2025年11月14日

なんでアメリカに勝てたんだ？と疑問に思ってベトナムの歴史勉強してるんやけど🇻🇳

引用元：なんでアメリカに勝てたんだ？と疑問に思ってベトナムの歴史勉強してるんやけど🇻🇳
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1763028577/

1: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:09:37.55 ID:Q4cwGnCs0

ベトナム人は2000年くらい前から中国王朝と喧嘩してきたから喧嘩慣れしてたらしい
戦闘民族なんやね

2: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:11:16.40 ID:2JKDh30h0

別に勝ってないやろ
あれだけ国荒らされて勝ったと言えるんか？

3: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:11:43.57 ID:Q4cwGnCs0

>>2
まぁ追い出したやん

8: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:17:11.96 ID:+qJYf9rL0

>>2
いやアメリカがケツモチしてた南ベトナムを倒して南北統一したんだから勝利以外ないだろ？w

34: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:42:03.91 ID:0tS4ARm90

>>8
結局ソ連とアメリカの代理戦争しただけじゃん

4: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:11:47.04 ID:YHHER2iz0

中ソが支援してたからや

5: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:13:16.31 ID:ZXwfitME0

ちょっと本土決戦チラつかせたらジャンピング土下座した日帝
肉も骨もズタズタにされながら戦争遂行し切ったベトナム

6: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:14:10.10 ID:Q4cwGnCs0

勉強始めたばかりやから実はよく分かんないんやけどな

7: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:14:55.99 ID:ry6lQpOi0

敵が撤退して味方は健在
これ以上の勝利の定義はないわ

9: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:17:28.70 ID:+Tbg1yn40

モンゴル帝国にも勝った戦闘民族

11: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:20:08.34 ID:7JNZ8YTI0

ロビー活動がうまくいったんや
アメリカ国内で戦争が支持を受けられなくなってもうた

12: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:22:17.58 ID:Nbeev62b0

北ベトナムが普通のオッサンも子供も女もベトコンだったからアメリカ兵がわけわかんなくなったと聞いた事がある

13: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:24:40.58 ID:Q4cwGnCs0

フォレスト・ガンプで見たけどアメリカでの反戦運動も凄そうだな
まぁでもベトナム人の粘り強さがあってこその結果じゃね

15: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:27:38.00 ID:KXFxOkYk0

まあアメリカに消えない傷作ったのはデカいよ
負け知らずだったんだもん

16: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:28:58.58 ID:rwGner670

アメリカに協力した韓国軍が弱すぎたせい

18: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:30:10.35 ID:rwGner670

戦争に置いて一番恐ろしい敵は邪魔な味方だって昔から言葉がある

22: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:34:18.64 ID:l6f42Q580

アメリカ国内の反戦ムード高くなりすぎて撤退せざるをえなくなったんやで

23: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:35:22.34 ID:2t4E6HzN0

でも一度はフランスに主権奪われてるよね

24: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:35:52.22 ID:bMbtdCgX0

フランスの統治は上手かったってことか？

37: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:43:47.39 ID:uUBxAZdw0

>>24
イギリスより下手なのは確か
元フランス植民地ってカンボジアといい中央アフリカといい酷い事なってる国が目立つ

26: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:37:08.66 ID:/wKGG0Cj0

中国とソ連がバックにいたから定期
あと大陸やから兵站維持もよゆーよ

38: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:43:49.17 ID:bo2oCln90

>>26
言うてベトナム側も大損害出してるし士気の高さと無関係ではないやろ

31: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:39:18.11 ID:2t4E6HzN0

まぁベトナム戦争はベトナム人の根気強さは異常だと思うわ
あんなヒョロガリの成人男性がやっと一人通れる穴蔵を何十キロも掘り進めて息を潜めて敵が来るまで待機してるなんて気が狂うで

32: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:39:43.09 ID:hS8VlYQE0

本土でゲリラ戦だからな良くやったよ

50: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:58:48.95 ID:+qJYf9rL0

ホーチミンルートがさも聖域のように言ってるけどそんなことないからな
アメリカも遠慮なく越境して攻撃してる

36: それでも動く名無し 2025/11/13(木) 19:42:36.52 ID:x2pjXaJcM

たぶん転生者の社会科教師が天才軍師になってゲリラ戦や縦深戦術を改良したから

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (172)

- 読み込み中

- - 162. 名無しさん
  - 2025年11月15日 06:47
  - >>43
    因果が逆
    日本本土戦の犠牲は１００万人！ってのは
    マンハッタン計画の全貌に一切噛んでいなくて
    いざ日本で使用した原子爆弾の威力にビビってしまったトルーマン大統領を慰めるために
    アメリカ軍部がフカした嘘
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- 45. 名無しさん
- 2025年11月14日 14:56
- 台湾有事になればベトナムもフィリピンも中国を叩く。
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- 46. 名無しさん
- 2025年11月14日 14:56
- 　ベトコンは一般市民にまぎれて攻撃してくるから　正規師団投入でも難しかったと思う　　一般市民が逃げまどう映像とかで　国際的非難、反戦機運も高くなったと思うし。これにこりて米軍は　湾岸戦争のときはメディアの取材を制限したらしい
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- - 52. 名無しさん
  - 2025年11月14日 14:59
  - >>46
    動員兵力が薄すぎて連絡線の確保に苦戦してヘリ輸送に頼る始末だしな諸外国は、ヘリの利便性にだけ目が行っていたけど結局兵力不足だったて話
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- 47. 名無しさん
- 2025年11月14日 14:57
- 世界史的戦果を上げた将軍が学校の先生。
  大したこと無いのに金貰い過ぎている大企業経営者は全員出家して反省しろ。
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- 49. 名無しさん
- 2025年11月14日 14:57
- ソンミ村事件ってのがあって
  要するにアメ兵が完全にタガが外れた虐殺ショーをやらかしたってことで、
  具体的には非武装のジジババや女子供を用水路に集めて皆頃しの機銃掃射かましたり、
  逃げ惑う民間人を家や防空壕に手榴弾投げ込んで爆さつしたり、
  泣き叫ぶ子どもを銃剣で刺したり突き落として射さつしたりと、
  マジで戦争映画に出てくるゲスの極みみたいな残虐行為を午前中だけで500人規模でやってのけた
  んで戦後の歴史の中でも最悪レベルの軍服着た鬼畜の所業
  コレ軍が隠してたけど記者にすっぱ抜かれてアメリカの反戦に繋がっていくんだよ
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- - 69. 名無しさん
  - 2025年11月14日 15:23
  - >>49
    シーモア・ハーシュだよね。今なお現役でノルドストリーム爆破のスクープ記事書いてたし。
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- 50. 名無しさん
- 2025年11月14日 14:58
- 原爆は、１９４３年には、すでに完成したら日本に落とすことが最初から決まっていた。
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- 51. 名無しさん
- 2025年11月14日 14:58
- 背中に中国がいるし、当時はアメリカのライバルだったらソ連も付いてるんだから頑張れるだろ
  日本の場合は本土決戦なんかしてたら、ソ連に北海道まで取られてただろうし、
  蒋介石が数十人の兵士を与那国あたりに送って台湾の一分になってた可能性だってあるね
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- 54. 名無しさん
- 2025年11月14日 15:00
- 米国の反戦運動は裏で、ソ連が糸を引いていた。日本でもベ平連の活動資金はソ連が出していた。
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- 57. 名無しさん
- 2025年11月14日 15:05
- ゲリラ戦に対してアメリカが弱すぎたのもある
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- 60. 名無しさん
- 2025年11月14日 15:06
- アメリカに勝ったせいでずっとアメリカにはぶられてベトナムの発展は遅れたんだし
  結果的には即降伏した日本のほうが正解だろ
  情緒第一主義者は知らん
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- 61. 名無しさん
- 2025年11月14日 15:06
- もともと学生運動は日大の学費値上げに反対する学生たちが起こした。それを日大の相撲部や空手部など体育会系が妨害した。よって、今も多くの左翼は体育会系が大嫌い。それが、いつしか、自分たちと関係の無い安保闘争になっていた。
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- 63. 名無しさん
- 2025年11月14日 15:07
- ベトナム戦争が証明したのは、アメリカみたいなチート級の軍事力を持ってる相手には、
  正面から殴り合っても勝てないから、敵の弱点は外部じゃなく内部にあるって見抜いて、
  長期戦の泥沼化で金と兵士の命を消耗させまくって国内世論を真っ二つに分断して
  もうこんなクソゲーは辞めようぜって思わせることで政治的な撤退に追い込むのがいいって事やな
  つまり現代における超大国攻略の必勝法は「国内の分断を煽って内部から崩壊させる」ことが
  コストもリスクも最小限の最強の世論兵器ってことで、もはや異論を挟む余地はねぇ。
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- 74. 名無しさん
- 2025年11月14日 15:31
- 1978年に起きた中越戦争でも中国はベトナムに負けて押し返されてやんの。
  ほんと中国はクソ雑魚国家。
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- 75. 名無しさん
- 2025年11月14日 15:31
- ソ連や中国など共産圏からの軍事支援が北ベトナムを後押しし、
  泥沼化した戦争とゲリラ戦術へ戦局を有利に進めた。
  そしてアメリカ国内の反戦運動と世論の変化で米軍撤退で北ベトナム勝利。
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- 76. 名無しさん
- 2025年11月14日 15:32
- 旧日本兵「ジャングルでの戦い方はわしらがベトコンに教えた。」
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- 77. 名無しさん
- 2025年11月14日 15:34
- シナ事変で国民党を支援していた米英ドイツｗ
  ベトナム戦争で北べトナムを支援したソ連、中国などｗ
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- 78. 名無しさん
- 2025年11月14日 15:35
- ベトナムが勝ったと言うよりアメリカが負けた。
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- 83. 名無しさん
- 2025年11月14日 15:57
- アメリカは国内の反戦運動と世論の変化で負けたｗ
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- 84. 名無しさん
- 2025年11月14日 16:00
- 日本兵が参戦してたからな。
  戦い方を教えてくれる人間がいなければ初見で全滅するよ。
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- 87. 名無しさん
- 2025年11月14日 16:07
- あの戦争はあくまで北ベトナムと南ベトナムとの戦争です。
  北ベトナムに直接侵攻してハノイを墜していいなら、アメリカは楽な戦いが出来たでしょう。
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- - 101. 名無しさん
  - 2025年11月14日 16:51
  - >>87
    そもそもが主戦場は南ベトナムの国内だったからね
    多少北ベトナムの領域を爆撃したことはあったけど、
    ソ連や中国の正式参戦を恐れたアメリカは北にはあまり攻撃をしなかった
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- - 147. 名無しさん
  - 2025年11月14日 22:24
  - >>87
    そう、イラクやイランのように北ベトナムへ直接侵攻していれば、1から2ヶ月でアメリカの勝利で終わっていたでしょう。
    この戦争末期に北ベトナムが攻勢をかけたときも、ラインバッカー作戦で国内の各種施設を破壊され、ハノイ港他を機雷封鎖されて物資の補給を絶たれたことで継戦能力を絶たれ、パリ平和会議への出席を余儀なくされたのだから。
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- 88. 名無しさん
- 2025年11月14日 16:08
- ベトナムはヤバい戦闘民族だからな。
  日本軍が東南アジア侵略したとき、現地仏印とは戦ったけどベトナム人との戦いは避けた。でも、アメリカはベトナム人と戦って叩き出された。
  で、朝鮮にすら負けた（丙寅洋擾）フランスがなんでベトナムを植民地に出来たか。って言うと、いろいろ汚いことやったため。
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- 89. 名無しさん
- 2025年11月14日 16:12
- アメリカ軍は北ベトナム領内に侵攻してないからな。空爆はしたけど
  勘違いしてる人がいるけどアメリカが戦ったベトコンというのは北ベトナム兵のことではない
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- - 149. 名無しさん
  - 2025年11月14日 23:43
  - >>89
    いや。
    ベトナム国内はおろか、ラオス、カンボジアのホーチミンルートまでも北ベトナム側の兵員は浸透していた。
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- 90. 名無しさん
- 2025年11月14日 16:15
- 勝ったというより負けなかったというべきでは
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- 91. 名無しさん
- 2025年11月14日 16:16
- 正史を見てもベトナムの歴史がわかるぞ
  かつてはベトナム系の越系民族は今でいう上海あたりまで住んでいた
  三国志でいう現白虎なんかも山越族
  演義には出ないけど正史では今でいう広東省あたりに自治区を築いていた
  五代十国時代には南漢を建国した
  北方民族と比べると好戦的でもなく、おとなしく封建されてることが多い
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- 92. 名無しさん
- 2025年11月14日 16:20
- 単純化してしまうとベトナムと一言で言っても古代のさらに古代から住んでる原住民と
  古代に中国から移住してきた民族に分かれるんだよ
  今でいうとベトナム人というと中国から移住してきた方のことで、原住民は少数民族だけどね
  フランスはその少数民族の部族連合を扇動して反乱を支援してベトナムを内乱に陥れたすきに支配した
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- 93. 名無しさん
- 2025年11月14日 16:25
- ベトナム人＝生粋の戦闘民族
  日本人＝家畜民族
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- 95. NO Name
- 2025年11月14日 16:35
- ベトコンのゲリラ戦って、元々は旧日本兵が教えたモノなんだよな
  この戦法でフランスから独立したので、独立の英雄と称えられた
  
  アメリカとの戦争時には戦争には直接参加していないが、敵側に成ったので、名誉を取り消されたが
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- - 96. 名無しさん
  - 2025年11月14日 16:38
  - >>95
    ベトナムの独立宣言文には
    我々は白人からではなく日本人から独立した
    と書いてあるけど、ウヨはなんですぐに嘘をつくの？
    無知なら黙ってればいいのに
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- - 104. 名無しさん
  - 2025年11月14日 17:02
  - >>96
    石井卓雄やね
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- - 109. NO Name
  - 2025年11月14日 17:49
  - >>96
    また一部だけ抜粋して印象操作？
    
    ベトナム独立宣言(和訳付き)～日本人が知らない歴史～
    https://www.viet-jo.com/howto/basic/419
    
    （ベトナム独立宣言全文より）
    実際、1940年の秋から私たちの国は日本の領土となり、もはやフランスの領土ではありませんでした。
    日本が連合国に降伏したとき、全国の私たち民族は立ち上がり政権を奪取して、ベトナム民主共和国を築いたのです。
    実際には、私たち民族は、フランスの手からではなく日本の手からベトナム国を取り戻したのです。
    　
    フランスは逃げ、日本は降伏し、バオダイ帝は退位しました。私たち民族は独立したベトナム国を建設するために、100年近く帝国主義者たちと戦いました。私たち民族は、何十世紀も君主制と戦い、民主共和制を築いたのです。
    　
    ですから、私たち新ベトナム国の臨時政府は、ベトナム全国民を代表して、フランスとの関係を離脱し、フランスが署名したベトナムに関する全ての協定を破棄し、ベトナム国におけるフランスの全ての権限を破棄することを宣言します。ベトナム全国民は、フランス植民地主義者の陰謀に対抗する覚悟を固めています。
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- - 112. NO Name
  - 2025年11月14日 17:50
  - >>109
    （追記）
    あくまで、言っている事は、要はフランスは日本に負けたのだから、フランスがベトナムには何の権限も無いと言っているんだよ
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- - 125. 名無しさん
  - 2025年11月14日 18:14
  - >>112
    実際には、私たち民族は、フランスの手からではなく日本の手からベトナム国を取り戻したのです。
    私たち民族は、フランスの手からではなく日本の手からベトナム国を取り戻したのです。
    日本の手からベトナム国を取り戻したのです。
    
    日本の手からベトナム国を取り戻した
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- - 148. 名無しさん
  - 2025年11月14日 23:41
  - >>125
    フランス側が割れていた。
    アルジェリアでもそうだが。
    ハノイ側はフランスの再進出反対派に進出派を停めさせるために歴史を描いた。
    一つの歴史的宣言で物事を実現できるならば安いものだ、というのが、ベトナムのしたたかさでもある。
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- - 153. NO Name
  - 2025年11月15日 00:01
  - >>125
    ですから、私たち新ベトナム国の臨時政府は、ベトナム全国民を代表して、フランスとの関係を離脱し、フランスが署名したベトナムに関する全ての協定を破棄し、ベトナム国におけるフランスの全ての権限を破棄することを宣言します。ベトナム全国民は、フランス植民地主義者の陰謀に対抗する覚悟を固めています。
    
    此処に掛かっている
    
    あくまで、言っている事は、要はフランスは日本に負けたのだから、フランスがベトナムには何の権限も無いと言っているんだよ
    
    何故、その後の文章を無視するの？
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- 97. NO Name
- 2025年11月14日 16:39
- ベトナムもインドネシアも東南アジアの独立は旧日本兵の支援によるところが大きい
  
  これ等の国での親日感情の理由の一部では有るのだろうな
  
  これが害悪しか齎さない中韓と日本との違い
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- - 99. 名無しさん
  - 2025年11月14日 16:44
  - >>97
    いいえ、アメリカです
    韓国人みたいな恥ずかしいことは止めてくれませんかね？
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- - 105. 名無しさん
  - 2025年11月14日 17:09
  - >>99
    ベトナム戦争とかインドネシア独立戦争とか知らない？
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- - 126. 名無しさん
  - 2025年11月14日 18:17
  - >>105
    は？
    どっちも日本関係ないけど、韓国人みたいな恥ずかしいことは止めてくれませんかね
    迷惑です
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- - 138. 名無しさん
  - 2025年11月14日 19:05
  - >>126
    でアメリカがどう関係しているの？
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- - 113. NO Name
  - 2025年11月14日 17:51
  - >>99
    アメリカが東南アジアの独立を支援した戦争って具体的に何？
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- - 130. 名無しさん
  - 2025年11月14日 18:33
  - >>97
    中国共産党も国共内戦で国民党に勝てたのは旧日本兵が色々と戦術を教えてあげたおかげなんだよな。
    なんも近代兵器を持たなかった盗賊匪賊の共産党が近代的な航空部隊を作れたのは旧日本兵のおかげ。
    戦車部隊を作ってあげたのも日本兵で、大活躍したチハたんとか戦争博物館に神の戦車とあがめられている。
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- - 136. 名無しさん
  - 2025年11月14日 18:55
  - >>130
    どんぐり食ってた縄文人に米を教えてあげた中国人のおかげだなｗ
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- - 156. NO Name
  - 2025年11月15日 01:31
  - >>136
    最近の研究では、むしろ、縄文文明の方が中国より古くて進歩していた事が分かってきているね
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- 98. NO Name
- 2025年11月14日 16:40
- そう言えば中国軍もベトナム軍にコテンパンに負けていたな
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- 100. 名無しさん
- 2025年11月14日 16:49
- そもそもアメリカには勝ってないからな
  アメリカは戦争をやめたくて南北の和平を調停してから引き揚げたけど
  アメリカが手を引いたとたんに北が約束を破って南に侵攻してつぶしただけで
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- 102. 名無しさん
- 2025年11月14日 16:56
- 軍事力が高い国が絶対勝つとは限らないのが戦争だよ。今だってロシアがウクライナにボロ負けしてるでしょ。
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- 103. 名無しさん
- 2025年11月14日 16:58
- ゼロ戦や空母、大和をつくった日本も中国に負けたしなｗ
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- 106. 名無しさん
- 2025年11月14日 17:14
- ベトナム戦争で旧南ベトナム＋アメリカに勝ったのは、旧北ベトナム＋旧ソビエトだからな。
  ベトナムをひとくくりにするなよ。
  ベトナム戦争当時ベトナム手t国は存在してないからな。
  正確に言うと＞100が言うように、アメリカは撤退しただけだからな。
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- - 108. 名無しさん
  - 2025年11月14日 17:36
  - >>106
    米国民が負けちゃったぁ～　なのにどしたん？　興奮してんのか？
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- 107. 名無しさん
- 2025年11月14日 17:34
- 映画やニュースには全く出てこないが、実際に戦闘してるのは南ベトナム軍やしな。　敗色濃厚な米軍が戦死者では勝ってますよ～って言いたいがために南ベトナム軍兵士は居ないことになってる。西部開拓時代の西部劇に中国人が全く居ないのと一緒。
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- 110. 名無しさん
- 2025年11月14日 17:49
- ベトナムは人一人の命が軽かったからね。どんなに人が死のうが、アメリカみたいな
  反戦運動は起きなかった。ベトナムの統一という大義名分のもと、ベトナム側ゲリラ
  の士気はそりゃ自分たちに何の利益もない米兵より何倍も高かった。米側の攻撃で
  どんなに死者がでようが次から次に反撃してくるベトナムに対し結局アメリカも戦争継続
  に何の利益もないと悟り、最後はあっという間に撤退した。ベトナムは勝利したとは
  いえ死者はアメリカの数倍と言われている。
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- 111. 名無しさん
- 2025年11月14日 17:50
- ベトナム戦争は本当にアメリカ軍が酷かった
  民間人の虐殺がほんとに酷かった
  もともと、南北で同じ国を勝手に国境線引いたのが原因だし
  イランイラクとか、クウェートとかもその辺だし
  現在一番ひどいのはイスラエル
  アメリカって一番ひどい国だという事実もあるのをちゃんと歴史で知っておいた方がいいよ
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- - 159. 名無しさん
  - 2025年11月15日 06:34
  - >>111
    ハノイ側も酷かった。
    だからベトナム共産党上層は韓国側に寧ろシンパシーがある。
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- 114. NO Name
- 2025年11月14日 17:54
- ベトナムもインドネシアも東南アジアの独立は旧日本兵の支援によるところが大きい
  
  これ等の国での親日感情の理由の一部では有るのだろうな
  
  これが害悪しか齎さない中韓と日本との違い
  
  事実を言われて発狂するサヨク
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- - 127. 名無しさん
  - 2025年11月14日 18:21
  - >>114
    田中角栄のアジア歴訪の時は行った先々で反日暴動が起きて死人まで出てるのに
    ホル.ホルするなら半島に行ってくれませんかね
    日本の迷惑なんで
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- - 133. 名無しさん
  - 2025年11月14日 18:41
  - >>127
    でも毛沢東は田中角栄を熱烈歓迎したじゃん。
    「戦争責任？なにそれ？あんたらのおかげで国共内戦勝てたんやしww」言ってさ。
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- - 135. 名無しさん
  - 2025年11月14日 18:53
  - >>133
    アジア歴訪の話に毛沢東って、お前って友達いなさそう
    女は絶対にいないわｗ
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- - 151. 名無しさん
  - 2025年11月14日 23:56
  - >>135
    なんかくやしそうw
    
    俺は妻も子供もいるよ？
    引きこもりのお前と違って。
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- - 155. NO Name
  - 2025年11月15日 00:07
  - >>127
    東南アジアでは、中国人が万単位でギャクサツが起きているね
    
    東南アジアでは中国人は嫌われている証拠だね
    
    嫌われているのは中国人で、日本企業が中国と癒着していると思われたからが原因
    
    （Wikipediaより抜粋）
    暴徒たちは、日系企業がインドネシアのスハルト大統領側近の将校たちや華人系財閥と癒着してビジネスを拡大していると主張して暴動を起こしたとされる。
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- 115. 名無しさん
- 2025年11月14日 17:55
- 日本は、中国には負けていません。
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- - 124. 名無しさん
  - 2025年11月14日 18:11
  - >>115
    無条件降伏したよねｗ
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- - 131. 名無しさん
  - 2025年11月14日 18:39
  - >>115
    そうだよな。
    当時戦っていた中華民国は台湾だし、あえていうなら台湾に負けたかな。
    でも中国にはカイロ宣言に毛沢東が出席したという恥ずかしい歴史改竄映画があるらしいね。
    出席したのは蒋介石なのに。
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- - 134. 名無しさん
  - 2025年11月14日 18:49
  - >>131
    あれ？
    そういう理屈なら日清日露も日本国じゃなくて大日本帝国だよね
    アメポチで軍隊が無く、どことも戦ったことが無い雑魚が今の日本になるけど？
    
    ウヨはいつもダブスタ
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- - 150. 名無しさん
  - 2025年11月14日 23:54
  - >>134
    悔し紛れにすげえトッピもないこと言ってきたなw
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- 116. 名無しさん
- 2025年11月14日 17:55
- 非正規民間戦で朝鮮戦争「前夜」からやっていたことを韓国軍に展開させたら、相手が大日本帝国で臣民を保護育成するための住民情報を持っている訳じゃない、フランスが撤退した後も純然たる植民地であるインドシナだったから、とてつもないことになって、一気に戦争が終結した。
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- 117. 名無しさん
- 2025年11月14日 17:56
- ハノイ側では隠滅していることも沢山あるだろう。
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- 118. 名無しさん
- 2025年11月14日 17:56
- トンキン湾事件のでっち上げには　笑ってしまった　真珠湾攻撃のタイピング遅延での宣戦布告遅れがかわいくなるほど
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- 120. 名無しさん
- 2025年11月14日 17:58
- どこが支援してようが勝ちは勝ちだろうに
  近代は戦争の規模が大きくなって外部の介入がない国対国の戦争なんてないんだからソ連がどうとかは言うだけ無駄やろ
  今のウクライナだってウクライナ優勢とは言ってもウクライナ及びNATO軍が優勢ですとは言わないし
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- - 128. 名無しさん
  - 2025年11月14日 18:25
  - >>120
    でも日中戦争はアメリカのおかげなんでしょ
    ウヨはいつもダブスタ
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- - 137. 名無しさん
  - 2025年11月14日 19:00
  - >>128
    自分の都合のいい妄想を根拠にとか私はキｘｘイですってアピールがしたいのかい?
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- - 152. 名無しさん
  - 2025年11月14日 23:58
  - >>128
    ほんとにパヨは中国大好きなんだなあ。
    毛沢東万歳って言ってみ？
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- - 170. 名無しさん
  - 2025年11月15日 13:58
  - >>120
    そもそも直接援軍として大々的に乗り込んでくるんでなく「支援」なんて方法をとるからにはビッグパワーが自分でやりたくない理由があるわけで
    当事者の意志や実力が弱すぎてさっさとやめちゃったら支援もできない
    小さい当事者の頑張りを無視すんのは違うわな
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- 121. 名無しさん
- 2025年11月14日 18:02
- 韓国では上手くいった。
  大日本帝国が臣民の福利のためにきめ細かく把握していた住民情報があったから。
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- 122. 名無しさん
- 2025年11月14日 18:03
- だから北だ南だでヘイトしてはいけない。
  旧大日本帝国臣民の方々には御家族に囲まれた安息こそあらまほしけれ。
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- 123. NO Name
- 2025年11月14日 18:09
- ベトナムは中国嫌い
  
  台湾進攻したら、台湾防御に参戦しそうだな
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- - 139. 名無しさん
  - 2025年11月14日 19:13
  - >>123
    ないないｗ
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- - 154. 名無しさん
  - 2025年11月15日 00:01
  - >>139
    ＜ベトナムでのデモは、南シナ海で中国とベトナムの当局の船が衝突を繰り返すなど緊張が高まるなか発生。５月１３日夜にはホーチミン市に近い南部ビンズオン省の工業団地で起きたデモが暴徒化し、各地に飛び火した。
    　中国系企業の工場などが窓ガラスを割られたり放火されたほか、台湾系や日系など社名に漢字を使う企業も中国系と勘違いされて被害を受け、一説には約４００社が被害にあったとされる。＞
    
    どっちかというと台湾側の味方になるだろうな。
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- - 167. 名無しさん
  - 2025年11月15日 12:31
  - >>154
    台湾側も大陸反攻バリバリの狭間ではソ連ベトナムと濃密に関係していた。
    ハノイとサイゴンに拠点持っていた。
    まあ現時点では中国外交部の差配よろしく、それらの勢力が軒並み大陸側に靡いている情況だろう。
    ベトナム民情は家族主義に基づく機会主義だ。
    逆に言えば次の瞬間で変わり得る。
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- - 168. 名無しさん
  - 2025年11月15日 12:32
  - >>167
    やはりベトナムは東洋のソ連。
    変わり身は早かろう。
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- 129. 名無しさん
- 2025年11月14日 18:30
- 日露戦争もそうだけど、小さい国が大きい国に勝つ時って、大きい国に問題が起こってるんだよね
  今、日本と中国が戦っても、長期戦になれば中国は自滅して結局日本が勝つか日本有利の和平になりそう
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- - 132. 名無しさん
  - 2025年11月14日 18:41
  - >>129
    大陸に侵攻できない日本が勝つ場面など皆無
    もし中国が危なくなれば日本を放置しとけばいいんだから
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- - 143. 名無しさん
  - 2025年11月14日 19:45
  - >>129
    戦力的に劣勢だからそのような願望を持ち己の精神を安定化させるとは日本人は現代の阿Q正伝か。
    残念ながら現代中国は１００年恥辱を徹底的に心に刻み阿Q正伝を克服した。
    今の中国は米国ですら手を焼く超大国だ。太平洋戦争で日本が米国に挑んだ結果どうなった？？それと同様の事が起きると何故分からない？？戦争とは科学技術力と工業生産能力で勝敗が決する。そして少なくとも工業生産能力では日本は中国に圧倒的大差で負けており科学技術力でも最先端分野では負けつつある。
    第二次日中戦争で総力戦体制で戦争を行えば日本が敗北するのは明らか。同盟国としての米国の参戦があれば日本が勝利する可能性はあるがそれでも中国本土攻略は不可能でありに日本はインフラや諸都市を焼き払われ米国へのレンドリース代金で戦後復興は不可能で経済的に没落するのは確定済み。
    夢を見るのは自由だがデータに基づく現実とは願望とはかけ離れた最悪の結末を迎える。
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- 140. 名無しさん
- 2025年11月14日 19:23
- 覚悟が足りなかった。痛けりゃ麻薬で痛み止め、期間が過ぎたら帰還という程度の覚悟じゃ勝てんよ。
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- 141. 名無しさん
- 2025年11月14日 19:23
- そもそも米政府は国内の軍産を潤させるため（建前は
  共産化ドミノ対抗）が主なベトナム戦争を始めた
  動機で、
  背後に居るソ連や中共をガチで刺激し第三次大戦
  にならない様に気を使ってた、
  なので北ベトナム国内の爆撃目標は軍人では無く政治家
  が決めておりハイフォン港に停泊してる弾薬満載の
  ソ連貨物船やハノイ近郊の飛行場にタキシングしてる
  大量のミグ戦闘機等を米軍攻撃機が確認しながらも政治的
  理由で手を出せなかった、そんなこんなしてるウチに
  米国&西側諸国で反戦運動が高まり1973年頃〜米軍撤退開始
  粗　撤退終了した1975年4月30日　南ベトナム消滅
  大まかにはこんな感じ、
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- 142. 名無しさん
- 2025年11月14日 19:45
- 学校で習う米国史では大不況後にニューディール政策で
  国内不況収まる的な感じで習うが現実には米国最大の雇用
  と消費それに繋がる好景気を生み出したのは二次世界大戦
  ま〜他にも米国には色々とメリットがあったので、少なく
  とも70年代あたりまでは米政府の一部には、戦争＝美味しい
  的な捉え方はあったのかもしれない。
  今は知らんが、、
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- 144. 名無しさん
- 2025年11月14日 20:29
- アメリカの反戦運動を支援して政権自体を危機に追いやった。
  同時に粘りに粘る一方で南ベトナムを陥落しアメリカの意志を完全に挫く。
  死者が多いとは言え、本当に完璧なベトナムの勝利。
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- 145. 名無しさん
- 2025年11月14日 20:43
- 熱帯雨林が普通にある地域には最強の防御兵器があってな
  蚊と、それが媒介するマラリアや
  それがない北国から来た人間には絶対に耐えられない
  アレクサンダーもチンギスハンも米帝も全敗した、蚊は最強
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- 146. 名無しさん
- 2025年11月14日 21:51
- ベトナムにつうより国内の反戦運動に負けたんだけどな
  ベトナムの攻勢てテト以外にもあったけど米軍本体との戦闘では撤退してて勝ててはいない
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- - 158. NO Name
  - 2025年11月15日 02:56
  - >>146
    まぁ、それがゲリラ戦だからな
    
    戦闘で勝てなくても、ずっと、嫌がらせをして、相手が厭戦気分になるのを待つ
    
    それが戦力が大きい相手と戦う方法
    
    ただ、欠点は長期の戦闘で国内がボロボロになってしまうので、例え戦争に勝っても、戦後に復興しない
    「植民地だった時の方が豊かだったじゃん」と言うのも珍しくないと言うか、大抵そうなる
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- - 169. 名無しさん
  - 2025年11月15日 13:53
  - >>146
    直接はそうだけどベトナムが何もせずアメリカが勝手に自滅したわけでもない
    「国内の反戦運動」が合衆国政府を焼くまで燃料を供給するためには長期にわたって沢山の米兵を血まみれで送り返す必要がある
    持久戦で力尽きたり、ベトコンが一方的にやられるだけの戦争だったりしてたら「国内の反戦運動」が発動する前に終わってしまう
    局地的時限的にでも優勢を作らないと米兵は血を流さないし、それを何度も継続しないと世論は燃えない
    撤退するにしても「撤退させたからもう安心！」ではなく「今回撤退させても絶対また来るじゃん…うっざやっとれんわ」って印象を与えないと勝てない
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- 157. 名無しさん
- 2025年11月15日 01:36
- ＞北ベトナムが普通のオッサンも子供も女もベトコンだったから
  ＞アメリカ兵がわけわかんなくなったと聞いた事がある
  
  訳が分からなくなったのは、アメリカ兵が「俺たちが助けてるはず」と思ってた南の農民が銃を持って
  北を支援したり北とつるんで背後から攻撃してくる事案が頻発したからだぜ?
  だからベトナム人を見たら北でも南でも「逃げるやつはベトコンだ、逃げないやつは訓練されたベトコンだ」
  という考えに取りつかれた。
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- 160. 名無しさん
- 2025年11月15日 06:35
- 今やわーくにで犯罪天国ｗ
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- 166. 名無しさん
- 2025年11月15日 10:14
- ベトナムの男はあまり働かずに女さんが家族を養う家庭が多かったそうな。国家存亡の危機に多くの女性兵が
  闘ったが、別に尚武の気質があったワケではなくとーちゃんが戦場に行きたがらないので奥さんが頑張ったと
  いうところか。アメリカに亡命したボートピープルを調べたところかなりの中国人が混じっていた。彼らは
  共産中国から逃げてきたモンではなく、明代・清代の難民の末裔でベトナム国内で定住地が無かったから船上
  生活をしていたワケだ。東南アジアでの中国の影響力は「華僑」によるところが大きく、何世代経っても漢字
  の名前と漢籍を捨てずに中華風の家に住み、同郷のモンと閨閥をつくろうとする。とある歴史家は、こうした
  中国の難民・移民による領土の拡大を「平和の浸透力」と言っていたが、全然、平和的ではなく当該国にとっ
  ては迷惑な話で紛争のタネが蓄積していくだけだ。アメリカの敗因は敵がいるかもワカラン密林に面制圧兵器
  を大量にバラまいたことと地上軍を送り込んで戦費が禄で無い金額になったことだ。財政当局は敗戦でもいい
  から早く戦争を終わらせて欲しかっただろう。
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- 171. 名無しさん
- 2025年11月15日 14:53
- 戦いはあくまで南ベトナムと北ベトナムです。
  そしてアメリカの支援を受けたが負けた国は結構多い。
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- 172. おっとっと
- 2025年11月17日 22:54
- 日本との最大の差はベトナムは武器弾薬は殆ど全て中国とソ連から供給を受けていた。日本は殆ど自国内で生産した。　ベトナム国内では工場が爆撃されるので弾薬は作れなかった。大河に係る主要な橋は対空弾幕を徹底するか、川幅を数倍にして水深を浅くし、橋が無くてもトラック等が通れるようにした。重要な道路は川と同じく幅を広くし爆弾投下により穴が開いても最低限の通行は可能にしたり複数の道路に分散。山岳部はジャングルの中に複数の道路を作り、一つ二つが破壊されても最低限の物流を確保した。米陸軍とは正面衝突を徹底的に避け、ゲリラ戦による待ち伏せや、罠を使った小爆発兵器を多用し、土地の占領では無く米兵の消耗を狙った。
  但し、米国は負けてない、兵の損耗率は1：10以上。ただ、米国の世論が10分の１の損耗に耐えられなかった。
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