引用元：欧州中国「城を更に壁で囲むで～w」←絶対こっちの方が強くて草
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1764127650/
1: それでも動く名無し 2025/11/26(水) 12:27:30.53 ID:sn1TgfHd0
なんで日本では流行らなかった？
3: それでも動く名無し 2025/11/26(水) 12:29:52.11 ID:Zh8HoGHv0
地形を利用していたから
4: それでも動く名無し 2025/11/26(水) 12:30:17.93 ID:+Rxo27aM0
日本には石がないから
5: それでも動く名無し 2025/11/26(水) 12:30:35.77 ID:jwlaHp3Hp
そもそも平城が平和になった後のものやろ
9: それでも動く名無し 2025/11/26(水) 12:32:32.75 ID:x8PaKi+ud
城下の民が戦ったから
11: それでも動く名無し 2025/11/26(水) 12:33:25.03 ID:VQZLnBsX0
山城は天然の壁だからやろ
12: それでも動く名無し 2025/11/26(水) 12:34:08.93 ID:GoQa9HK+d
ペストみたいな伝染病が広がると全滅 風通しも悪いし不衛生になりがち
13: それでも動く名無し 2025/11/26(水) 12:35:22.82 ID:kxpXCBYx0
包囲に弱いってのはあるんちゃうか
民と武士が全くの別階級やのに民ごと包囲されたらたまらんやろ
向こうは民も兵役で兵士になるから町ごと守らなアカンけども日本の武士は民関係ないからな
民と武士が全くの別階級やのに民ごと包囲されたらたまらんやろ
向こうは民も兵役で兵士になるから町ごと守らなアカンけども日本の武士は民関係ないからな
14: それでも動く名無し 2025/11/26(水) 12:36:15.30 ID:VbfrsbIbp
>>13
武士兼業農家は基本やろ
武士兼業農家は基本やろ
15: それでも動く名無し 2025/11/26(水) 12:36:42.49 ID:8KuE/dryM
山の上や蛇行する川の畔に築いて防備していたんだよな
16: それでも動く名無し 2025/11/26(水) 12:38:35.67 ID:0mUF9UOBM
日本じゃ異民族皆殺しとかないからやろ
22: それでも動く名無し 2025/11/26(水) 12:43:43.72 ID:s+sLdSFJ0
>>16
これやね
西洋は中国は城壁都市になる
これやね
西洋は中国は城壁都市になる
18: それでも動く名無し 2025/11/26(水) 12:39:32.16 ID:30TnZizq0
日本は島国だから
違う国の民族とか文化に襲われなかったからじゃないの？
中露韓と陸続きだったら壁あったろ
違う国の民族とか文化に襲われなかったからじゃないの？
中露韓と陸続きだったら壁あったろ
25: それでも動く名無し 2025/11/26(水) 12:46:28.65 ID:xwBCVCWMd
>>18
根切り言っても日本は一家族だけやしななんなら本人切腹すれば家族まで被害が及ばんしご乱心言えば連座もすることないしな
根切り言っても日本は一家族だけやしななんなら本人切腹すれば家族まで被害が及ばんしご乱心言えば連座もすることないしな
東アジアでは割かし平和なんは確かや
30: それでも動く名無し 2025/11/26(水) 12:49:17.45 ID:1MOeSr8C0
>>25
なんで豊臣さんは滅亡させられたんや・・・
なんで豊臣さんは滅亡させられたんや・・・
19: それでも動く名無し 2025/11/26(水) 12:39:39.44 ID:QQIR8SFz0
五稜郭
20: それでも動く名無し 2025/11/26(水) 12:39:42.20 ID:GwUsHPETM
隙あらば騎馬民族とやらに侵略されていた人達
26: それでも動く名無し 2025/11/26(水) 12:46:29.00 ID:G9T5uC9K0
城だけ壁で囲って民を守らない人命軽視って論調で攻められんか？
34: それでも動く名無し 2025/11/26(水) 12:50:35.44 ID:s+sLdSFJ0
>>26
だから日本では城主が切腹すれば民百姓はおとがめなしなんだよ。
食料を作り新領主に年貢を納める。
だから日本では城主が切腹すれば民百姓はおとがめなしなんだよ。
食料を作り新領主に年貢を納める。
西洋や中国では皆殺しにする。
食料を奪うために。
27: それでも動く名無し 2025/11/26(水) 12:46:37.56 ID:QG99FtFCd
比較的に水が豊富だから堀の方がコスパ良かったのでは？
28: それでも動く名無し 2025/11/26(水) 12:48:39.61 ID:9ARzQPMEM
山城の周りに田んぼとかいう最高の要害もあるやん
31: それでも動く名無し 2025/11/26(水) 12:49:39.24 ID:pFzKsMLid
山とかいう城壁
35: それでも動く名無し 2025/11/26(水) 12:51:14.48 ID:AlM4zcDV0
日本の石垣がそれやろ
36: それでも動く名無し 2025/11/26(水) 12:53:04.69 ID:NLEIt8MG0
単に山がちな地形というだけで防御力を高められるという話や
その証拠に平城なら小田原城とか大阪城とか街ごと囲った総構えの城をちゃんと作っとるやろ
その証拠に平城なら小田原城とか大阪城とか街ごと囲った総構えの城をちゃんと作っとるやろ
37: それでも動く名無し 2025/11/26(水) 12:53:06.31 ID:ZRfKO91O0
安易に突撃させないために内部の構造を工夫したりはしたけど
38: それでも動く名無し 2025/11/26(水) 12:54:36.17 ID:LlTk15v40
普通の国では人道的にやらない兵糧攻めとかいう畜生攻撃が中心やったから
40: それでも動く名無し 2025/11/26(水) 12:56:01.08 ID:7Wt3gSl00
>>38
兵隊はそれやったらほいほい飯求めて逃げていくからな
兵隊はそれやったらほいほい飯求めて逃げていくからな
42: それでも動く名無し 2025/11/26(水) 12:56:54.12 ID:ycJnWpkKM
>>38
秀吉「せやな」
秀吉「せやな」
39: それでも動く名無し 2025/11/26(水) 12:55:01.55 ID:onV2JHcap
天守閣って階段凄い急やけど体格小さかった昔の人って登り降り大変やったやろ
ほんで水道ポンプもないやろうからトイレも最上階にないやろうし殿様下痢とかになったら登り降りめちゃくちゃ大変やったんとちゃうか？
ほんで水道ポンプもないやろうからトイレも最上階にないやろうし殿様下痢とかになったら登り降りめちゃくちゃ大変やったんとちゃうか？
41: それでも動く名無し 2025/11/26(水) 12:56:11.86 ID:jwlaHp3Hp
>>39
何で殿様がトップに常駐してると思った？
何で殿様がトップに常駐してると思った？
44: それでも動く名無し 2025/11/26(水) 12:57:39.77 ID:kQxO/M6A0
日本は山岳地帯と河川が多すぎだからやろ
欧州は騎馬兵に対する対策でそうなったけど
欧州は騎馬兵に対する対策でそうなったけど
45: それでも動く名無し 2025/11/26(水) 12:58:01.84 ID:WrQkDqZix
小田原城とか知らんのか
結局降伏したけど
もうちょい粘れたらしいぞ
結局降伏したけど
もうちょい粘れたらしいぞ
46: それでも動く名無し 2025/11/26(水) 12:58:38.25 ID:g+G0ORdv0
てか戦う時は城から出て行ってグラウンドみたいなとこで戦うやん
47: それでも動く名無し 2025/11/26(水) 12:58:51.00 ID:AlM4zcDV0
正直、欧州と比較なら近代兵器出てくるまでなら日本の城のが防御力高かったと思うよ
49: それでも動く名無し 2025/11/26(水) 12:59:55.55 ID:uyqNE1bo0
山の上に城作ればいいよね
51: それでも動く名無し 2025/11/26(水) 13:03:35.83 ID:WrQkDqZix
>>49
欧州は山が無いからね
高天神城とか長篠城とかも結構とんでもないとこにあるわ
欧州は山が無いからね
高天神城とか長篠城とかも結構とんでもないとこにあるわ
コメント↑↓
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日本人が無能だっただけだろ
逆逆
地形が平坦で防衛に利用できないから城壁で囲うしか仕方なかったんだよ
日本は地形が富んでるから地形を利用した城造りができる
堀や城壁の構成とかすげー良くできてるよ
異民族だと皆殺しにするというのは日本人の偏見だよ
欧州国家でも中華王朝でも異民族も統治してる
稀に後燕の石虎みたいなやつもいたが、すぐに国が滅ぶ
日本では民衆に人権無かったから、守る価値を見いだしていなかった。
籠城する以外になくなるじゃん
外国の戦争は負けるとその国の国民ごと大虐殺を受けるからな。
日本人「わーくににも中国式の一大城壁都市を作るで！名付けて平安京や！手始めに羅城門を作ったで！」
日本人「あれこの壁って何のために作るんやったっけ・・・金もないしもう門だけでええやろ」
＞なんで日本では流行らなかった？
山城つくるのに困らないくらい山だらけで、
どこでも難攻不落の要害がポンポン作れたから。
中国や欧州の城壁は狼なんかの野生動物の侵入を阻むという意味もあったんやで
街に狼が侵入して大被害を出した例はいくらでも残っとる
日本にも狼はいたが、大陸のより小さかったから被害は限定的で、城壁を作ってまで防ぐ必要もなかったんやで
ヨーロッパに山がないとか何言ってるんだ？
実際難攻不落の要塞とかは山のてっぺんに作ったし
日本の城は徳川家康に堀は埋められ塀は崩されたから残っていない
マントル対流の中にある恐竜帝国は更に安全だな
地殻とマントルに守られているからな
(隕石も宇宙線からも守られている)
長篠城は確かに行けば分かるよね天然の要塞だわって
日本は地形が急峻だから要塞をわざわざ作る必要ないんじゃない
>>1
世界の戦争では民族皆殺しが基本だから城壁で囲うが、
日本では武士という戦闘員同士だけでの戦いだから囲わないし・囲う必要がない
>>3
5毛乙
堀とかかなり防御力高いからね。
大阪の陣ぐらいにはかなりの射程の大砲が出てたけどそれでも堀の深い大阪城には苦戦したし、無理に堀越えしようとして溺死や上から撃たれて死んだ兵士で死屍累々だったそうだ。
壁は穴開けられたら終わりだけど堀を埋めるのは容易じゃないし橋をかけられてもまた破壊すればいいから水が豊富なら堀のが強いと思う。
>>3
異民族を統治したと言っても、その実情は隷属化させて消耗品扱いだけどな
充分に蛮族や
俺らぁの 地元ぁ 石無え地域だわ
つーか 石山とか あんま無え地域多いだろ
俺らぁの 地元ぁ 砂山ばかりだ 土器時代
も レンガ 作らん 日本民族だしな
日本は島国で異民族からの侵攻が少なかったので城などは有事に作ればいいという考えだが、ヨーロッパは陸続きなので常に異民族や他国からの侵略に備えなければならず堅固な砦や城が常に必要不可欠だった。そして日本の城は地震や天災などで高い壁や城壁を作ってもすぐに壊れてしまうが、天災が少ないヨーロッパでは一度作ってしまえば落城まで新たに改修や修繕もしなくてもよいのでいくらでも高い壁や堅固な城壁を築けた。
また衛生観念でも日本とヨーロッパでは雲泥の差であり、日本では感染対策の為にトイレの場所を人がいる場所から遠く離したり排泄物の取り扱いについても細心の注意を払うためにすぐに城外に出ていけるような構造にする必要があったが、ヨーロッパでは衛生観念がほぼ皆無だったので城壁からせり出した穴にボットン便所を作って糞尿を外に垂れ流しにしていたので城壁外に出る事が殆どなかった。
まだまだ語り尽くせないほど理由はあるが、詳しく知りたい人はYouTubeで『防御率最強のはずの「城塞都市」が日本で採用されなかった意外な理由』という動画を見て欲しい。
>>14
農兵とかいっぱいいたけど
いちいち敵兵を処断してたら取れ高無くなるから、余程でもない限り年貢取り立て厳しめにする程度だろう
>>1
家を買って身動き取れなくなるより、
賃貸にして自由に移動できやすい環境の方が柔軟で適応力が高いだけや。
中国の国家は何回滅んだ？
日本の皇室は万世一系やで。
>>3
八王の乱、五胡十六国
>>5
秀吉「広大に包囲して物流止めて飢えさせるやで〜」
>>6
そもそも虐殺って行為自体がムダが多すぎるねん。
そんなら最初から敵を絞り込んで民とは切り離して対処を別にした方が合理的や。
>>15
どこが五毛？五毛の意味分からず使ってるお馬鹿さんかな？
ウォール・マリアは崩壊するし、地鳴らしがあったら壁はひとたまりもないからね。
>>19
私たちの祖父家は、庭をアスファルトにした為、パンジーの自然繁殖した庭の光景を、もう見れ無い…長屋門から家玄関迄、石畳を敷いていた珍しい庭だったのだけど。門戸が時代劇の奉行所よりも大きいので毎朝夜の開閉関貫が大変なので、辞めて解放したまま。戦後の土地解放迄は、住み込み用心棒達が門戸の開閉や立居していた。
地震があるのも大きいんじゃない？
あれは人を逃がさないためのものやで
どこかで聞いたような
城下町が天然の壁だと
>>28
村庁舎兼自宅だしな 家から５０メートル内
の 呉服屋兼食料品店 魚屋 宿屋 らが
全員血の繋がった血族だ オマケに総本家だ
だから 選挙になりゃ 政治家たちゃ 正座
して 田票を頼みに来るとか 選挙出馬要請
されてたな 血族事業者の従業員も含めりゃ
万人票集めれるからな今ぁお家断絶寸前だが・・
>>1
それしか言えなくなってて草、中国の件効き過ぎて少ない脳細胞が死滅したか？
日本は城は倉庫や物見櫓で実際は平地にある宮殿に住んでいた。外国もベルサイユ宮殿とか宮殿住まいで城じゃない
>>10
山はあるけど平地の方が圧倒的に多いだろ平地には住まないのか？
>>32
なので、皆さんは私たちのやうには、ならぬ様に人生を勝ち続け良き未来を。
>>3
中国には屠城って言葉があるんだ
後は自分で調べてみてね
>>3
宦官「生き残ったらちょん切られました
末代確定や切られた玊袋がかゆい」
>>4
百姓「自立救済でその代わり刀も鉄砲も持ってるで玊袋がかゆい」
>>7
天智天皇「筑紫野国に水城つくりゃ畿内は守れるやろ」
>>23
八王の乱は漢の臣下だった司馬氏の王たちの戦いだし
五胡十六国の戦乱を制した北魏は漢化しまくってるぞ
漢民族の官僚を重用しまくってるし、政治制度とかも法律とかも中華王朝化してる
習慣も部族制を廃止して戸籍性にして農業生活にしたし
だから天下を獲れた
中国は城塞都市。
>>39
天智天皇>ワシ等皇族以外は、皆百姓(奴隷)やんけ
>>24
小田原城攻めは、ソレが失敗しかけたけどな。
西ヨーロッパも封建君主の城は日本と同じく君主の居館だけを囲ってるよ。逆に日本も市民社会の発達した近畿地方は本願寺、藤井寺や堺みたいな環濠都市があった。
つまり守る対象によって城の形態が決まる
農民まで城下町に入れて保護しないといけないくらい危険な地域だったんだよ
発展して周りも開拓されたら、ローマ市みたいに古い城壁のまわりにまで市街が広がって意味は無くなる
>>7
奈良県民>平城京を知らんとは、貴様日本人じゃないな！
>>34
領主は本丸で家臣は二の丸三の丸にお住まい、ってことが多いですな。
天守閣は戦国末期に作られるようになった物見矢倉兼倉庫。
日本の城のはしりは、寺社仏閣。
宗教勢力の方が重防備なのが日本らしい。
>>3
せやな、同国人でも普通に皆殺しにするからな。
>>46
支那だと、農民=非常食だぜ。
習近平がキモいりで作ったハイテク都市も大失敗。莫大な税金が泡となって消えた。「だから雄安こっちゃないといったんだ」
>>14
あんまり関係ないな
城塞都市が必要だったのは平地で四方から囲まれる可能性があったからだし
戦国時代も危ないから農民が城に避難するなんてのはよくある事だった
>>41
まず八王の乱から五胡十六国時代への移行を見ると理解できるだろう
八王の乱で中央政権と地方政権が争い続けるといいかげんに多くの政治家もあきれたし、職を失って徘徊したりもした
そういう時に異民族を頼る政治家官僚も多かった
晋の時代ではすでに異民族でも軍人とかから出世したやつも多いから
建国した時に担ぎ上げられた皇帝は異民族でも、晋の配下だったし、建国を手伝った政治家官僚は中央政権から流れてきた漢民族が多い
>>38
ナニを切るのは後宮に入る条件だからしゃーない。
棒がついてたら後宮でやることやっちゃう奴が結構多いんや。
「やればできる」良い言葉だな(ry
古代中国「墨子、孫子」現在の中国は「瀕死」
日本で言ったら総構えが城壁都市に近いと思うけど、有岡城、小田原城くらいであんまり無いね
>>51
あれは両脚羊アル。
>>56
墨子も孫子も文革で焼けたからしゃーない。
そろそろ中共が焼かれる順番が来るだけや。
モンゴルにめっちゃ侵略されとったやんけ
大体、戦国時代初期までの城って、山の上とか丘の上に作られた板塀で囲った屋敷だからな。
石垣だの天守閣だのができるのはもっと後。
>>33
それは文革で焼けたよ。
>>60
モンゴルはブハラやサマルカンドで大虐殺してるやん？
>>25
食料が足りないから攻めたのに、生き残った敵国民に飯食わせたら自分の食い扶持減るやんけ。
>>60
日本は元寇と刀伊の入寇くらいだけど、大陸の国家は毎年のように攻められて挙句の果てに民族が入れ替わったりしてるんやで
>>8
大体、戦国末期までは「戦争は武士のやること」だから、
農民町民を積極的に〇して回る、なんてあんまりしなかったしな、武器傷むし。
ただし、略奪は武士の権利。
>>52
都市はハイテクでも作る作業員と住民がハイテクじゃねーからな。
>>56
今日も致命傷で済んだアル
日本は島国で海があったから街を城壁で囲むタイプの城はあまり必要なかった
寧ろ、そう言う城があって反乱されると長期に籠城されるし犠牲も多い
>>52
金は使っても移動するだけで消えないよ
ユーラシア大陸は騎馬民族が暴れてたからな城塞都市が多い
>>14
逆に本願寺とか浄土宗は戦闘員・非戦闘員の区別がつかないから皆〇しにするしかないんだよな
現代の戦争も戦闘員・非戦闘員の区別をするように国際ルールになってるから、現代の都市も壁で囲わない
領主への中央集権が進まないと、街を囲むような巨大な城壁は作れないのよ。
とはいえ、血縁が争うグダグダが長引いた東国でも、会津とか弘前とかちゃんと総構え的な外郭はある。
>>70
資金は国内循環だけなら純減するんやで。
>>68
古典の意味すら忘れた中華人民共和国さん。
粉骨砕身だな。
>>61
石垣で囲われた寺社仏閣が南北朝鮮時代の城なんやで。
>>73
会津は蒲生氏郷の縄張りだし、弘前は江戸時代の話しじゃないか。
どちらも織豊の技術の系譜。
東北独自の城郭は残ってないのでは？
>>72
日蓮宗ならまだしも、浄土宗が既存の武家と対立は聞いた事が無いが？
>>3
フン族>せやろか？
ゲルマン民族>せやろか？
レコンキスタのスペイン>せやろか？
新大陸の白人>せやろか？
奴隷として売り払う事も念頭に置いた動的資産だもんな
日本は基本耕作可能な土地と人がセットだったから
土地はお持ち帰り出来んからな
>>55
日本>だから奥向きは女性に任せるは
日本の方がどこよりも女性の社会進出が進んでだ事実。
日本の女性差別(抑圧)は、明治維新により欧米の風習を真似た結果なんだよな。
>>64
白起>捕虜40万人の兵糧勿体ないから埋めたろ。
>>8
武士は貧乏だから「城」は造れなかったのが実情だよ。
>>77
そういうことです。
その時代になって、ようやく中央集権が進んで、総構えが作れるようになった。日本に城塞都市が残ってないのは、作れるようになった頃にはもう不要になっちゃったからです（欧州は近代まで延々戦争やってるから）
あと、土塁が多いので街の近代化の際に崩して埋めて更地にしちゃったりも理由。
東国で今に残る大名の城は織豊系が多いけど、水戸城はたぶん古い形態を割と残しているんじゃないかと…
>>78
あぁすまんすまんタイプミス
「真」の字が消えてたわ
>>11
ダウト。
一国一城令は秀忠が出したものだし、
残りの大半が明治時代に廃城。
>>17
藤堂高虎>海城最強！
>>31
人は石垣…
毛沢東>良い言葉だ、人民を肉壁にするアル。
>>48
本丸に居住する大名家てあったの？
>>84
水戸城も室町時代の馬場城から佐竹義宣の大改修受けてるからな。
石田三成等の上方の技術支援受けたのでは？
最後の欧州に山がないは言いすぎやろ
>>89
信長
>>81
奥は社会じゃなくて家やで?
だから部下がつけられなかったので女性にやらせるしか無かった
>>45
というよりは、動員できる兵力次第なんですよ。
いくら街を囲む城壁を作ったって、そこに配置する兵力がなきゃ、ただの壁になっちゃうんです。
街を囲む城壁を作るという事は、手持ちで十分な兵を持っているか、十分な兵力が集まる拠点になりうる地か、市民を兵力として動員できるかという事です。
そういう条件に無い小さな領主は、動員可能な兵力で守るに足る長さの城壁しか作らないし、そういう兵力でも守り切れるように、要害の地に城を作る訳です。
日本の城も総構えの所は城塞都市と言っていいんじゃないの？
>>91
いや、無いところが多い。
イタリアとかギリシアみたいな特別なところもあるしスイスみたいな国自体が山にあるところもあるが、イギリスとか、ずっと牧草地が続いてて単調な景色や。
日本はどちらかというと環濠集落が多かったな。
これは効率の問題で、そっちのが実用的と考えられたからや。
日本で外国のような城塞都市(平城）にしたら、即囲まれて兵糧攻めでどうにもならんよ。
西洋の山城は日本の山城に似てるから同じような攻め方だろうし。中国の城砦は人海戦術で急襲されないように城壁を高くして街を囲っていたが、農地は城外だから収穫期に襲われて略奪、包囲、退散、を数年繰り返されれば落ちる。
日本の平城は堀が複数、石垣も複数、その外に総構（土塁、木柵）で場内には果樹、松など非常食、兵糧攻めを考慮して作られている。
中国の秦が強かったのは兵糧が十分で蛹道のような長大な兵站線を確保するのが上手だったから。
要は経済力が大きい方が勝利するのが普通。
>>22
中国の場合は結集核(旗頭)に逃げられたら簡単に再起してくるから絶対に根絶やしにするだけでは？それと皇室も南北朝で一回滅んだようなもんじゃないか。そもそも権力が小さいのに葬式もできないぐらい権威が低下しただろう？
>>37
伊達政宗だってやっとるだろうが。大袈裟に言い過ぎだし、籠城戦で負けた側は古今東西そうなるよ。日本でも開城交渉に応じたとかほどほどで余力残して降伏したとかじゃなきゃ皆殺しは多いよ。
山地が多いのに平地の西洋城例に出してくるのは知能疑うレベル
>>4
戦国時代の頃で一般人に人権があった国ってあったけ？
欧州や中国の城は、拠点である城を城壁で囲む事で点を面に拡大して防御を考えている。
日本の城は、拠点である城を複数の支城で側面や後背から攻撃を可能にする事で守っている。
点からの面で守るか、点と点を結ぶ戦で守るかで言えば、線の方が戦術的に柔軟な対応が出来る。
日本の城の防衛力は城単体で考えるのではなく、近辺にいくつもある支城とのセットで考える必要がある。
ただ、戦国末期の小田原城や大坂城、江戸城は面としての防御力も欧州や中国の城を凌駕するに至る点は忘れてはいけない。
中国は現在出入り口を閉じております。
雄安を作った理由は、首都北京が将来砂漠に埋もれてしまうのと、習近平が後世に自分の業績として残したいから。しかし、現実は雄安の駅をおりたら、広大なペンペン草が生える空き地。遠くに高層ビルが建っているがほとんど人が歩いていない状態。
>>13
ところが、勝頼の本陣（長篠上の前にある山の尾根）からは城内丸見えだったりで、立地には難もあったようだ。
だからこそ、突貫工事で戦闘正面に堀を増設して縦深を稼いだりしてるんですけど。
ちなみに姫路城も城の隣にある小山が喉の小骨状態で、戦国が続いてたらそこまで城内に取り込んでたかもしれない。
>>83
そら、出自は地方の領地の管理人や護衛ですから＞武士
それが勤務地の土地を私物化して自立して武士になった。
その頃って武士は騎兵なんで、堀掘って土塁に盛るだけで武士の威力半減させられた。
相手がデカイときは、山に籠って山道に盾板をならべて封鎖して臨時の城塞にした（これを称して「盾突く」という）。
それを大規模にやったのが楠木さん。
いや普通に堀の方が優秀だろ…
> なんで豊臣さんは滅亡させられたんや・・・
豊臣の血筋は、一人しか殺してないじゃんｗ
>>62
粉骨砕身されたんだよねw
同じ日本人同士だから皆殺しにしないからな
日本人じゃなないヤツには判らないんだろう
街を壁で囲うじゃなくて城を壁で囲う？
天守やキープを城と間違えてない？
>>87
モン・サン・ミシェルも忘れないで！！
壁を作って守る って資材持ってこないと作れないやん？石をごろごろ持ってきて積み上げるんやろ？
大変じゃん。
堀なら掘るだけでいいやん？土は再利用出来るし、日本は水源が豊富だから水張ればOK城壁の代わりや。
理に適ってるのよね