖国を守る軍隊は強い」ということもベトナム側にはある。
アメリカ兵は正義感とかじゃなく、
ただの共産主義ブロック拡大阻止って大義名分のない戦争に駆り出されて士気もダダ下がり。
極めつけは、テレビで戦争の悲惨さが毎日お茶の間に流れて、
ソンミ村事件とかで世論が大炎上。
結局「この無意味な戦争、いつまで続けるんだ？」って反戦デモが爆発して、
軍事力で勝ってても国民と政治が持たなくなって撤退せざるを得なかったという、
軍事力だけじゃ勝てないってのを証明した歴史的な敗北だったわ。
結局パリ講和てなんだったのか 米国のメンツたもつためのものだったのか
>>18
まぁそういうところに支援するってのは基本裏で美味しい思いできるからだからねぇ
純粋に助けようなんて国があるわけもなく、それって結局腐敗の温床にしかならない
＞アメリカに協力した韓国軍が弱すぎたせい
韓国軍が弱すぎて後方に置いたら民間人を襲ったから
まず、アメリカが命かけて守ろうとした南ベトナム政府のサイゴン政権が、
建国の正当性も国民からの支持も全然なくて、
幹部が賄賂で私腹を肥やしまくる腐敗政治の極みだった。
アメリカの援助物資も横流しされまくって、軍の士気も最悪。
誰がこんなクソみたいな国を守るかよって感じで、
南ベトナム軍は戦闘になったらすぐ逃げる。
これじゃあ、いくらアメリカが支援しても負けるわな。
戦争が長引いて徴兵された一般人がジャングル送りにされるうちに、米軍内部も崩壊していった。
上官頃しとかいう信じられない事件が多発して、脱走者が爆増。
戦場の恐怖からドラッグに手を出す兵士も蔓延した。
「何のために戦ってるか分からない」のに、
「いつ地雷で爆死するか分からない」っていう地獄の環境で、
兵士の心は完全に壊れてたんだよな。
結局、この戦争はアメリカとソ連中国の冷戦の代理戦争って側面が強くて、
ベトナム人の統一っていう強い大義を持った北ベトナム側に、
ただの共産主義ブロック拡大阻止っていうアメリカの大義が、
ベトナム人の愛国心に勝てるわけがなかったんだよね。
ウクライナとロシアも根っこは同じスラブ民族だが言語も風貌も同じだと敵味方の見分けができない。米軍もゲリラやスパイに苦しめられた。当時はＧＰＳも無く地図が頼りで地上戦で地形を熟知してる現地人に勝てるわけが無い。
>>30
この場合圧政側が今のウクライナ政府なのよ
>>38
正規師団を大戦並みに投入したいたらまた違ったかもて話もある相手侮ったアメリカが悪い
>>29
戦争の悲惨さをメディアがお茶の間で反戦運動を煽っていたのが原因ｗ
政府が確たる方針関係ないよｗ
理由の全部ではないが、薬は大きな一因だろう
黄金の三角地帯と満州で大量栽培したケシからアヘンを精製し、これをさらに化学的に修飾したヘロインを米軍事顧問団に大量に供給した(中国が)
帰国した米兵がヘロインを米国内に持ち込み、闇取引を普及させ、その取引ルートに中国はメキシコ経由でヘロインを大量供給した
病める米国はこうして作られた
WW2での日本との本土決戦を嫌がったのはアメリカだけどな
日本本土決戦での予想死者数概算が25～100万人だったので、
それは流石に耐えられないからと原爆って流れ
しかも前提として毒ガスを含む大量殺害兵器を大量投入してその計算なので
「原爆は戦死者を減らした」ってアメリカの言い分は、その試算に基づいている
>>41
マスコミが騒ぎ始めたのって結局現地の情報と政府公式とのズレなのよその反省から湾岸戦争では、情報管理と公開方法が改善されたのよイラク戦争が後半グダグダになったのは、改善要件を放置した結果だし
台湾有事になればベトナムもフィリピンも中国を叩く。
ベトコンは一般市民にまぎれて攻撃してくるから 正規師団投入でも難しかったと思う 一般市民が逃げまどう映像とかで 国際的非難、反戦機運も高くなったと思うし。これにこりて米軍は 湾岸戦争のときはメディアの取材を制限したらしい
世界史的戦果を上げた将軍が学校の先生。
大したこと無いのに金貰い過ぎている大企業経営者は全員出家して反省しろ。
>>26
アメリカ軍が撤退したら南ベトナム軍は総崩れだったからな。
アフガニスタンから米軍撤退やシリアからロシア軍撤退、どちらもその後は総崩れで同じ末路だね。
ソンミ村事件ってのがあって
要するにアメ兵が完全にタガが外れた虐殺ショーをやらかしたってことで、
具体的には非武装のジジババや女子供を用水路に集めて皆頃しの機銃掃射かましたり、
逃げ惑う民間人を家や防空壕に手榴弾投げ込んで爆さつしたり、
泣き叫ぶ子どもを銃剣で刺したり突き落として射さつしたりと、
マジで戦争映画に出てくるゲスの極みみたいな残虐行為を午前中だけで500人規模でやってのけた
んで戦後の歴史の中でも最悪レベルの軍服着た鬼畜の所業
コレ軍が隠してたけど記者にすっぱ抜かれてアメリカの反戦に繋がっていくんだよ
原爆は、１９４３年には、すでに完成したら日本に落とすことが最初から決まっていた。
背中に中国がいるし、当時はアメリカのライバルだったらソ連も付いてるんだから頑張れるだろ
日本の場合は本土決戦なんかしてたら、ソ連に北海道まで取られてただろうし、
蒋介石が数十人の兵士を与那国あたりに送って台湾の一分になってた可能性だってあるね
>>46
動員兵力が薄すぎて連絡線の確保に苦戦してヘリ輸送に頼る始末だしな諸外国は、ヘリの利便性にだけ目が行っていたけど結局兵力不足だったて話
>>48
シリア？また大嘘で草
米国の反戦運動は裏で、ソ連が糸を引いていた。日本でもベ平連の活動資金はソ連が出していた。
>>41
当時は大統領選挙前だったから国民の批判を恐れた結果の撤収だからね。
>>53
アサド政権調べてみｗ
ゲリラ戦に対してアメリカが弱すぎたのもある
>>3
帰還兵問題や反戦運動等で本土も荒れた。
ベトナム撤退後しばらくアメリカは戦争が出来なくなった。
現代も対テロ戦争の20年でアメリカは衰退した。
>>53
調べないで大嘘と決めつける草
アメリカに勝ったせいでずっとアメリカにはぶられてベトナムの発展は遅れたんだし
結果的には即降伏した日本のほうが正解だろ
情緒第一主義者は知らん
もともと学生運動は日大の学費値上げに反対する学生たちが起こした。それを日大の相撲部や空手部など体育会系が妨害した。よって、今も多くの左翼は体育会系が大嫌い。それが、いつしか、自分たちと関係の無い安保闘争になっていた。
>>15
北ベトナムは腐敗所じゃなかったけどな
ベトナム戦争が証明したのは、アメリカみたいなチート級の軍事力を持ってる相手には、
正面から殴り合っても勝てないから、敵の弱点は外部じゃなく内部にあるって見抜いて、
長期戦の泥沼化で金と兵士の命を消耗させまくって国内世論を真っ二つに分断して
もうこんなクソゲーは辞めようぜって思わせることで政治的な撤退に追い込むのがいいって事やな
つまり現代における超大国攻略の必勝法は「国内の分断を煽って内部から崩壊させる」ことが
コストもリスクも最小限の最強の世論兵器ってことで、もはや異論を挟む余地はねぇ。
>>23
戦争を継続するには上級階級の子まで徴兵対象になってきたから止めたんだよ。
反戦運動は言い訳には都合が良かった。
>>18
何故ロシアによる侵略戦争とヴェトナム国内の内紛を同一軸で語るのか分からないな
>>37
ベトナム人が愛国心や民族意識で戦ってたなら、戦後反革分子狩りが横行したり、２００万人が国捨てて逃げたりしなかっただろうけどな。
>>26
９条平和主義者は占領されて相手の意のままになってもいいと考えてるよ
だから最初から議論がかみ合わない
彼らは中国やロシアがアメリカのように行儀が良いと思ってるんだ
彼らは戦前の軍国主義よりも苛烈なのにな
>>36
まさに今のロシアだな
>>49
シーモア・ハーシュだよね。今なお現役でノルドストリーム爆破のスクープ記事書いてたし。
>>56
アサド政権とロシア軍を混同してて草な大嘘つき
>>59
手繰れない法螺吹き乙
>>68
帰化人は、早くキエフに帰れよ
>>65
良いから乞食帰化人は、キエフに肉壁帰国しなよ
1978年に起きた中越戦争でも中国はベトナムに負けて押し返されてやんの。
ほんと中国はクソ雑魚国家。
ソ連や中国など共産圏からの軍事支援が北ベトナムを後押しし、
泥沼化した戦争とゲリラ戦術へ戦局を有利に進めた。
そしてアメリカ国内の反戦運動と世論の変化で米軍撤退で北ベトナム勝利。
旧日本兵「ジャングルでの戦い方はわしらがベトコンに教えた。」
シナ事変で国民党を支援していた米英ドイツｗ
ベトナム戦争で北べトナムを支援したソ連、中国などｗ
ベトナムが勝ったと言うよりアメリカが負けた。
>>70
アサド政権をロシア軍が支援ｗ
ロシア軍撤退後アサドはロシアに亡命ｗ
調べもしないで大嘘つきは草ｗ
>>71
自分の無知を棚に上げるのは草
>>79
ロシア軍撤退後はアサド政権軍は総崩れで崩壊したからな。
>>70
アサド政権を軍事で支えていたロシアはウクライナ戦争で疲弊し軍を撤収し支援を打ち切りった。
そしてわずか10日ほどで反体制派が主要都市を制圧し、アサド政権は崩壊へと向かった。
アメリカは国内の反戦運動と世論の変化で負けたｗ
日本兵が参戦してたからな。
戦い方を教えてくれる人間がいなければ初見で全滅するよ。
>>58
アメリカで不法移民はごっつ繁栄してる。
カポネ、麻薬カルテル、イスラム、中国人の市民権簒奪・・・
左翼が居れば移民は繁栄。
>>79
南ベトナム米国軍の支援が無くなると崩壊
シリア、アサド政権ロシア軍の支援が無くなると崩壊
あの戦争はあくまで北ベトナムと南ベトナムとの戦争です。
北ベトナムに直接侵攻してハノイを墜していいなら、アメリカは楽な戦いが出来たでしょう。
ベトナムはヤバい戦闘民族だからな。
日本軍が東南アジア侵略したとき、現地仏印とは戦ったけどベトナム人との戦いは避けた。でも、アメリカはベトナム人と戦って叩き出された。
で、朝鮮にすら負けた（丙寅洋擾）フランスがなんでベトナムを植民地に出来たか。って言うと、いろいろ汚いことやったため。
アメリカ軍は北ベトナム領内に侵攻してないからな。空爆はしたけど
勘違いしてる人がいるけどアメリカが戦ったベトコンというのは北ベトナム兵のことではない
勝ったというより負けなかったというべきでは
正史を見てもベトナムの歴史がわかるぞ
かつてはベトナム系の越系民族は今でいう上海あたりまで住んでいた
三国志でいう現白虎なんかも山越族
演義には出ないけど正史では今でいう広東省あたりに自治区を築いていた
五代十国時代には南漢を建国した
北方民族と比べると好戦的でもなく、おとなしく封建されてることが多い
単純化してしまうとベトナムと一言で言っても古代のさらに古代から住んでる原住民と
古代に中国から移住してきた民族に分かれるんだよ
今でいうとベトナム人というと中国から移住してきた方のことで、原住民は少数民族だけどね
フランスはその少数民族の部族連合を扇動して反乱を支援してベトナムを内乱に陥れたすきに支配した
ベトナム人＝生粋の戦闘民族
日本人＝家畜民族
>>2
ワイ以外に知ってる奴がいたとはな（拍手
ベトコンのゲリラ戦って、元々は旧日本兵が教えたモノなんだよな
この戦法でフランスから独立したので、独立の英雄と称えられた
アメリカとの戦争時には戦争には直接参加していないが、敵側に成ったので、名誉を取り消されたが
>>95
ベトナムの独立宣言文には
我々は白人からではなく日本人から独立した
と書いてあるけど、ウヨはなんですぐに嘘をつくの？
無知なら黙ってればいいのに
ベトナムもインドネシアも東南アジアの独立は旧日本兵の支援によるところが大きい
これ等の国での親日感情の理由の一部では有るのだろうな
これが害悪しか齎さない中韓と日本との違い
そう言えば中国軍もベトナム軍にコテンパンに負けていたな
>>97
いいえ、アメリカです
韓国人みたいな恥ずかしいことは止めてくれませんかね？
そもそもアメリカには勝ってないからな
アメリカは戦争をやめたくて南北の和平を調停してから引き揚げたけど
アメリカが手を引いたとたんに北が約束を破って南に侵攻してつぶしただけで
>>87
そもそもが主戦場は南ベトナムの国内だったからね
多少北ベトナムの領域を爆撃したことはあったけど、
ソ連や中国の正式参戦を恐れたアメリカは北にはあまり攻撃をしなかった
軍事力が高い国が絶対勝つとは限らないのが戦争だよ。今だってロシアがウクライナにボロ負けしてるでしょ。
ゼロ戦や空母、大和をつくった日本も中国に負けたしなｗ
>>96
石井卓雄やね
>>99
ベトナム戦争とかインドネシア独立戦争とか知らない？
ベトナム戦争で旧南ベトナム＋アメリカに勝ったのは、旧北ベトナム＋旧ソビエトだからな。
ベトナムをひとくくりにするなよ。
ベトナム戦争当時ベトナム手t国は存在してないからな。
正確に言うと＞100が言うように、アメリカは撤退しただけだからな。
映画やニュースには全く出てこないが、実際に戦闘してるのは南ベトナム軍やしな。 敗色濃厚な米軍が戦死者では勝ってますよ～って言いたいがために南ベトナム軍兵士は居ないことになってる。西部開拓時代の西部劇に中国人が全く居ないのと一緒。
>>106
米国民が負けちゃったぁ～ なのにどしたん？ 興奮してんのか？
>>96
また一部だけ抜粋して印象操作？
ベトナム独立宣言(和訳付き)～日本人が知らない歴史～
https://www.viet-jo.com/howto/basic/419
（ベトナム独立宣言全文より）
実際、1940年の秋から私たちの国は日本の領土となり、もはやフランスの領土ではありませんでした。
日本が連合国に降伏したとき、全国の私たち民族は立ち上がり政権を奪取して、ベトナム民主共和国を築いたのです。
実際には、私たち民族は、フランスの手からではなく日本の手からベトナム国を取り戻したのです。
フランスは逃げ、日本は降伏し、バオダイ帝は退位しました。私たち民族は独立したベトナム国を建設するために、100年近く帝国主義者たちと戦いました。私たち民族は、何十世紀も君主制と戦い、民主共和制を築いたのです。
ですから、私たち新ベトナム国の臨時政府は、ベトナム全国民を代表して、フランスとの関係を離脱し、フランスが署名したベトナムに関する全ての協定を破棄し、ベトナム国におけるフランスの全ての権限を破棄することを宣言します。ベトナム全国民は、フランス植民地主義者の陰謀に対抗する覚悟を固めています。
ベトナムは人一人の命が軽かったからね。どんなに人が死のうが、アメリカみたいな
反戦運動は起きなかった。ベトナムの統一という大義名分のもと、ベトナム側ゲリラ
の士気はそりゃ自分たちに何の利益もない米兵より何倍も高かった。米側の攻撃で
どんなに死者がでようが次から次に反撃してくるベトナムに対し結局アメリカも戦争継続
に何の利益もないと悟り、最後はあっという間に撤退した。ベトナムは勝利したとは
いえ死者はアメリカの数倍と言われている。
ベトナム戦争は本当にアメリカ軍が酷かった
民間人の虐殺がほんとに酷かった
もともと、南北で同じ国を勝手に国境線引いたのが原因だし
イランイラクとか、クウェートとかもその辺だし
現在一番ひどいのはイスラエル
アメリカって一番ひどい国だという事実もあるのをちゃんと歴史で知っておいた方がいいよ
>>109
（追記）
あくまで、言っている事は、要はフランスは日本に負けたのだから、フランスがベトナムには何の権限も無いと言っているんだよ
>>99
アメリカが東南アジアの独立を支援した戦争って具体的に何？
ベトナムもインドネシアも東南アジアの独立は旧日本兵の支援によるところが大きい
これ等の国での親日感情の理由の一部では有るのだろうな
これが害悪しか齎さない中韓と日本との違い
事実を言われて発狂するサヨク
日本は、中国には負けていません。
非正規民間戦で朝鮮戦争「前夜」からやっていたことを韓国軍に展開させたら、相手が大日本帝国で臣民を保護育成するための住民情報を持っている訳じゃない、フランスが撤退した後も純然たる植民地であるインドシナだったから、とてつもないことになって、一気に戦争が終結した。
ハノイ側では隠滅していることも沢山あるだろう。
トンキン湾事件のでっち上げには 笑ってしまった 真珠湾攻撃のタイピング遅延での宣戦布告遅れがかわいくなるほど
>>43
ベトナムと日本を比べるのもマヌケよな
当時の日本に補給してくれる国はなかった上に連合軍に遵法意識や人権意識なんて物はなかった
ベトナムよりきつい
どこが支援してようが勝ちは勝ちだろうに
近代は戦争の規模が大きくなって外部の介入がない国対国の戦争なんてないんだからソ連がどうとかは言うだけ無駄やろ
今のウクライナだってウクライナ優勢とは言ってもウクライナ及びNATO軍が優勢ですとは言わないし
韓国では上手くいった。
大日本帝国が臣民の福利のためにきめ細かく把握していた住民情報があったから。
だから北だ南だでヘイトしてはいけない。
旧大日本帝国臣民の方々には御家族に囲まれた安息こそあらまほしけれ。
ベトナムは中国嫌い
台湾進攻したら、台湾防御に参戦しそうだな
>>115
無条件降伏したよねｗ
>>112
実際には、私たち民族は、フランスの手からではなく日本の手からベトナム国を取り戻したのです。
私たち民族は、フランスの手からではなく日本の手からベトナム国を取り戻したのです。
日本の手からベトナム国を取り戻したのです。
日本の手からベトナム国を取り戻した
>>105
は？
どっちも日本関係ないけど、韓国人みたいな恥ずかしいことは止めてくれませんかね
迷惑です
>>114
田中角栄のアジア歴訪の時は行った先々で反日暴動が起きて死人まで出てるのに
ホル.ホルするなら半島に行ってくれませんかね
日本の迷惑なんで
>>120
でも日中戦争はアメリカのおかげなんでしょ
ウヨはいつもダブスタ
日露戦争もそうだけど、小さい国が大きい国に勝つ時って、大きい国に問題が起こってるんだよね
今、日本と中国が戦っても、長期戦になれば中国は自滅して結局日本が勝つか日本有利の和平になりそう
>>97
中国共産党も国共内戦で国民党に勝てたのは旧日本兵が色々と戦術を教えてあげたおかげなんだよな。
なんも近代兵器を持たなかった盗賊匪賊の共産党が近代的な航空部隊を作れたのは旧日本兵のおかげ。
戦車部隊を作ってあげたのも日本兵で、大活躍したチハたんとか戦争博物館に神の戦車とあがめられている。
>>115
そうだよな。
当時戦っていた中華民国は台湾だし、あえていうなら台湾に負けたかな。
でも中国にはカイロ宣言に毛沢東が出席したという恥ずかしい歴史改竄映画があるらしいね。
出席したのは蒋介石なのに。
>>129
大陸に侵攻できない日本が勝つ場面など皆無
もし中国が危なくなれば日本を放置しとけばいいんだから
>>127
でも毛沢東は田中角栄を熱烈歓迎したじゃん。
「戦争責任？なにそれ？あんたらのおかげで国共内戦勝てたんやしww」言ってさ。
>>131
あれ？
そういう理屈なら日清日露も日本国じゃなくて大日本帝国だよね
アメポチで軍隊が無く、どことも戦ったことが無い雑魚が今の日本になるけど？
ウヨはいつもダブスタ
>>133
アジア歴訪の話に毛沢東って、お前って友達いなさそう
女は絶対にいないわｗ
>>130
どんぐり食ってた縄文人に米を教えてあげた中国人のおかげだなｗ
>>128
自分の都合のいい妄想を根拠にとか私はキｘｘイですってアピールがしたいのかい?
>>126
でアメリカがどう関係しているの？
>>123
ないないｗ
覚悟が足りなかった。痛けりゃ麻薬で痛み止め、期間が過ぎたら帰還という程度の覚悟じゃ勝てんよ。
そもそも米政府は国内の軍産を潤させるため（建前は
共産化ドミノ対抗）が主なベトナム戦争を始めた
動機で、
背後に居るソ連や中共をガチで刺激し第三次大戦
にならない様に気を使ってた、
なので北ベトナム国内の爆撃目標は軍人では無く政治家
が決めておりハイフォン港に停泊してる弾薬満載の
ソ連貨物船やハノイ近郊の飛行場にタキシングしてる
大量のミグ戦闘機等を米軍攻撃機が確認しながらも政治的
理由で手を出せなかった、そんなこんなしてるウチに
米国&西側諸国で反戦運動が高まり1973年頃〜米軍撤退開始
粗 撤退終了した1975年4月30日 南ベトナム消滅
大まかにはこんな感じ、
学校で習う米国史では大不況後にニューディール政策で
国内不況収まる的な感じで習うが現実には米国最大の雇用
と消費それに繋がる好景気を生み出したのは二次世界大戦
ま〜他にも米国には色々とメリットがあったので、少なく
とも70年代あたりまでは米政府の一部には、戦争＝美味しい
的な捉え方はあったのかもしれない。
今は知らんが、、
>>129
戦力的に劣勢だからそのような願望を持ち己の精神を安定化させるとは日本人は現代の阿Q正伝か。
残念ながら現代中国は１００年恥辱を徹底的に心に刻み阿Q正伝を克服した。
今の中国は米国ですら手を焼く超大国だ。太平洋戦争で日本が米国に挑んだ結果どうなった？？それと同様の事が起きると何故分からない？？戦争とは科学技術力と工業生産能力で勝敗が決する。そして少なくとも工業生産能力では日本は中国に圧倒的大差で負けており科学技術力でも最先端分野では負けつつある。
第二次日中戦争で総力戦体制で戦争を行えば日本が敗北するのは明らか。同盟国としての米国の参戦があれば日本が勝利する可能性はあるがそれでも中国本土攻略は不可能でありに日本はインフラや諸都市を焼き払われ米国へのレンドリース代金で戦後復興は不可能で経済的に没落するのは確定済み。
夢を見るのは自由だがデータに基づく現実とは願望とはかけ離れた最悪の結末を迎える。
アメリカの反戦運動を支援して政権自体を危機に追いやった。
同時に粘りに粘る一方で南ベトナムを陥落しアメリカの意志を完全に挫く。
死者が多いとは言え、本当に完璧なベトナムの勝利。
熱帯雨林が普通にある地域には最強の防御兵器があってな
蚊と、それが媒介するマラリアや
それがない北国から来た人間には絶対に耐えられない
アレクサンダーもチンギスハンも米帝も全敗した、蚊は最強
ベトナムにつうより国内の反戦運動に負けたんだけどな
ベトナムの攻勢てテト以外にもあったけど米軍本体との戦闘では撤退してて勝ててはいない
>>87
そう、イラクやイランのように北ベトナムへ直接侵攻していれば、1から2ヶ月でアメリカの勝利で終わっていたでしょう。
この戦争末期に北ベトナムが攻勢をかけたときも、ラインバッカー作戦で国内の各種施設を破壊され、ハノイ港他を機雷封鎖されて物資の補給を絶たれたことで継戦能力を絶たれ、パリ平和会議への出席を余儀なくされたのだから。
>>125
フランス側が割れていた。
アルジェリアでもそうだが。
ハノイ側はフランスの再進出反対派に進出派を停めさせるために歴史を描いた。
一つの歴史的宣言で物事を実現できるならば安いものだ、というのが、ベトナムのしたたかさでもある。
>>89
いや。
ベトナム国内はおろか、ラオス、カンボジアのホーチミンルートまでも北ベトナム側の兵員は浸透していた。
>>134
悔し紛れにすげえトッピもないこと言ってきたなw
>>135
なんかくやしそうw
俺は妻も子供もいるよ？
引きこもりのお前と違って。
>>128
ほんとにパヨは中国大好きなんだなあ。
毛沢東万歳って言ってみ？
>>125
ですから、私たち新ベトナム国の臨時政府は、ベトナム全国民を代表して、フランスとの関係を離脱し、フランスが署名したベトナムに関する全ての協定を破棄し、ベトナム国におけるフランスの全ての権限を破棄することを宣言します。ベトナム全国民は、フランス植民地主義者の陰謀に対抗する覚悟を固めています。
此処に掛かっている
あくまで、言っている事は、要はフランスは日本に負けたのだから、フランスがベトナムには何の権限も無いと言っているんだよ
何故、その後の文章を無視するの？
>>139
＜ベトナムでのデモは、南シナ海で中国とベトナムの当局の船が衝突を繰り返すなど緊張が高まるなか発生。５月１３日夜にはホーチミン市に近い南部ビンズオン省の工業団地で起きたデモが暴徒化し、各地に飛び火した。
中国系企業の工場などが窓ガラスを割られたり放火されたほか、台湾系や日系など社名に漢字を使う企業も中国系と勘違いされて被害を受け、一説には約４００社が被害にあったとされる。＞
どっちかというと台湾側の味方になるだろうな。
>>127
東南アジアでは、中国人が万単位でギャクサツが起きているね
東南アジアでは中国人は嫌われている証拠だね
嫌われているのは中国人で、日本企業が中国と癒着していると思われたからが原因
（Wikipediaより抜粋）
暴徒たちは、日系企業がインドネシアのスハルト大統領側近の将校たちや華人系財閥と癒着してビジネスを拡大していると主張して暴動を起こしたとされる。
>>136
最近の研究では、むしろ、縄文文明の方が中国より古くて進歩していた事が分かってきているね
＞北ベトナムが普通のオッサンも子供も女もベトコンだったから
＞アメリカ兵がわけわかんなくなったと聞いた事がある
訳が分からなくなったのは、アメリカ兵が「俺たちが助けてるはず」と思ってた南の農民が銃を持って
北を支援したり北とつるんで背後から攻撃してくる事案が頻発したからだぜ?
だからベトナム人を見たら北でも南でも「逃げるやつはベトコンだ、逃げないやつは訓練されたベトコンだ」
という考えに取りつかれた。
>>146
まぁ、それがゲリラ戦だからな
戦闘で勝てなくても、ずっと、嫌がらせをして、相手が厭戦気分になるのを待つ
それが戦力が大きい相手と戦う方法
ただ、欠点は長期の戦闘で国内がボロボロになってしまうので、例え戦争に勝っても、戦後に復興しない
「植民地だった時の方が豊かだったじゃん」と言うのも珍しくないと言うか、大抵そうなる
>>111
ハノイ側も酷かった。
だからベトナム共産党上層は韓国側に寧ろシンパシーがある。
今やわーくにで犯罪天国ｗ
>>37
サイゴン陥落後に北ベトナムがやったのは
いままでさんざん後方攪乱でお世話になっていた解放戦線（ベトコン）の粛清だけどな
ご立派な愛国心だよね
>>43
因果が逆
日本本土戦の犠牲は１００万人！ってのは
マンハッタン計画の全貌に一切噛んでいなくて
いざ日本で使用した原子爆弾の威力にビビってしまったトルーマン大統領を慰めるために
アメリカ軍部がフカした嘘
>>79
また大嘘なキエフの肉壁でした
>>82
また切り貼り適当コメントなキエフ肉壁
>>80
逃げ出す負け犬コピペマン
ベトナムの男はあまり働かずに女さんが家族を養う家庭が多かったそうな。国家存亡の危機に多くの女性兵が
闘ったが、別に尚武の気質があったワケではなくとーちゃんが戦場に行きたがらないので奥さんが頑張ったと
いうところか。アメリカに亡命したボートピープルを調べたところかなりの中国人が混じっていた。彼らは
共産中国から逃げてきたモンではなく、明代・清代の難民の末裔でベトナム国内で定住地が無かったから船上
生活をしていたワケだ。東南アジアでの中国の影響力は「華僑」によるところが大きく、何世代経っても漢字
の名前と漢籍を捨てずに中華風の家に住み、同郷のモンと閨閥をつくろうとする。とある歴史家は、こうした
中国の難民・移民による領土の拡大を「平和の浸透力」と言っていたが、全然、平和的ではなく当該国にとっ
ては迷惑な話で紛争のタネが蓄積していくだけだ。アメリカの敗因は敵がいるかもワカラン密林に面制圧兵器
を大量にバラまいたことと地上軍を送り込んで戦費が禄で無い金額になったことだ。財政当局は敗戦でもいい
から早く戦争を終わらせて欲しかっただろう。
>>154
台湾側も大陸反攻バリバリの狭間ではソ連ベトナムと濃密に関係していた。
ハノイとサイゴンに拠点持っていた。
まあ現時点では中国外交部の差配よろしく、それらの勢力が軒並み大陸側に靡いている情況だろう。
ベトナム民情は家族主義に基づく機会主義だ。
逆に言えば次の瞬間で変わり得る。
>>167
やはりベトナムは東洋のソ連。
変わり身は早かろう。
>>146
直接はそうだけどベトナムが何もせずアメリカが勝手に自滅したわけでもない
「国内の反戦運動」が合衆国政府を焼くまで燃料を供給するためには長期にわたって沢山の米兵を血まみれで送り返す必要がある
持久戦で力尽きたり、ベトコンが一方的にやられるだけの戦争だったりしてたら「国内の反戦運動」が発動する前に終わってしまう
局地的時限的にでも優勢を作らないと米兵は血を流さないし、それを何度も継続しないと世論は燃えない
撤退するにしても「撤退させたからもう安心！」ではなく「今回撤退させても絶対また来るじゃん…うっざやっとれんわ」って印象を与えないと勝てない
>>120
そもそも直接援軍として大々的に乗り込んでくるんでなく「支援」なんて方法をとるからにはビッグパワーが自分でやりたくない理由があるわけで
当事者の意志や実力が弱すぎてさっさとやめちゃったら支援もできない
小さい当事者の頑張りを無視すんのは違うわな
戦いはあくまで南ベトナムと北ベトナムです。
そしてアメリカの支援を受けたが負けた国は結構多い。
日本との最大の差はベトナムは武器弾薬は殆ど全て中国とソ連から供給を受けていた。日本は殆ど自国内で生産した。 ベトナム国内では工場が爆撃されるので弾薬は作れなかった。大河に係る主要な橋は対空弾幕を徹底するか、川幅を数倍にして水深を浅くし、橋が無くてもトラック等が通れるようにした。重要な道路は川と同じく幅を広くし爆弾投下により穴が開いても最低限の通行は可能にしたり複数の道路に分散。山岳部はジャングルの中に複数の道路を作り、一つ二つが破壊されても最低限の物流を確保した。米陸軍とは正面衝突を徹底的に避け、ゲリラ戦による待ち伏せや、罠を使った小爆発兵器を多用し、土地の占領では無く米兵の消耗を狙った。
但し、米国は負けてない、兵の損耗率は1：10以上。ただ、米国の世論が10分の１の損耗に耐えられなかった。